CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

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asglo666
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por asglo666 el Miér Ene 13, 2010 4:24 pm

Ya 100 años....hay un montón de eventos,charlas y conciertos por toda españa.....El sábado hay en madrid un concierto con charla previa de 4 grupos muy buenos:los porretas,disidencia,puro chile,los molinos.En realidad el concierto es de la CGT(creo)pero lo hacen para conmemorar los 100 años de CNT
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Camarada Víctor
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por Camarada Víctor el Miér Ene 13, 2010 4:30 pm

Subcomandante Marcos escribió:Desde Latinoamerica tengo que felicitar a la CNT al ser un ejemplo de lucha y sacrificio de la clase obrera. Acá los reivinidicamos permanentemente por que el anarquismo es la unica opcion en este continente explotado por el imperio. Yo creo en el comunismo com fase de superación al capitalismo y al socialismo, pero este nunca va a prevalecer por que no se proponer destruir al estado, que es un instrumento de opresión muy importante. Viva la autogestion y la abolicion del estado burgues!!!!
No lo destruye, el Estado se hace innecesario y desaparece como tal, dejando de ser un instrumento de opresión. eso es el comunismo


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"El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

"Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por Mecagoendios el Miér Ene 13, 2010 4:52 pm

Todos los zapatistas igual, solo tienen en común con los comunistas que no han robado el símbolo, nada más. Siempre echando mierda sobre los PC´S diciendo que somos autoritarios y pretendiendo mezclar comunismo y anarquismo.

Pues bien señores, ¡ probad con el anarquismo a ver como os va¡ tendreis quepasar la experiencia, porque si no no aprendereis
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por Admin el Miér Ene 13, 2010 8:21 pm

Camarada Víctor escribió:
Subcomandante Marcos escribió:Desde Latinoamerica tengo que felicitar a la CNT al ser un ejemplo de lucha y sacrificio de la clase obrera. Acá los reivinidicamos permanentemente por que el anarquismo es la unica opcion en este continente explotado por el imperio. Yo creo en el comunismo com fase de superación al capitalismo y al socialismo, pero este nunca va a prevalecer por que no se proponer destruir al estado, que es un instrumento de opresión muy importante. Viva la autogestion y la abolicion del estado burgues!!!!
No lo destruye, el Estado se hace innecesario y desaparece como tal, dejando de ser un instrumento de opresión. eso es el comunismo
El estado y la revolución de Lenin, cuanto nos enseña ehh victor?? Razz Razz


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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por drk_24 el Vie Feb 19, 2010 6:38 am

El periodo stalinista fue una dictadura, no del proletariado por desgracia, no fue comunismo y afirmo estas palabras por este razonamiento sencillo

El poder estaba centrado en una elite, peor aun en un hombre, q en nombre del pueblo hiso lo q quiso al igual q en cualquier estado absolutista.
Pueden decir q no, q buscaba el bien social q era un paso q hay q pasar para llegar a la etapa final del comunismo , pero la realidad muestra que Stalin incluso manda asesinar a su camarrada trosky por tener diferencias de pensamiento, osea q no era una elite q discutia y cambiaba ideas para guiar a las masas, cualquier comunista, cualquier obrero q opinara algo distinto a la voluntad de stalin era encarcelado o asesinado, llamado traidor.
El comunismo se basa en desentralizar el poder, en crear una sola clase social, encambio este hombre hacia estatuas de el y infundio una adoracion a su liderazgo en la sociedad por medio de la publicidad, eso me suena a faccismo y a un poder centralizado con antifaz de comunismo.

Soy anarquista, y respeto mucho a los comunistas, pero a los comunistas totalitarios q se piensan que pueden poner una bandera aunque sea la roja primero q la igualdad y la libertad se convierten en facistas vestidos de rojos, y ensucian al comunismo

Lo q acabo de decir es solo un punto de vista y sin animos de ofender les cuento que entiendo q muchos no lo compartan y los respeto mientras su pensamiento y acciones me respeten

Pd: MAQUI: Da gracia, se nota q no tenes idea de anarquismo al decir "Un estado anarquista" estaria bueno q leyeras un poquito, y te dieras cuenta q el fin del comunismo es una sociedad muy parecida incluso personalmente pienso q es identica a la q busca el anarquismo
Y me encanta que Luches contra el facismo usando tu Kalashnikov contra todo lo q este encontra de la igualdad social, pero no contra todo lo q tenga una bandera diferente a la tuya, no sea q mi bandera defienda la igualdad y atacandome termines siendo un facista mas.
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por comunista2157 el Vie Feb 19, 2010 8:05 pm

Stalin incluso manda asesinar a su camarrada trosky por tener diferencias de pensamiento

Si lo hubiera mandado a asesinar, no fue por pensar diferente, sino porque se estaba alineando con la burguesía y difamando a Stalin.

el fin del comunismo es una sociedad muy parecida incluso personalmente pienso q es identica a la q busca el anarquismo

Eso es cierto, la principal diferencia es que el comunismo pasa por la dictadura del proletariado. Yo respeto bastante a los anarquistas, pero pienso que es imposible eliminar el estado porque aún es nesesario.
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por operario el Vie Feb 19, 2010 8:19 pm

Bueno, en realidad son muchos más conceptos de discrepancia los que hay entre ambas ideologias que la dictadura del proletariado.

Conceptos tacticos y estrategicos.

Divergencias en cuanto al metodo de organizacion (partido unido con responsables y organos superiores, asamblearismo descentralizado por ejemplo)

Divergencias en cuanto a la participación en las instituciones burguesas. nosotros desde un punto de vista dialectico participaremos o no dependiendo de las condiciones concretas, ellos de forma sistematica niegan su participación en las mismas de forma dogmatica.

Divergencia sobre la practica del terrorismo individual frente a la insurreción armada.

Divergencias en cuanto al concepto de vanguardia. ellos la niegan.


Ahora bien, estamos hablando entendiendo marxismo y anarquismo como dos generalidades cuando dentro de cada una existen multitud de ramificaciones que hacen que no sea un esquema tan simple.
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por NSV Liit el Vie Feb 19, 2010 8:34 pm

Por lo que a mí respecta, los anarquistas son compañeros de lucha, ambos, comunistas y anarquistas, tenemos los mismos objetivos, la construcción de una sociedad comunista, diferimos en la manera de llegar a ella, y ahí sí que hay fuertes diferencias (como las que comenta Operario), pero somos compañeros. Todo mi respeto por la CNT y otras organizaciones anarquistas y por los compañeros que militan en ellas.
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por Mariusito el Vie Feb 19, 2010 9:05 pm

Ya estoy arto, he explotado, me dais verguenza , estais todo el dia hechando la culpa al anarquismo de que perdisteis la guerra civil, los anarquistas podriamos hacer lo mismo, hecharos la culpa a vosotros y no lo hacemos y digo esto poeque estoy en un foro anarquista y no se arremete de esa forma contra el comunismo, yo mismo me delcaro anarco-comunista y he visto que en este foro hay mucho fijista. la mayoria de gente lo unico que hace es defender a Stalin a muerte pero no veo en ningun lado donde ponga Stalin hizo esto y esto mal, tan solo señalais lo bueno y si hizo cosas estupidas y bastantes malas y tambien hizo cosas buenas, aun asi dejad de despotricar contra el anarquismo, quereis una revolucion y cuando esta llegue nos vamos a matar entre nosotros como idiotas cuando las ideologias son practicamente la misma, estoy de acuerdo con uno de los compañeros que dice que Stalin mato a demasiada gente cuando subio al poder con las purgas, no creo que Trosky debiera morir puesto que gracias a el la revolucion fue posible puesto que fue quien monto todo el ejercito rojo en su mayoria, el mismisimo Lenin dijo que no queria dejar gobernar a Stalin en su lecho de muerte, aceptad ya de una puuta vez(perdon por la expresion pero es lo que me salia del alma) que somos compañeros y como siugas con la estupidez de insultarnos y decir que somos vuestros enemigos aqui mas que revolucion va a haber cuantro palos entre la izquierda, es mas la lucha contra el fascismo se ve mejor por parte de los anarquistas como los Sharp o RedSkins y no veo a muchos comunistas entre ellos y no todos son de liarse a ostias y beber cerveza haber si os entra en la cabeza que vuestro sistema no es perfecto y cometio grandes errores, que Lenin y Stalin no fueron perfectos y cometieron grandes errores que hay que ver, conclusion, hay que hechar a unos cuantos del foro porque lo unico que hacen es defender a Stalin a muerte sin ver las estupideces que hizo y solo miran lo bueno, el fijismo es muy malo y no nos diferencia de los nazis.

PD: Seguro que muchos me insultareis y direis que estoy loco pero me da igual, en este foro solo hablais de lo bonita que era la URRS con Stalin sin ver sus errores y de los malos que somos los anarquistas.

Leningrad: en primer lugar, estaría bien apuntar que este foro es comunista y no anarquista, y es desde esa perspectiva desde la cual se debate, con lo que es más que normal que muchas de las cosas que se plantean no gusten a los anarquistas. En el caso de que haya insultos personales o que rebasen la normativa del foro, avisa a un moderador para que revise el post o el hilo. Pero esto que has posteado es un falta de respeto a todos los comunistas que estamos en este foro (y somos unos cuantos), así que te pido que te ciñas a las normas, que es muy fácil postear sin insultar.


Última edición por Mariusito el Vie Feb 26, 2010 7:21 pm, editado 1 vez
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por operario el Vie Feb 19, 2010 9:16 pm

Pues sinceramente compañero, si solo ves que se hable de Stalin y la URSS y no de temas actuales , del capitalismo etc... Es que en definitiva no te lees los posts. No te puedo decir otra cosa. Por que el resto me parece una pataleta innecesaria, y mil veces tratas en sus respectivos posts.
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por Mariusito el Vie Feb 19, 2010 9:19 pm

Y vosotros igual tratais mil veces en vuestros post que ayy que malos somos que os hemos jodido, que somos unos soñadores y noseque mas, sera por algo el que sea una pataleta mia, si digo que no tratais de temas actuales como el capitalismo y ese tipo de cosas es la verdad porque apenas se trata de esas cosas, apenas hay cuatro cosas, no son pataletas mias son verdades, no veo que en ningun momento critiqueis a Stalin y eso que yo lo defiendo y seguire tratando hasta que os deis cuenta de las cosas, ahora si me gustaria que me dijeras que piensas sobre lo que digo de que aqui hay mucha gente fijista porque veo que eso te lo callas, supongo me lo negaras pero bueno, aunque no he estado mucho en el foro me ha dado tiempo a verlo bastante.
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por Mariusito el Vie Feb 19, 2010 9:21 pm

a si me he mirado actualidad politica, no me he dado cuenta aun asi se habla poco de eso y de lo que principalmente se debate es de la URRS, fue una equivocacion mia.

PD: Seguro ahora RDC dira que mira que cambio de opinion y de todo y que no me decido como ya me subrayo otras veces.
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por Mecagoendios el Vie Feb 19, 2010 9:23 pm

Yo tampoco reconozco con entusiasmo a la vanguardia, y me considero comunista.
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por RDC el Vie Feb 19, 2010 9:29 pm

Mariusito, te tendría que decir muchas cosas pero casi que me mejor me las callo.

Ahora podía empezar a cagarme en los anarquistas pero no lo voy a hacer por la simple razón de que no te considero anarquista, es más, estoy seguro de que no has leido un libro en tu puta vida.
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por Mariusito el Vie Feb 19, 2010 9:31 pm

Gracias por tus contribuciones RDC, dime todo lo que me tengas que decir, yo se aceptar una critica, si me considero anarquista es porque he leido cosas y he visto el punto de vista de muchos, de todas formas tu que te crees tan bueno antes intenta conocer a las personas cara a cara y luego despues de hablar conmigo me cuentas si soy anarquista o no chaval y empieza a decirme todo lo que tengas que decir...
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por operario el Vie Feb 19, 2010 9:33 pm

compañero es que tu mismo te contradices.

Se habla sobre teoria politica, se habla sobre la situacion de los trabajadores y la actualidad en España, sobre problematicas especficias de aqui, pero tambien sobre las de Venezuela, Cuba, etc...

Se habla sobre historia, para los revolucionarios esto es indispensable, sobre experiencias socialistas, se exponen videos de distitnas tematicas, se habla sobre religión, sobre distintas vertientes del marxismo.
no se compañero, a mi lo que me parece es que el fijismo lo tienes tú al centrarte unicamente en los posts que hay sobre Stalin y la URSS, que por lo que veo que pusiste en el anterior mensaje son más que necesarios para combatir las intoxicaciones que los propios revolucionarios tienen, y no te fijas tanto en los otros temas.

Te lo digo sin acritud, ahora bien, creo que más que quejarte sobre si se defiende la figura y hechos de Stalin y a la URSS hablases en este tema sobre esa linea divisoria en lo ideologico y organizativo entre anarquistas y marxistas saldria un debate más enriquecido.

PD: Comentarios tuyos como "cuando llegue una revolucion matare a todo comunista sin preguntar como piensa" tampoco ayudan demasiado.
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por Mariusito el Vie Feb 19, 2010 9:37 pm

Quiza tengas razon en que he mirado bastante esta parte de la URRS y de Lenin, eso es porque en el foro anarquista tengo bastante informacion actual, aun asi si digo eso ultimo que no sirve para nada es por el hecho de que explote y me enfade bastante, veo a muchos comunista despotricar contra el anarquismo y yo he defendido a Stalin y a Lenin en mas de una ocasion pero en otros post y otras veces cuando he hablado he visto como algunos son tan fijistas que defienden algo a saco, un ejemplo es RDC que desde que entre en el foro se me hecho encima y me convirtio en su enemigo sin darme en ningun momento datos de porque defiende una postura.
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por RDC el Vie Feb 19, 2010 9:44 pm

Yo estoy dispuesto a hablar de lo que quieras pero en sus respectivos temas. El único "fijista" eres tú que tienes una obsesión enfermiza con Stalin, si tú crees que cometió errores vas al tema para Stalin y los pones y ya se te rebatirán.

Lo que no entiendo es esta pataleta que si solo hablamos sobre la URSS y tal, nosotros hablaremos de lo que nos de la gana y no de lo que a ti te gustaria que hablasemos.

PD: Deja de cargarte el tema de la CNT, que ya se encargó ayer SS-18 de arreglarlo pero por lo visto algunos siguen empeñados en cargarselo.
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por Mariusito el Vie Feb 19, 2010 9:46 pm

En mas de una ocasion pregunte por Stalin y aqui nadie ni puto caso, si tengo una obsesion segun tu es porque quiero saber que piensa la gente que hizo mal, no voy a poner ningun tema, ya puse uno y todavia no me han respondido asi que paso pero aqui nadie habla de lo que hizo mal sino solo de lo que hizo bien y si me lo csrgo pues nada, como dije antes si aprendes a leer esta pataleta es por algo y ese algo se llama cabreo porque la mayoria no sabeis hacer otra cosa nada mas que criticar a vuestros propios camaradas.
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por drk_24 el Sáb Feb 20, 2010 4:18 am

Operario:

"Divergencias en cuanto al metodo de organizacion (partido unido con responsables y organos superiores, asamblearismo descentralizado por ejemplo)"

1)No creemos en lideres(gente q decide por el pueblo) si creemos en representantes de ideas ya tomadas o voceros, te aseguro q mil cabezas piensan mas q una ( y para la gente que piensa q 10.000 ya es un caos, estaria bueno q leyeran algo de teorico anarquista y la forma de ogranizaciones q tenemos)

2)Lo de participacion con instituciones burguesas...
Yo lo generalizaria en instituciones q ejercen un poder contra el pueblo
Bueno, te voy a dar mi punto de vista, no estoy deacuerdo al poder, pero se q para pasar de un polo a otro polo se necesitan pasar por matizes, por el simple hecho que la sociedad no esta preparada para el anarquismo, yo apoyo a cualquier bandera q mejore la igualdad y la libertad presentes(no tengo otro camino), se q el camino del comunismo me acerca a mi ideal q es lo q yo busco, si un dia se diera q el comunismo es mundial y sigue habiendo gente elitista dominando las masas y oprimiendo llamesen comunistas o no, sin necesidad, seran mi enemigo asi como hoy lo es el capitalsimo

"Divergencia sobre la practica del terrorismo individual frente a la insurreción armada"

3)El anarquismo no significas sin organizacion,significa sin lideres, me parece q estas confundido al decir esto y estas generalizando a un sector, yo no comparto el terrorismo individual si hay una posible organizacion, por el simple hecho q no es eficaz

4)Y yo no estoy encontra de la vanguardia, es respetable, es un granito de arena.
Y si yo estuviera en contra, no la atacaria o obligaria a ir a primera linea a esas personas, acordate q soy anarquista, y un anarquista no usa la fuerza amenos q sea una autodefenza razonada, por el o por la comunidad

5)No somos de una forma, no nos generalizes, al generalizarnos, el dogamtico sos vos

Solo mi punto de vista sin animos de ofender, saludos
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por operario el Sáb Feb 20, 2010 5:00 am

sinceramente camarada, no me parece que tus respuestas se ciñan a lo que expongo.
"Divergencias en cuanto al metodo de organizacion (partido unido con responsables y organos superiores, asamblearismo descentralizado por ejemplo)"

1)No creemos en lideres(gente q decide por el pueblo) si creemos en representantes de ideas ya tomadas o voceros, te aseguro q mil cabezas piensan mas q una ( y para la gente que piensa q 10.000 ya es un caos, estaria bueno q leyeran algo de teorico anarquista y la forma de ogranizaciones q tenemos)

¿quien habla de lideres? Hablo de un partido centralizado, con libertad de debate para tomar las decisiones pero con unidad ferrea para aplicar las decisiones acordadas despues del debate, con con camaradas con responsabilidaes, elegidas por el colectivo que ejecutan tareas rindiendole cuentas.



2)Lo de participacion con instituciones burguesas...
Yo lo generalizaria en instituciones q ejercen un poder contra el pueblo
Bueno, te voy a dar mi punto de vista, no estoy deacuerdo al poder, pero se q para pasar de un polo a otro polo se necesitan pasar por matizes, por el simple hecho que la sociedad no esta preparada para el anarquismo, yo apoyo a cualquier bandera q mejore la igualdad y la libertad presentes(no tengo otro camino), se q el camino del comunismo me acerca a mi ideal q es lo q yo busco, si un dia se diera q el comunismo es mundial y sigue habiendo gente elitista dominando las masas y oprimiendo llamesen comunistas o no, sin necesidad, seran mi enemigo asi como hoy lo es el capitalsimo
Me parece muy bien, pero no te ciñes al tema, hablamos de que es una cuestión de principios, los anarquistas tienen una posicion al respecto de participar en las instituciones burguesas que los marxistas adoptamos en función de la realidad.
Otro tema que se me paso fue que los marxistas plantean la toma del aparato estatal para ejercer la dictadura contra la burguesia, pero no con la idea de que el estado se perpetué por siempre, sino destrozar el estado burgues y levantar un estado obrero con el horizonte puesto en su paulatina desaparición.




"Divergencia sobre la practica del terrorismo individual frente a la insurreción armada"

3)El anarquismo no significas sin organizacion,significa sin lideres, me parece q estas confundido al decir esto y estas generalizando a un sector, yo no comparto el terrorismo individual si hay una posible organizacion, por el simple hecho q no es eficaz

¿que tiene que ver lo que me contestas? Yo no hablo de que el anarquismo en terminos generales hable de no-organizacion, en todo caso seria la rama de los insurrecionalistas pero ese es otro tema.
Yo hablo de que historicamente, en la practica politica es lo que se ha practicado. Bombazo contra el zar, bombazo contra el rey, bombazo contra el patrón de turno, etc... terrorismo individual, lo puede efectuar una organización perfectamente, y la historia esta llena de organizaciones anarquistas que lo han practicado.




4)Y yo no estoy encontra de la vanguardia, es respetable, es un granito de arena.
Y si yo estuviera en contra, no la atacaria o obligaria a ir a primera linea a esas personas, acordate q soy anarquista, y un anarquista no usa la fuerza amenos q sea una autodefenza razonada, por el o por la comunidad
Que un anarquista no usa la fuerza???? No se de donde sacas eso compañero. te puedo poner casos historicos del uso de la fuerza. Ademas, ¿que tiene de malo emplear la fuerza revolucionaria? Otra cosa es con que objetivo.
De todos modos revisate los conceptos compañero, desde cuando los anarquistas comparten el concepto de vanguardia a nivel teorico?





5)No somos de una forma, no nos generalizes, al generalizarnos, el dogamtico sos vos

Joder tio, parece que no me has leido ni una coma. ¿que pongo aqui?:

Ahora bien, estamos hablando entendiendo marxismo y anarquismo como dos generalidades cuando dentro de cada una existen multitud de ramificaciones que hacen que no sea un esquema tan simple.
Precisamente es lo que digo, estamos poniendo en comun conceptos genericos, pero ya digo que existen varias ramificaciones, ahora que las más comunes o extendidas son las que he planteado.

Tranquilo, el debate no ofende. Pero , y te lo digo sin animo de ofender yo tampoco, me da la sensación de que no has comprendido nada de mis mensajes o que al menos no has contestado nada referente a cada punto. y repito que te lo digo sin mala leche.

Un saludo
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por carlos el Sáb Feb 20, 2010 7:15 pm

ala mariusito que es eso de que vas a matar a todos los comunistas con esa actitud te vas a llevar muchas ostias telo digo por tu bien
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por daniel comunista el Jue Feb 25, 2010 10:14 pm

loa anarquistas nos ayudaron pero creo que no estan a favor de nadie
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por Camarada Víctor el Jue Feb 25, 2010 11:43 pm

Mariusito escribió:Ya estoy arto, he explotado, me dais verguenza y os juro que cuando llegue una revolucion matare a todo comunista sin preguntar como piensa, estais todo el dia hechando la culpa al anarquismo de que perdisteis la guerra civil, los anarquistas podriamos hacer lo mismo, hecharos la culpa a vosotros y no lo hacemos y digo esto poeque estoy en un foro anarquista y no se arremete de esa forma contra el comunismo, yo mismo me delcaro anarco-comunista y he visto que en este foro hay mucho fijista. la mayoria de gente lo unico que hace es defender a Stalin a muerte pero no veo en ningun lado donde ponga Stalin hizo esto y esto mal, tan solo señalais lo bueno y si hizo cosas estupidas y bastantes malas y tambien hizo cosas buenas, aun asi dejad de despotricar contra el anarquismo, quereis una revolucion y cuando esta llegue nos vamos a matar entre nosotros como idiotas cuando las ideologias son practicamente la misma, estoy de acuerdo con uno de los compañeros que dice que Stalin mato a demasiada gente cuando subio al poder con las purgas, no creo que Trosky debiera morir puesto que gracias a el la revolucion fue posible puesto que fue quien monto todo el ejercito rojo en su mayoria, el mismisimo Lenin dijo que no queria dejar gobernar a Stalin en su lecho de muerte, aceptad ya de una puuta vez(perdon por la expresion pero es lo que me salia del alma) que somos compañeros y como siugas con la estupidez de insultarnos y decir que somos vuestros enemigos aqui mas que revolucion va a haber cuantro palos entre la izquierda, es mas la lucha contra el fascismo se ve mejor por parte de los anarquistas como los Sharp o RedSkins y no veo a muchos comunistas entre ellos y no todos son de liarse a ostias y beber cerveza haber si os entra en la cabeza que vuestro sistema no es perfecto y cometio grandes errores, que Lenin y Stalin no fueron perfectos y cometieron grandes errores que hay que ver, conclusion, hay que hechar a unos cuantos del foro porque lo unico que hacen es defender a Stalin a muerte sin ver las estupideces que hizo y solo miran lo bueno, el fijismo es muy malo y no nos diferencia de los nazis.

PD: Seguro que muchos me insultareis y direis que estoy loco pero me da igual, en este foro solo hablais de lo bonita que era la URRS con Stalin sin ver sus errores y de los malos que somos los anarquistas pero no veo que hableis de temas actuales, del capitalismo y de los actuales lideres y de la mierda que se vive hoy en dia.
Mira chaval un respeto que yo soy el primero en ser autocrítico, realista con Stalin y Trotsky y no insulto a los anarquistas, aunque claramente no me parece la mejor su forma de hacer los cosas en la guerra, no es motivo para decir que los comunistas te damos asco y que nos vas a matar a todos.


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"El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

"Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".
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Re: CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

Mensaje por Camarada Víctor el Jue Feb 25, 2010 11:46 pm

Mariusito escribió:En mas de una ocasion pregunte por Stalin y aqui nadie ni puto caso, si tengo una obsesion segun tu es porque quiero saber que piensa la gente que hizo mal, no voy a poner ningun tema, ya puse uno y todavia no me han respondido asi que paso pero aqui nadie habla de lo que hizo mal sino solo de lo que hizo bien y si me lo csrgo pues nada, como dije antes si aprendes a leer esta pataleta es por algo y ese algo se llama cabreo porque la mayoria no sabeis hacer otra cosa nada mas que criticar a vuestros propios camaradas.
Cosas que hizo mal Stalin son por ejemplo algunos puntos de su gobierno ya que como todas las personas tuvo enormes fallos. De todos modos por aquí solemos decir lo bueno porque al versión oficial es la "mala", así que buena, ¿esa versión quién no la sabe?... Gulags, purgas, hambruna intencionada, millones de muertos y prisioneros políticos, tratos con los nazis, explotación del obrero y una brutal dictadura...


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