¿Materialismo vs espiritualismo?

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    rockeroyrojo
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    ¿Materialismo vs espiritualismo?

    Mensaje por rockeroyrojo el Dom Ene 30, 2011 3:06 am

    Haber para ser honesto no estoy muy informado sobre Marx y el materialismo dialéctico, se que se opone al idealismo, por ende a la creeencias religiosas.

    Existen quienes creen que el comunista no puede ser creyente por ser inconsecuente con el materialismo que Marx planteó.
    Y otros que respetan las ideas religiosas, ya que no las mezclan con la actividad política.

    Yo la verdad no tengo ninguna religión, pero tampoco soy ateo.
    Creo que las religiones por sus reglas tienden a dominar el actuar de las personas y no solo la religion católica si no muchas de las acutales, por no decir todas

    ¿Soy un iconsecuente si tengo creencias espiritualistas. osea creencia en espiritus, karma y esas cosas?

    Haber se que existen topic sobre ¿Un comunista puede ser creyente? y cosas así, mi idea no es abrir otro más, sino discutir sobre las creencias espiritualistas o espiritistas.

    saludos, espero no incomodar.

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    Re: ¿Materialismo vs espiritualismo?

    Mensaje por KZ el Dom Ene 30, 2011 11:51 am

    Todo lo que sea alienación no creo que sea muy propio de un marxista... aunque yo "creo" un poquitin en el karma este, pero no de la forma en que es una fuerza que controla tu vida, sino en que las buenas acciones se te recompensan y tal, pero que esa "recompensa" ya estaba ahí, no hay ninguna fuerza divina que me lo envíe...

    Estaría bien la opinión de otros camaradas acerca de este tema ya que a mí un poquitín también me interesa, ya que me estoy formando aún en la ideología marxista-leninista.

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    Re: ¿Materialismo vs espiritualismo?

    Mensaje por Lutomysl el Dom Ene 30, 2011 12:35 pm

    El tener ciertas creencias no te priva de ser un buen comunista, otra cosa son las religiones.

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    Re: ¿Materialismo vs espiritualismo?

    Mensaje por marcelo el Jue Feb 24, 2011 1:44 am

    Tomando en cuenta que el fundamento de la teoría Marxista es el materialismo histórico, que la historia es una contínua lucha de clases, sobre una estructura económica, en busca de la hegemonía del poder, es evidente que entra en contradicción con la creencia en que la causa del movimiento de la realidad vamos a llamarla en este caso de la historia, sea la espiritualidad, tomando como base a un Dios creador y regidor del devenir humano, esta contradicción se presenta al asumir una de las dos posturas filosóficas: el materialismo o el idealismo, ahora la cuestión está en como conjugar las dos posturas sin que el fenomeno de la alienación, desbarate uno de los postulados del Marxismo tal como la igualdad real entre los hombres, no sólo la igualdad ante la ley pregonada por la ideología burguesa, sino la igualdad integral del ser humano, esta igualdad si es la base real de la sociedad comunista; la creencia en Dios está muy arraigada en la humanidad, y se coloca como caballito de batalla para defender esta creencia a la Fe, en verdad creo que el problema no está en la Fe que el ser humano pueda tener, sino en la manipulación inescrupulosa hecha por la totalidad de religiones creadas por el hombre, por algo el Galileo dijo: si teneis Fe como un granito de mostaza le dirás a esta montaña muevete y se moverá, aunque personalmente no he movido ninguna montaña, si tengo la Fe de que la humanidad moverá la montaña capitalista, causante de tanta tragedia en el mundo.

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    Re: ¿Materialismo vs espiritualismo?

    Mensaje por kosolapov el Jue Feb 24, 2011 3:44 pm

    marcelo escribió:Tomando en cuenta que el fundamento de la teoría Marxista es el materialismo histórico, que la historia es una contínua lucha de clases, sobre una estructura económica, en busca de la hegemonía del poder, es evidente que entra en contradicción con la creencia en que la causa del movimiento de la realidad vamos a llamarla en este caso de la historia, sea la espiritualidad, tomando como base a un Dios creador y regidor del devenir humano, esta contradicción se presenta al asumir una de las dos posturas filosóficas: el materialismo o el idealismo, ahora la cuestión está en como conjugar las dos posturas sin que el fenomeno de la alienación, desbarate uno de los postulados del Marxismo tal como la igualdad real entre los hombres, no sólo la igualdad ante la ley pregonada por la ideología burguesa, sino la igualdad integral del ser humano, esta igualdad si es la base real de la sociedad comunista; la creencia en Dios está muy arraigada en la humanidad, y se coloca como caballito de batalla para defender esta creencia a la Fe, en verdad creo que el problema no está en la Fe que el ser humano pueda tener, sino en la manipulación inescrupulosa hecha por la totalidad de religiones creadas por el hombre, por algo el Galileo dijo: si teneis Fe como un granito de mostaza le dirás a esta montaña muevete y se moverá, aunque personalmente no he movido ninguna montaña, si tengo la Fe de que la humanidad moverá la montaña capitalista, causante de tanta tragedia en el mundo.
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    Re: ¿Materialismo vs espiritualismo?

    Mensaje por marcelo el Vie Feb 25, 2011 8:17 pm

    Esta más que una respuesta, es una pregunta a la nota titulada Epuur si muove,en la referencia hecha a Farrell Till sobre la destrucción de la doctrina Cristiana en los siglos XVIII y XIX, estamos en el 2011, siglo XXI, la tecnología de la información a plena marcha, ¿donde están las ruinas de la doctrina Cristiana?, hay que ser ciegos para no ver la cantidad de los que se dícen seguidores de dicha doctrina y el colmo es que cada día se multiplica, como ejemplo, sólo basta subirse a un autobus, de esos que utilizamos los trbajadores para movernos todos los días, para notar como al pasar por una iglesia católica algunos se hagan la señal de la cruz, ó, como los domingos se ve a gente humilde, trabajadora, recorriendo a pie los barrios con biblias bajo el brazo intentando convencer a los demás, ó, jovenes metidos en la delincuencia haciendole culto a los santos y aún al mismo Jesucristo en los barrios humildes de los cerros de Caracas, no camaradas, no será la tecnologia de la información que acabará con la alienación, sino el hacer el mismo proselitismo que hacen los creyentes.

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    Re: ¿Materialismo vs espiritualismo?

    Mensaje por kosolapov el Vie Feb 25, 2011 10:20 pm

    marcelo escribió:Esta más que una respuesta, es una pregunta a la nota titulada Epuur si muove,en la referencia hecha a Farrell Till sobre la destrucción de la doctrina Cristiana en los siglos XVIII y XIX, estamos en el 2011, siglo XXI, la tecnología de la información a plena marcha, ¿donde están las ruinas de la doctrina Cristiana?, hay que ser ciegos para no ver la cantidad de los que se dícen seguidores de dicha doctrina y el colmo es que cada día se multiplica, como ejemplo, sólo basta subirse a un autobus, de esos que utilizamos los trbajadores para movernos todos los días, para notar como al pasar por una iglesia católica algunos se hagan la señal de la cruz, ó, como los domingos se ve a gente humilde, trabajadora, recorriendo a pie los barrios con biblias bajo el brazo intentando convencer a los demás, ó, jovenes metidos en la delincuencia haciendole culto a los santos y aún al mismo Jesucristo en los barrios humildes de los cerros de Caracas, no camaradas, no será la tecnologia de la información que acabará con la alienación, sino el hacer el mismo proselitismo que hacen los creyentes.
    1) La frase "Epuur si muove" es atribuida a Galileo. Se dice que cuando le obligaron a rectificar y abandonar su idea de que la Tierra gira alrededor del Sol(y no al revés como afirma la Biblia) dijo después ser obligado a decir que la Tierra no se mueve alrededor del Sol "Epuur si muove", es decir, "sin embargo, se mueve". Para mí tiene un valor simbólico muy importante, ya que hasta ahora siempre ha sido la religión la que ha tenido que cambiar sus dogmas y admitir que la ciencia estaba acertada, y no al revés.
    2) La doctrina cristiana ya ha sido destruida, aunque eso ha sido bien y convenientemente ocultado. A día de hoy creer que la Biblia contiene la verdad es simplemente idiota. No es más que un compendio de otras religiones más antiguas, mitos e invenciones, llena de frases sádicas e incoherentes unas con otras. El número de ateos aumneta cada vez más, y seguirá aumentando. Por ejemplo: antes la información de que jesús no existió no estaba disponible al gran público. Ahora tampoco, pero es mucho más fácil encontrarla. Que el número de seguidores de tu religión se multiplique es una estupidez, todas las estadísticas dicen lo contrario. Aún seguís siendo mayoría, pero en unas generaciones ya no lo sereis. Vuestra doctrina ya no es válida, ya ha sido destruida, no tenéis argumentos lógicos, cualquier debate lo perdéis. Asúmelo.
    Posdata: Deja la droga. Que veas a Jesús por Caracas no es normal.

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    Re: ¿Materialismo vs espiritualismo?

    Mensaje por marcelo el Sáb Feb 26, 2011 7:20 pm

    Epuur si muove, caramba camarada, que mal me interpretaste lo de Jesus en Caracas, no es que vea a Jesus en Caracas, sino que jovenes delincuentes tienen un culto donde utilizan imágenes de santos e inclusive la de Jesus, si te hubieses tomado la molestia de leer más despacio y hasta el final verías que hablo de la alienación y que la forma de combatirla es metiendose en la candela con la gente, en los barrios, los autobuses, etc. así como lo hacen los seguidores de religiones haciendo proselitismo, camarada, no se de donde sacas esas encuestas de el crecimiento del ateísmo, con el crecimiento de la demografía mundial es lógico que también aumente el número de ateos, pero la cosa es si haciendo comparación demografía-Nº ateos halla crecido en períodos sucesivos, esa si sería una encuesta seria, ¿que son esos argumentos de tu doctrína ya no es válida? ¿quién o qué le da validez a una doctrína?, díces la doctrina cristiana ha sido destruída, pero también díces que todavía es mayoría, ¿que juego de lógica es ese?, camarada, no uso drogas, el que no encuentres compatibilidad de mis argumentos con los tuyos no te da base para que me insultes. tu haces apología al ateísmo, hay quiénes la hacen a las religiones, si tu exiges respeto, debes ser el primero en mostrarlo y entonces tendrás moral para reclamarlo.

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    Re: ¿Materialismo vs espiritualismo?

    Mensaje por Ereshkigal el Sáb Feb 26, 2011 10:57 pm

    rockeroyrojo escribió:Haber para ser honesto no estoy muy informado sobre Marx y el materialismo dialéctico, se que se opone al idealismo, por ende a la creeencias religiosas.

    Existen quienes creen que el comunista no puede ser creyente por ser inconsecuente con el materialismo que Marx planteó.
    Y otros que respetan las ideas religiosas, ya que no las mezclan con la actividad política.

    Yo la verdad no tengo ninguna religión, pero tampoco soy ateo.
    Creo que las religiones por sus reglas tienden a dominar el actuar de las personas y no solo la religion católica si no muchas de las acutales, por no decir todas

    ¿Soy un iconsecuente si tengo creencias espiritualistas. osea creencia en espiritus, karma y esas cosas?

    Haber se que existen topic sobre ¿Un comunista puede ser creyente? y cosas así, mi idea no es abrir otro más, sino discutir sobre las creencias espiritualistas o espiritistas.

    saludos, espero no incomodar.

    Entonces, eres agnóstico. Personalmente no creo en esas cosas pero me atraen y me parecen interesantes, por mucho que queramos pretender no se puede entender la historia de la humanidad sin ellas.

    Ya hay un tema sobre si un comunista puede ser creyente o no y yo digo que sí, nadie es quien para decirte en lo que puedes o no puedes creer, eso es algo individual. El problema es que la mayoría de las religiones, como el cristianimo, al ser religiones dominantes no respetan o no respetaban a los ateos; la religión y la fe se nos imponen a la mayoría desde la infancia.

    Detrás de las creencias espiritistas suelen existir muchos intereses ocultos, yo no me fío ni un pelo, mienten, manipulan y los que se supone que están más interesados en las " cosas del espíritu" en demasiadas ocasiones se sienten tentados por los placeres de la carne y los bienes materiales. ¿ No es una incongruencia? Religiosos que predican la pobreza y la castidad pero no la practican porque la vara de medir que usan para sus actos no es la misma que emplean para los demás.














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    Re: ¿Materialismo vs espiritualismo?

    Mensaje por ArmaTuMente el Dom Feb 27, 2011 12:32 am

    Esto se dice porque Marx fue muy influenciado por Feuerbach (De hecho, el cojio el termino enajenacion y lo planteo en el trabajo).
    La cosa es que eres libre de creer o no, pero para mi el espiritualismo es de origen materialista.

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    Re: ¿Materialismo vs espiritualismo?

    Mensaje por kosolapov el Dom Feb 27, 2011 12:38 am

    marcelo escribió:Epuur si muove, caramba camarada, que mal me interpretaste lo de Jesus en Caracas, no es que vea a Jesus en Caracas, sino que jovenes delincuentes tienen un culto donde utilizan imágenes de santos e inclusive la de Jesus, si te hubieses tomado la molestia de leer más despacio y hasta el final verías que hablo de la alienación y que la forma de combatirla es metiendose en la candela con la gente, en los barrios, los autobuses, etc. así como lo hacen los seguidores de religiones haciendo proselitismo, camarada, no se de donde sacas esas encuestas de el crecimiento del ateísmo, con el crecimiento de la demografía mundial es lógico que también aumente el número de ateos, pero la cosa es si haciendo comparación demografía-Nº ateos halla crecido en períodos sucesivos, esa si sería una encuesta seria, ¿que son esos argumentos de tu doctrína ya no es válida? ¿quién o qué le da validez a una doctrína?, díces la doctrina cristiana ha sido destruída, pero también díces que todavía es mayoría, ¿que juego de lógica es ese?, camarada, no uso drogas, el que no encuentres compatibilidad de mis argumentos con los tuyos no te da base para que me insultes. tu haces apología al ateísmo, hay quiénes la hacen a las religiones, si tu exiges respeto, debes ser el primero en mostrarlo y entonces tendrás moral para reclamarlo.
    1) Lo de las drogas era para meterme contigo, tranquilo. Es que me lo pusiste a huevo.
    2) El crecimiento del ateísmo en tanto por ciento ha sido atestiguado por muchos estudios. Cada vez hay menos creyentes, lo cual es lógico ya que cuanto más vanacen la ciencia y los medios de comunicación más terreno irá perdiendo la religión. A día de hoy podemos icliso ver estados(pocos per ya algunos) en los mque el número de no creyentes supera al de creyentes.
    3) La doctrina cristiana ha sido destruida, lo que pasa esque muchos no lo saben y otros se niegan a aceptarlo refugiándose en la fe. Y esto es así por mucho que uses la falacia ad populum para intentar negarlo. Voy a dar por hecho que sabes lo que es una falacia y te explico solo la ad populum, para lo cual me sirve perfectamente esto:
    "Un argumento ad populum o argumentum ad populum (en latín significa "dirigido al pueblo"), es una falacia lógica que implica responder a un argumento o a una afirmación refiriéndose a la supuesta opinión que de ello tiene la gente en general, en lugar de al argumento por sí mismo. Un argumento ad populum (y por tanto, falaz) tiene esta estructura:
    A afirma B;
    Se dice que la mayoría de la gente dice B
    Por tanto, B es cierto.
    Ad populum es una falacia lógica también conocida como sofisma populista debido a que suele usarse en discursos más o menos populistas. Es de uso habitual en los argumentos de las discusiones cotidianas. También se utiliza algo en política y en los medios de comunicación aunque no es tan poderosa como el argumentum ad hominem. Suele adquirir mayor firmeza cuando va acompañada de un sondeo o encuesta que respalda la afirmación falaz. A pesar de todo, es bastante sutil y para oídos poco acostumbrados al razonamiento puede pasar inadvertida."
    Ahora que ya seabes lo que es espero que no vuelvas a usar esa falacia. Preferiría que no usases ninguna, pero tal vez sea pedir demasiado.
    Salud

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    Re: ¿Materialismo vs espiritualismo?

    Mensaje por kosolapov el Dom Feb 27, 2011 12:40 am

    ArmaTuMente escribió:Esto se dice porque Marx fue muy influenciado por Feuerbach (De hecho, el cojio el termino enajenacion y lo planteo en el trabajo).
    La cosa es que eres libre de creer o no, pero para mi el espiritualismo es de origen materialista.
    Explica esto, por favor.

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    Re: ¿Materialismo vs espiritualismo?

    Mensaje por donibane el Mar Mar 01, 2011 2:03 pm

    kosolapov escribió:
    ArmaTuMente escribió:Esto se dice porque Marx fue muy influenciado por Feuerbach (De hecho, el cojio el termino enajenacion y lo planteo en el trabajo).
    La cosa es que eres libre de creer o no, pero para mi el espiritualismo es de origen materialista.
    Explica esto, por favor.

    Me uno a tu petición. Si nos lo explicas por favor scratch

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    Re: ¿Materialismo vs espiritualismo?

    Mensaje por Fran-PRT el Jue Mar 10, 2011 8:00 pm

    Los espiritualistas son católicos disfrazados.

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    Re: ¿Materialismo vs espiritualismo?

    Mensaje por rebelderojo el Jue Mar 10, 2011 8:42 pm

    rockeroyrojo escribió:Haber para ser honesto no estoy muy informado sobre Marx y el materialismo dialéctico, se que se opone al idealismo, por ende a la creeencias religiosas.

    Existen quienes creen que el comunista no puede ser creyente por ser inconsecuente con el materialismo que Marx planteó.
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    Yo la verdad no tengo ninguna religión, pero tampoco soy ateo.
    Creo que las religiones por sus reglas tienden a dominar el actuar de las personas y no solo la religion católica si no muchas de las acutales, por no decir todas

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    bueno,eso es muy comun,por mucho tiempo crei en dios pero nunca crei en religiones,siempre pense que es lo mismo y que no tienen razon de ser,pero con el tiempo estuve dejando de creer,ahora soy bastante ateo

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    Re: ¿Materialismo vs espiritualismo?

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