Que piensan de Kim Jong il

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Mensaje por SS-18 el Dom Oct 02, 2011 2:03 am

Un socialismo como entendemos, no tiene un modelo exacto de desarrollo por que siempre , visto lo visto, habran situaciónes y influencias objetivas que hagan adaptar el desarrollo de la sociedad en cuestion.

Obviamente si un pais socialista acaba aislado, bien por la agresividad imperialista y la reacción, o bien por que al encontrarse en esa situación se encierra en si mismo, una sociedad puede viciarse , desarrollarse de una forma más curva, o "modernizar" en el plano socialista , indiosicrasia y vicios culturales. Es lo que ocurre al no haber internacionalismo proletario entre estados socialistas y que permitan que entre todos se puedan corregir unos a otros, los más avanzados a los más atrasados.

Si la Filosofia Juche funciona en Corea del Norte, ¿ por que la voy a criticar yo ? ¿ Tengo algo que ofrecer o algo con lo que rendir ejemplo ? Pues el dia que yo tenga la responsabilidad de construir un socialismo en mi pais en el continente Europeo y pueda dar lecciones, pues llamare internacionalmente la atención a Corea del Norte si estimo que esta haciendo las cosas mal.


Yo creo que cuando hablamos, no dejamos de recrearnos muchas veces de forma inconsciente en nuestros primitivos conceptos eurocentristas, subjetivos , en vez de darle realmente importancia al uso del materialismo historico y entender realmente, de donde viene la sociedad de Corea del Norte y darle la real importancia que tiene a la agresión que ha sufrido y sufre ese país.

Corea del Norte levanta año tras año nuevos barrios residenciales, se moderniza, se crea industria, hay un crecimiento. ¿ Que no existe a lo mejor una disposición total de los medios de producción por parte de los trabajadores y hay una eccesiva militarización ? Pues puede ser, ¿ y por que es asi dialecticamente hablando ? ¿ Por que un pais necesita centralizar decisiones de producción , de economia, de reparto de riqueza ? ¿ Es más facil o más dificil enfrentar una agresión teniendo 200.000 comunas con millones de trabajadores votando y discutiendo sobre donde destinar los recursos que producen ?. El crecimiento del bienestar de Corea del Norte es un hecho, su desarrollo material, industrial, tecnologico , infraestructuras para la sociedad; eso significa, que si que hay un reparto de riqueza y una inversión interesada en mejorar las condiciones de vida. ¿ Se lo guarda un emperador en el bolsillo ? ¿ se lo guarda un oligarca de una multinacional mientras que el pueblo es masacrado y vive en chabolas ?

Me importa bien poco desde el marxismo lo que sea Corea del Norte mientras que demuestre que su pueblo crece y pese a sus crimianles circunstancias impuestas por otros, se desarrolla y no se mantiene en una economia parasitaria como la industria turista, por que el mercado de menores les reporta unos excelentes beneficios a una oligarquia empresarial y los depredadores Europeos y Estado Unidenses tienen un sitio donde recrearse en sus vicios y en sus libertades de las tesis Darwinistas. A mi lo que me importa es lo que mi pais no es y lo que podria ser, para si me preocupa, darle lecciones a Corea del Norte sobre algo cuando en el mio tienes a padres de famila que se cuelgan de farolas por que no pueden dar de comer a sus familias, o niños trabajando desde los 11 años como en el tuyo. Y eso que hablamos de paises ricos, de continentes ricos, no de la parte norte de una peninsula que ha sido reconstruida desde cero , desde las cenizas de las toneladas de bombas de napalm que fueron democraticamente lanzadas sobre este pais por no dejar meter mano a las transnacionales.


El que pretende ver socialismos perfectos, que espabile fuera de su idealismo metafisico burgues y intente usar un poco la Dialectica, no para justificar como socialista una sociedad si no para entender el por qué ese socialismo no es perfecto.


------------------------------
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Mensaje por Kiibakun el Dom Oct 02, 2011 9:48 am

Alessa Gillespie escribió:
SS-18 escribió:Alessa eso del Feudalismo es una tonteria por que para empezar ni siquiera esta susando de forma correcta ese termino, es decir, una forma economica de interrelación de una sociedad a un grado de desarrollo.

Obviamente es una tonteria decir que en Corea del Norte viven en el Feudalismo. ¿ Kim Jong Il es el propietario de las tierras y permite trabajarlas a cambio de un % de los beneficios ?

El estado de propiedad de medios de producción, obviamente no es feudal en corea del norte.

Gracias por responder como un marxista.

Algo que dijiste tú:
Cada cosa tiene el análisis que se merece.
Ahora ya sabes porque no respondí "como un marxista".
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Mensaje por NSV Liit el Dom Oct 02, 2011 12:07 pm

Alessa Gillespie escribió:

¿Anticomunista? ¿Y dónde dicen los Kim que su doctrina es comunismo? En ninguna parte, ellos lo rechazan frontalmente.

Ahora me entero que la propaganda anticomunista no ataca a Corea del Norte...
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Mensaje por NSV Liit el Dom Oct 02, 2011 12:16 pm

Alessa Gillespie escribió:

Sin embargo Corea del Norte ha eliminado todas las referencias al comunismo recientemente (rthk.org.hk/rthk/news/englishnews/news.htm?main&20090929&56&615725) y Kim Jong-il sí ha rechazado el marxismo en varios textos, uno por ejemplo:

(...)

En ese texto que mencionas de Kim Jong-il en ningún momento se rechaza la construcción del socialismo o del comunismo, todo lo contrario:

Hoy en nuestro país una importante tarea revolucionaria es construirel socialismo y lograr la reunificación de la Patria.

O esto otro:


La vida ideológico-espiritual y la material del hombre son las dos esferas de la vida social, de lo cual hablamos con frecuencia. También insistimos invariablemente en que la independencia de las masas populares debe verificarse en estos dos terrenos. Esto coincide en su esencia con la necesidad de conquistar simultáneamente las dos fortalezas que subrayamos, o sea, la ideológica y la material en la construcción del socialismo y el comunismo. Esto demuestra que no se puede afirmar que sea erróneo dividir la vida social en dos aspectos: el material y el espiritual.


Salud
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Mensaje por NSV Liit el Dom Oct 02, 2011 12:22 pm

Alessa Gillespie escribió:
Sin embargo Corea del Norte ha eliminado todas las referencias al comunismo recientemente (rthk.org.hk/rthk/news/englishnews/news.htm?main&20090929&56&615725)

Perdona, pero ese artículo, dice exactamente esto:


North Korea 'drops communist references'

29-09-2009
The South Korean government says North Korea has revised its constitution -- dropping all references to communism -- while bolstering the power of its leader, Kim Jong-il. Seoul released what it said was the text of a new North Korean charter. The document describes Kim Jong-il as the North's "supreme leader", and places more emphasis on his ideology of "military first".

O sea, eso lo dice el gobierno surcoreano, que es tanto de fiar cuando habla de Corea del Norte, como el Papa cuando habla de Stalin. O sea es propaganda. Se necesita algo más para poder demostrar que Corea del Norte es tal o cual o hace tal o cual. Porque si te vas a creer cualquier chorrada que diga el gobierno surcoreano sobre Corea del Norte, vamos listos...

Salud

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Mensaje por morcate el Dom Oct 02, 2011 6:09 pm

Alessa Gillespie escribió:
SS-18 escribió:Alessa eso del Feudalismo es una tonteria por que para empezar ni siquiera esta susando de forma correcta ese termino, es decir, una forma economica de interrelación de una sociedad a un grado de desarrollo.

Obviamente es una tonteria decir que en Corea del Norte viven en el Feudalismo. ¿ Kim Jong Il es el propietario de las tierras y permite trabajarlas a cambio de un % de los beneficios ?

El estado de propiedad de medios de producción, obviamente no es feudal en corea del norte.

Gracias por responder como un marxista.

Quizás tienes razón en lo del feudalismo que señalé en el otro tema relacionado. Además quien lo dice, Hwang Jang-yop, tiene poco para señalar porque yo no encuentro diferencias consistentes entre los dos Kim (y él deja ver como que Il-sung era bueno y Jong-il malo).


Sin embargo Corea del Norte ha eliminado todas las referencias al comunismo recientemente (rthk.org.hk/rthk/news/englishnews/news.htm?main&20090929&56&615725) y Kim Jong-il sí ha rechazado el marxismo en varios textos, uno por ejemplo:

«Ante todo, se debe corregir la tendencia a tratar la superioridad y originalidad de la idea Juche desde el punto de vista de la dialéctica materialista marxista. [...] Su superioridad puede acentuarse sólo cuando se compara con las limitaciones de la filosofía marxista que considera la evolución de todas las cosas como un proceso de la historia natural. Al interpretar las características esenciales del hombre y otras cuestiones relacionadas con los principios fundamentales de la filosofía Juche, algunas personas tratan de hacerlo desde el punto de vista de las leyes generales del desarrollo del mundo material, en lugar de encaminarse a dilucidar las leyes propias del
movimiento social. Esto demuestra que no consideran la filosofía Juche como una doctrina totalmente original y tratan de interpretarla tomándola como el desarrollo teórico de la dialéctica materialista marxista. De esta manera no se puede dilucidar de modo justo su originalidad.»

Kim en "Para tener un correcto concepto y comprensión de la filosofía juche".

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Mensaje por Iconoclasta el Dom Oct 02, 2011 6:10 pm

NSV Liit escribió:
Alessa Gillespie escribió:

Sin embargo Corea del Norte ha eliminado todas las referencias al comunismo recientemente (rthk.org.hk/rthk/news/englishnews/news.htm?main&20090929&56&615725) y Kim Jong-il sí ha rechazado el marxismo en varios textos, uno por ejemplo:

(...)

En ese texto que mencionas de Kim Jong-il en ningún momento se rechaza la construcción del socialismo o del comunismo, todo lo contrario:

Hoy en nuestro país una importante tarea revolucionaria es construirel socialismo y lograr la reunificación de la Patria.

O esto otro:


La vida ideológico-espiritual y la material del hombre son las dos esferas de la vida social, de lo cual hablamos con frecuencia. También insistimos invariablemente en que la independencia de las masas populares debe verificarse en estos dos terrenos. Esto coincide en su esencia con la necesidad de conquistar simultáneamente las dos fortalezas que subrayamos, o sea, la ideológica y la material en la construcción del socialismo y el comunismo. Esto demuestra que no se puede afirmar que sea erróneo dividir la vida social en dos aspectos: el material y el espiritual.


Salud

en todo caso, eso es mero discurso, ideología... y las palabras se las lleva el viento, o peor, hace rato que se las llevó de norcorea
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Mensaje por SS-18 el Dom Oct 02, 2011 6:21 pm

Viento como ese que te sopla dentro de la cabeza, lo único que hay.


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Mensaje por Iconoclasta el Dom Oct 02, 2011 11:08 pm

SS-18 escribió:Viento como ese que te sopla dentro de la cabeza, lo único que hay.

me parece que más bien fue el viento que barrió a la urss, y el que va a barrer a norcorea y a cuba y probablemente terminar con las fantasías burocráticas (las arcaicas, porque en el capitalismo avanzado la adoración a la burocracia sigue intacta)
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Mensaje por EZLN el Dom Oct 02, 2011 11:14 pm

Iconoclasta escribió:
SS-18 escribió:Viento como ese que te sopla dentro de la cabeza, lo único que hay.

me parece que más bien fue el viento que barrió a la urss, y el que va a barrer a norcorea y a cuba y probablemente terminar con las fantasías burocráticas (las arcaicas, porque en el capitalismo avanzado la adoración a la burocracia sigue intacta)

"Bienvenida sea cualquier crítica inspirada en un juicio científico. Contra los prejuicios de la llamada opinión pública, a la que nunca hice concesiones, mi divisa es, hoy como ayer, la gran frase del gran florentino: "segui el tuo corso, e lascia dir le genti." (sigue tu curso y deja que la gente hable).

El Capital, Tomo I, Prólogo. Toma la frase de La Divina Comedia de Dante Alighieri, Purgatorio (V, 13).

Ya vendria siendo hora que le hicieramos caso a marx con esto, asi nos ahorramos discusiones sin futuro, como la de este personaje.

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Mensaje por libertadelproletariado el Sáb Oct 08, 2011 8:14 pm

morcate escribió:
Alessa Gillespie escribió:
SS-18 escribió:Alessa eso del Feudalismo es una tonteria por que para empezar ni siquiera esta susando de forma correcta ese termino, es decir, una forma economica de interrelación de una sociedad a un grado de desarrollo.

Obviamente es una tonteria decir que en Corea del Norte viven en el Feudalismo. ¿ Kim Jong Il es el propietario de las tierras y permite trabajarlas a cambio de un % de los beneficios ?

El estado de propiedad de medios de producción, obviamente no es feudal en corea del norte.

Gracias por responder como un marxista.

Quizás tienes razón en lo del feudalismo que señalé en el otro tema relacionado. Además quien lo dice, Hwang Jang-yop, tiene poco para señalar porque yo no encuentro diferencias consistentes entre los dos Kim (y él deja ver como que Il-sung era bueno y Jong-il malo).


Sin embargo Corea del Norte ha eliminado todas las referencias al comunismo recientemente (rthk.org.hk/rthk/news/englishnews/news.htm?main&20090929&56&615725) y Kim Jong-il sí ha rechazado el marxismo en varios textos, uno por ejemplo:

«Ante todo, se debe corregir la tendencia a tratar la superioridad y originalidad de la idea Juche desde el punto de vista de la dialéctica materialista marxista. [...] Su superioridad puede acentuarse sólo cuando se compara con las limitaciones de la filosofía marxista que considera la evolución de todas las cosas como un proceso de la historia natural. Al interpretar las características esenciales del hombre y otras cuestiones relacionadas con los principios fundamentales de la filosofía Juche, algunas personas tratan de hacerlo desde el punto de vista de las leyes generales del desarrollo del mundo material, en lugar de encaminarse a dilucidar las leyes propias del
movimiento social. Esto demuestra que no consideran la filosofía Juche como una doctrina totalmente original y tratan de interpretarla tomándola como el desarrollo teórico de la dialéctica materialista marxista. De esta manera no se puede dilucidar de modo justo su originalidad.»

Kim en "Para tener un correcto concepto y comprensión de la filosofía juche".

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y en china el retrato de mao esta intacto y eso no lo hace socialista.
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Mensaje por plasmauricio el Sáb Nov 19, 2011 9:33 pm

Una pregunta?, yo siempre he tenido duda sobre el nombre del dirigente norcoreano, tengo entendido que es Kim Jong Il, sin embargo en las noticias y televisión lo nombra como Kim Jong II (kim jong segundo, no il).

escuche atentamente:
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Sáb Nov 19, 2011 9:55 pm

Es un error llamarlo "Kim Jong Segundo" dado que no hay un "Kim Jong Primero"
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Mensaje por Shenin el Sáb Nov 19, 2011 11:27 pm

Iconoclasta escribió:
SS-18 escribió:Viento como ese que te sopla dentro de la cabeza, lo único que hay.

me parece que más bien fue el viento que barrió a la urss, y el que va a barrer a norcorea y a cuba y probablemente terminar con las fantasías burocráticas (las arcaicas, porque en el capitalismo avanzado la adoración a la burocracia sigue intacta)

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Mensaje por Iconoclasta el Lun Nov 21, 2011 12:29 am

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SS-18 escribió:Viento como ese que te sopla dentro de la cabeza, lo único que hay.

me parece que más bien fue el viento que barrió a la urss, y el que va a barrer a norcorea y a cuba y probablemente terminar con las fantasías burocráticas (las arcaicas, porque en el capitalismo avanzado la adoración a la burocracia sigue intacta)

Es la apologia de la contrarrevolucion mas ridicula que he visto.

es facil ver una frase, nacida de un mero analisis holístico, como una apología al capitalismo... bueno, se suele caer en eso

como si criticar las burocracias marxistas me hiciera contrarevolucionario...
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Mensaje por Shenin el Lun Nov 21, 2011 12:45 am

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SS-18 escribió:Viento como ese que te sopla dentro de la cabeza, lo único que hay.

me parece que más bien fue el viento que barrió a la urss, y el que va a barrer a norcorea y a cuba y probablemente terminar con las fantasías burocráticas (las arcaicas, porque en el capitalismo avanzado la adoración a la burocracia sigue intacta)

Es la apologia de la contrarrevolucion mas ridicula que he visto.

es facil ver una frase, nacida de un mero analisis holístico, como una apología al capitalismo... bueno, se suele caer en eso

como si criticar las burocracias marxistas me hiciera contrarevolucionario...

Las criticas aparentemente antiburocraticas, "vaticinadoras" del derrumbe de paises socialistas y objetivamente funcionales al imperialismo son viejas conocidas. Cuando las "criticas a la burocracia" no parten del principio de defensa de los paises socialistas y de los movimientos de liberacion nacional, sino de una falsa neutralidad funcional al imperialismo, se convierten en apologias de la contrarrevolucion, por muy revolucionarios que crean ser quienes las formulen. Y si no, que venga Trotsky y lo vea.
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Mensaje por Iconoclasta el Lun Nov 21, 2011 3:34 am

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me parece que más bien fue el viento que barrió a la urss, y el que va a barrer a norcorea y a cuba y probablemente terminar con las fantasías burocráticas (las arcaicas, porque en el capitalismo avanzado la adoración a la burocracia sigue intacta)

Es la apologia de la contrarrevolucion mas ridicula que he visto.

es facil ver una frase, nacida de un mero analisis holístico, como una apología al capitalismo... bueno, se suele caer en eso

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que tremendo... puro vómito ideológico y culto a las ideas pre-diseñadas

que pena que vengan de ti compa

de qué manera una crítica contra las burocracias es funcional al capitalismo? no se ve en toda tu verborrea

ahora parece que para argumentar una vez más hay que invocar a los espíritus y dioses de la moral:

Cuando las "criticas a la burocracia" no parten del principio de defensa de los paises socialistas

que estupidez de infante! cómo voy a defender a los socialismos reales si los estoy criticando de raíz: precisamente criticando eso que se llama "estado socialista"

pregunto entonces de nuevo: cuál es esa falsa neutralidad? si ni siquiera me rebatiste... es acaso posible la neutralidad en un debate?

jajajajaj y para rematar todo con broche de oro: no falta la invocación de trotsky... esto es una guerra de argumentos o los trucos baratos de un mago?

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Mensaje por sozialist el Lun Nov 21, 2011 4:05 am

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me parece que más bien fue el viento que barrió a la urss, y el que va a barrer a norcorea y a cuba y probablemente terminar con las fantasías burocráticas (las arcaicas, porque en el capitalismo avanzado la adoración a la burocracia sigue intacta)

Es la apologia de la contrarrevolucion mas ridicula que he visto.

es facil ver una frase, nacida de un mero analisis holístico, como una apología al capitalismo... bueno, se suele caer en eso

como si criticar las burocracias marxistas me hiciera contrarevolucionario...

Las criticas aparentemente antiburocraticas, "vaticinadoras" del derrumbe de paises socialistas y objetivamente funcionales al imperialismo son viejas conocidas. Cuando las "criticas a la burocracia" no parten del principio de defensa de los paises socialistas y de los movimientos de liberacion nacional, sino de una falsa neutralidad funcional al imperialismo, se convierten en apologias de la contrarrevolucion, por muy revolucionarios que crean ser quienes las formulen. Y si no, que venga Trotsky y lo vea.

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de qué manera una crítica contra las burocracias es funcional al capitalismo? no se ve en toda tu verborrea

ahora parece que para argumentar una vez más hay que invocar a los espíritus y dioses de la moral:

Cuando las "criticas a la burocracia" no parten del principio de defensa de los paises socialistas

que estupidez de infante! cómo voy a defender a los socialismos reales si los estoy criticando de raíz: precisamente criticando eso que se llama "estado socialista"

pregunto entonces de nuevo: cuál es esa falsa neutralidad? si ni siquiera me rebatiste... es acaso posible la neutralidad en un debate?

jajajajaj y para rematar todo con broche de oro: no falta la invocación de trotsky... esto es una guerra de argumentos o los trucos baratos de un mago?

eres un tipico anarcoide y su tipico odio desenfranado al estado.
Mejor sigue tu sigue haciendo el culto a la personalidad a tu querido Noam chomsky
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Mensaje por Iconoclasta el Lun Nov 21, 2011 4:57 am

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Es la apologia de la contrarrevolucion mas ridicula que he visto.

es facil ver una frase, nacida de un mero analisis holístico, como una apología al capitalismo... bueno, se suele caer en eso

como si criticar las burocracias marxistas me hiciera contrarevolucionario...

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que tremendo... puro vómito ideológico y culto a las ideas pre-diseñadas

que pena que vengan de ti compa

de qué manera una crítica contra las burocracias es funcional al capitalismo? no se ve en toda tu verborrea

ahora parece que para argumentar una vez más hay que invocar a los espíritus y dioses de la moral:

Cuando las "criticas a la burocracia" no parten del principio de defensa de los paises socialistas

que estupidez de infante! cómo voy a defender a los socialismos reales si los estoy criticando de raíz: precisamente criticando eso que se llama "estado socialista"

pregunto entonces de nuevo: cuál es esa falsa neutralidad? si ni siquiera me rebatiste... es acaso posible la neutralidad en un debate?

jajajajaj y para rematar todo con broche de oro: no falta la invocación de trotsky... esto es una guerra de argumentos o los trucos baratos de un mago?

eres un tipico anarcoide y su tipico odio desenfranado al estado.
Mejor sigue tu sigue haciendo el culto a la personalidad a tu querido Noam chomsky

cuando se está contra las cuerdas no queda otra que personalizar el asunto o reducirlo no? categorizar al enemigo?

que los cavernicolas vuelvan a las cuevas de la ideología a jugar con palitos y tierrita será mejor
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Que piensan de Kim Jong il - Página 4 Empty Re: Que piensan de Kim Jong il

Mensaje por sozialist el Lun Nov 21, 2011 5:12 am

Iconoclasta escribió:
sozialist escribió:
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Shenin escribió:
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Shenin escribió:
Iconoclasta escribió:
SS-18 escribió:Viento como ese que te sopla dentro de la cabeza, lo único que hay.

me parece que más bien fue el viento que barrió a la urss, y el que va a barrer a norcorea y a cuba y probablemente terminar con las fantasías burocráticas (las arcaicas, porque en el capitalismo avanzado la adoración a la burocracia sigue intacta)

Es la apologia de la contrarrevolucion mas ridicula que he visto.

es facil ver una frase, nacida de un mero analisis holístico, como una apología al capitalismo... bueno, se suele caer en eso

como si criticar las burocracias marxistas me hiciera contrarevolucionario...

Las criticas aparentemente antiburocraticas, "vaticinadoras" del derrumbe de paises socialistas y objetivamente funcionales al imperialismo son viejas conocidas. Cuando las "criticas a la burocracia" no parten del principio de defensa de los paises socialistas y de los movimientos de liberacion nacional, sino de una falsa neutralidad funcional al imperialismo, se convierten en apologias de la contrarrevolucion, por muy revolucionarios que crean ser quienes las formulen. Y si no, que venga Trotsky y lo vea.

que tremendo... puro vómito ideológico y culto a las ideas pre-diseñadas

que pena que vengan de ti compa

de qué manera una crítica contra las burocracias es funcional al capitalismo? no se ve en toda tu verborrea

ahora parece que para argumentar una vez más hay que invocar a los espíritus y dioses de la moral:

Cuando las "criticas a la burocracia" no parten del principio de defensa de los paises socialistas

que estupidez de infante! cómo voy a defender a los socialismos reales si los estoy criticando de raíz: precisamente criticando eso que se llama "estado socialista"

pregunto entonces de nuevo: cuál es esa falsa neutralidad? si ni siquiera me rebatiste... es acaso posible la neutralidad en un debate?

jajajajaj y para rematar todo con broche de oro: no falta la invocación de trotsky... esto es una guerra de argumentos o los trucos baratos de un mago?

eres un tipico anarcoide y su tipico odio desenfranado al estado.
Mejor sigue tu sigue haciendo el culto a la personalidad a tu querido Noam chomsky

cuando se está contra las cuerdas no queda otra que personalizar el asunto o reducirlo no? categorizar al enemigo?

que los cavernicolas vuelvan a las cuevas de la ideología a jugar con palitos y tierrita será mejor
y tu ya volvistes hace rato a las cavernas de bakunin y stirner..
bah....
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Mensaje por Shenin el Lun Nov 21, 2011 11:18 am

que tremendo... puro vómito ideológico y culto a las ideas pre-diseñadas

que pena que vengan de ti compa

de qué manera una crítica contra las burocracias es funcional al capitalismo? no se ve en toda tu verborrea

ahora parece que para argumentar una vez más hay que invocar a los espíritus y dioses de la moral:


Esa funcionalidad se ve en cada ofensiva del imperialismo y la contrarrevolucion en que intelectualoides iluminados ponen el acento en la "critica de la burocracia" haciendole el juego a la OTAN. Que algunos esten habituados a la critica abstracta y absoluta no significa que la realidad no sea tozuda y no relativice constantemente lo que se afirma y critica en funcion del espacio y del momento concretos.

que estupidez de infante! cómo voy a defender a los socialismos reales si los estoy criticando de raíz: precisamente criticando eso que se llama "estado socialista"

pregunto entonces de nuevo: cuál es esa falsa neutralidad? si ni siquiera me rebatiste... es acaso posible la neutralidad en un debate?

jajajajaj y para rematar todo con broche de oro: no falta la invocación de trotsky... esto es una guerra de argumentos o los trucos baratos de un mago?

Perfecto. La "critica de raiz" es mas importante que la defensa ante las agresiones imperialistas. Los paises socialista no lo son y lo que importa es centrar la critica en la burocracia en plena ofensiva mundial del imperialismo norteamericano y la OTAN. No importan las 1000 cabezas nucleares que aputan a Pyongyang, ni las constantes agresiones y provocaciones ni las diversas tentativas de guerra bateriologica (incluyendo mosquitos inoculados con antrax). ¡Lo principal es la critica a la burocracia y al Estado socialista y vaticinar su inevitable caida! Lo importante es criticar las armas con las que una revolucion se defiende. No es que estas armas se esten usando mal o que la revolucion haya degenerado, ¡es que directamente no es una revolucion si se dota de armas para defenderse! Por tanto, ¿para que defenderla frente a la fuerza mas reaccionaria y criminal existente ahora mismo sobre la faz de la Tierra? Total, ¡va a caer por su propio peso y bajo el peso de USA!

A eso me refiero con la falsa neutralidad. A la falsa indiferencia entre Cuba y USA, entre Corea y USA, entre Libia y la OTAN. Una falsa indiferencia de la que todo el mundo sabe bien quien se beneficia.
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Mensaje por Kiibakun el Lun Nov 21, 2011 8:10 pm

Shenin escribió:...
Eres un grande, suscribo todo lo que has dicho punto por punto.
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Lun Nov 21, 2011 8:23 pm

Kiibakun escribió:
Shenin escribió:...
Eres un grande, suscribo todo lo que has dicho punto por punto.

+1

Si muchos trotskystas, anarquistas y socialdemocratas pudieran entender esto...
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Mensaje por Iconoclasta el Mar Nov 22, 2011 2:18 pm

Shenin escribió:
que tremendo... puro vómito ideológico y culto a las ideas pre-diseñadas

que pena que vengan de ti compa

de qué manera una crítica contra las burocracias es funcional al capitalismo? no se ve en toda tu verborrea

ahora parece que para argumentar una vez más hay que invocar a los espíritus y dioses de la moral:


Esa funcionalidad se ve en cada ofensiva del imperialismo y la contrarrevolucion en que intelectualoides iluminados ponen el acento en la "critica de la burocracia" haciendole el juego a la OTAN. Que algunos esten habituados a la critica abstracta y absoluta no significa que la realidad no sea tozuda y no relativice constantemente lo que se afirma y critica en funcion del espacio y del momento concretos.

que estupidez de infante! cómo voy a defender a los socialismos reales si los estoy criticando de raíz: precisamente criticando eso que se llama "estado socialista"

pregunto entonces de nuevo: cuál es esa falsa neutralidad? si ni siquiera me rebatiste... es acaso posible la neutralidad en un debate?

jajajajaj y para rematar todo con broche de oro: no falta la invocación de trotsky... esto es una guerra de argumentos o los trucos baratos de un mago?

Perfecto. La "critica de raiz" es mas importante que la defensa ante las agresiones imperialistas. Los paises socialista no lo son y lo que importa es centrar la critica en la burocracia en plena ofensiva mundial del imperialismo norteamericano y la OTAN. No importan las 1000 cabezas nucleares que aputan a Pyongyang, ni las constantes agresiones y provocaciones ni las diversas tentativas de guerra bateriologica (incluyendo mosquitos inoculados con antrax). ¡Lo principal es la critica a la burocracia y al Estado socialista y vaticinar su inevitable caida! Lo importante es criticar las armas con las que una revolucion se defiende. No es que estas armas se esten usando mal o que la revolucion haya degenerado, ¡es que directamente no es una revolucion si se dota de armas para defenderse! Por tanto, ¿para que defenderla frente a la fuerza mas reaccionaria y criminal existente ahora mismo sobre la faz de la Tierra? Total, ¡va a caer por su propio peso y bajo el peso de USA!

A eso me refiero con la falsa neutralidad. A la falsa indiferencia entre Cuba y USA, entre Corea y USA, entre Libia y la OTAN. Una falsa indiferencia de la que todo el mundo sabe bien quien se beneficia.

el problema de la ideología es ver todo dicotómicamente: si critico a la burocracia tengo que apoyar O al imperialismo O al socialismo... no queda opción, se cierra el círculo... lo que es más curioso es que hace unos dos comentarios se me haya tildado de "anarcoide" y luego en un foro anarquista (Anarkia.cl) se me tilde de "stalinista"... la ideología tiene serios problemas con posicionamientos distintos...

Amigo, ciertamente los "socialismos reales" tienen aspectos defendibles, pero la contracara es mayor, porque la burocratización de la vida puede ser peor que todo el paternalismo que te puedan dar. De cualquier manera, el impacto que en su momento tuvo el socialismo real hace tiempo que lo perdió y más allá de las bombas atómicas (que dentro del espectro del socialismo real sólo las tiene corea del norte) y ahora para el capitalismo estos países no son más que un estorbo para la transnacionalización de la economía... eso no depende de mí, es un HECHO que el capitalismo se está colando en los últimos remanentes del socialismo real.

El compañero olvida que la burocracia no sólo impera en el socialismo, sino que también en la economía transnacionalizada y en los estados "occidentales" y que por tanto mi crítica es a rajatabla contra TODA la burocracia... tanto en Cuba como en Francia existe una burocracia que se apropia del producto social: la única diferencia es el paternalismo del estado cubano con toda su población, mientras que en Francia los inmigrantes negros viven pésimo... PERO yo no estoy aquí para hacerle apologías a los estados socialistas, que realmente considero que no son más que la radicalización de los estados socialdemocrátas europeos de antaño. Bien puede la gente vivir mamando de las migajas del estado, PERO Y? cambia algo?

Entonces defender qué? la carcasa de algo que ya fue? paternalismo buena onda? al papi estado que hace todo por la gente? A CHINA?





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Mensaje por igitaiaetamailua el Mar Nov 22, 2011 3:07 pm

Lucha contra el imperialismo, y es un gran camarada, las dos, pero ahora se le ha ido el tema de las manos. Korea del Norte esta demostrando ser un pais muy paranoico, aunque posiblemente simplemente esten alerta de lo que les pueda pasar.
En Korea del Norte las cosas se llevan haciendo bien mucho tiempo, sin emabargo que el puesto de mayor responsabilidad de la nación sea hereditario me parece que atenta gravemente contra el comunismo. Al igual que la censura, Korea del norte con una tasa de analfabetismo del 0% y un sistema educativo soberbio, deberia dejar leer toda clase de libros existentes sin miedo a que estos alienen a la población.
Resumiendo creo que hay que ser mas progresista.

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