Camaradas, necesito que me echéis una mano

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por Invitado el Vie Ene 08, 2010 5:32 pm

    RDC escribió:Es que eso no son propuestas electorales para ganar elecciones por el simple hecho de que el PCE(r) ni se presenta a las elecciones y ni tiene ninguna intención de tomar el poder mediante las elecciones. Y sí que es el partido comunista ilegalizado.

    Y respecto a esa parte del progrma del PCE(r):

    Que un estado socialista salga de la OTAN es de sentido común, eso creo que nadie puede negarlo. ¿Te imaginas a Cuba o a Corea en la OTAN? Es decir el mismo organismo que quire acabar con el socialismo y un estado socialista dentro, Vamos lo que dices es de locos. Shocked

    La recuperación de Gibraltar, no creo que se hiciese un ataque armado, pero bueno eso serían cosas que ya se verían en el futuro. Me parece una gilipollez andar ahora especulando y tal como seria la recuperación. Si tal se mandan a los falangistas y demás facherio a recuperala, ya que siempre están con la cantinela de Gibraltar español... Laughing

    Respecto a lo de Canarias , observo que aún no has aprendido la diferencia entre estado y nación. Canarias es una nación sea independiente o pertenezca al Estado español. Una Canarias independiente ya se buscaria la manera de sobrevivr y no te qupa duda de que lo conseguirian igual que Cuba, las dos son islas pero eso no quire decir que no puedan mantenerse por sí mismas.

    ¿Nación única y global? ¿De donde sacas semejante gilipollez? Te vuelvo a repetir que aprendas la diferencia entre estado y nación.

    El % de vascos o canarios,etc. que quieran la independencia se verá cuando haya un referendum y no ahora que no se dan las condiciones para dicho referendum sin estar influidos por el Estado Imperialista Español.

    Y antes de soltar la gilipollez que dicen los de UPyd, UCE, Losantos y demás calaña de que los independentistas son nazis, piensa un poco y no utilizes argumentos propios del nacionalismo español más rancio.

    Exaltao gallego , no te pases de rosca conmigo y dirigete con respeto igual que lo hago yo.

    En la situacion actual es de gilipollas pretender lo que pretenden y mucho menos con el apollo que tienen y encima decir que no pretenden llegar democraticamente a nada. Realemnte de gilipollas, por eso me parece un grupo a primera impresion que no va a llegar a ningun lado, y asi les va y tienen el apoyo que tienen.

    Te vuelvo a repetir. Salirse de la OTAN, lo veo logico. Lo que me parece de gilipollas en meter, Salirse de la OTAN y recuperar gibraltar, eso es jurartela para recibir hostias, y completamente fuera de las necesidades del peublo.

    ¿Ante que estamos? Ante adolescentes con ganas de camorra que quieren hacer cuatro gatos la revolucion sin contar con los reales intereses del pueblo ?
    ¿como va el asunto?

    Que ahora me entero yo, que una organización comunista se va a poner o establecer lo que le de la gana a unos tipos asi por que si vamos, establecer independecias por que su colega asi lo determina , etc.

    Que se determina la independecia de las Canarias, segun tu sin saber entonces realmente la intencionalidad del pueblo respecto a si quieren o no la independencia y eso ya se vera, eso si , pero decidio lo tenemos. Laughing Eso si una vez que gobiernen nacionalistas ya veras como se encargan ellos de crear un sntimiento mas que arraigado independentista y nacionalista. Suspect

    Vamos que olvidate desde YA , hacer algo sin el apoyo popular, asi de simple, y olvidate de seguro hacer algo cuando vives aun en la edad media y ni te enteras de lo que le hace falta al pueblo.

    Sigo viendo eso actitud de Adolescentes que cuando se acostumbren al estimulo de la testosterona se bajen del carro. Gresca por Gresca, todo sea por la camorra.

    Que ahora me diras tu que partido comunista es o que comunista es uno cuando vive en la inopia y se basa en conceptos que interesan pero que muy de lejos a la sociedad española.

    Pues sinceramente si han ilegalizado ese partido , perfecto, asi lo unico que se conseguirian son mas detractores de la causa.


    Sinceramente, carece absolutamente de todo apice de inteligencia tanto la exposicion del partido como lo que he leido referente a ese tema. Lenin se partiria la mandibula de las carcajadas
    !!! Independecia de los CHUCHIS y de TODA SIBERIA !!! Pero lo saben y lo quieren los CHUKCHIS? !!! Y una mierda, ya lo querran cuando lo decidamos !!!


    ¿ Sabes tu lo que era el concepto de la URSS ? ¿ Sabes lo que es el concepto de ciudadano Sovietico ? O como sarcasticamente se definio como "HOMO SOVIETICUS"
    y ¿¿ se puede saber tu que coño pretendes siendo comunsita ?? ¿ O tu concepto de comunismo solo abarca las Rias de Vigo , tu pueblo , y las islas Cies?

    por cierto,!!! INDEPENDENCIA para las ISLAS CIES TAMBIEN !!!

    Lo que pasa es que hay mucho pestazo nacionalista, cultura de pueblo , y mucho vicio cultural.

    y para que te enteres sobre las definiciones absolutas que veo que como entran en conflicto con las creencias de algunos pues ya a conveniencia hablan de verdades absolutas.

    El concepto de nación cultural es uno de los que mayores problemas ha planteado y plantea a las ciencias sociales, pues no hay unanimidad a la hora de definirlo. Un punto básico de acuerdo sería que los miembros de la nación cultural tienen conciencia de constituir un cuerpo ético-político diferenciado debido a que comparten unas determinadas características culturales. Estas pueden ser la lengua, religión, tradición o historia común, todo lo cual puede estar asumido como una cultura distintiva, formada históricamente. Algunos teóricos[cita requerida] añaden también el requisito del asentamiento en un territorio determinado

    Asi que ya sabes por donde meterte esa palabreria y ese despotismo sobre lo que es nacion y no que no.
    Podias cambiar el discurso, y tal vez rebajar la intensidad a algo como, "Pues para mi , si que considero que es una nacion por Bla, bla bla..." creo que asi te iria mejor.

    Lo que es nación, lengua, dialecto etc, no lo decides tu campeon, de esas diferencias al final unso acaban sacando diferencias raciales incluso solo sea por buscar. Relatamos que es lo que hace a algo nacion? ¿tanto en el sentido politico administrativo como en el sentido cultural ?

    Asi se dan casos de pro ejemplo, dos hermanos de un msimo pueblo, uno se va detras de la colina y funa otro pueblo, no tienen carreteras y les da pereza moverse, tras generacion y generacion el idioma principal comun muta, y uno en vez de comer gallinas come cerdos, y asi se te desarrolla una "cultura" diferente , ¿ es suficiente para reinvindicar algo ? Pues para mi ,realmente no,

    Toda esa mierda son peleas ancestrales de hermanos y reinos pegandose por repartirse la herencia de papa, asi de simple es.

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por carlos el Vie Ene 08, 2010 5:38 pm

    de verdad ss 18 ningun comunista , ni antiimperialista puede apoyar la permanencia

    osea una organizacion nacida para combatir el comunismo y para actuar como fuerza militar del imperialismo con un estado socialista y antiimperialista dentro |||| pero lo dices en serio compañero , osea de verdad se puede llegar a tal grado de idealismo

    ni es bueno participar en una organizacion criminal e imperialista ni es posible porque no lo acpetarian los EEUU

    y no se donde sacas lo de propuesta electoral para empezar el PCEr es ilegal con lo cual es imposible que se presenta y de presentar no va a ser tan electoralista como presentar su "programa de gobierno" como cualquier partido burgues

    me parece bastante patetico que lo hagan los diferentes partidos comunistas .... en mi opinion si un partido se presenta a las elecciones es solo para hacer agitacion y propaganda que es lo que han hecho todos los partidos bolcheviques y que es lo que la experiencia del MCI nos demuestra

    yo defiendeo los principios fundamentales del marxismo leninismo , principios como los de la lucha de clases y la dictadura del proletariado y no me considero ni dogmatico ni marciano

    y no se porque esa obsesion con un punto del programa del partido comunista de españa reconstituido , osea , de verdad crees que junto a puntos programaticos como la mejora de las condiciones de vida , la salida de la OTAN , la expropiacion de los monopolios , la defensa de una vivienda , una salud y una educacion gratuitas etc.. no se debe incluir un punto programatica sobre territorialidad y cuestion nacional Shocked eso es cerrar los ojos ante una problematica clara del estado español ante una reinvindicacion presente en todo el movimiento popular desde que el partido comunista de españa de pepe diaz lo defendio con uñas y dientes

    acaso el partido bolchevique no incluia el derecho a la autodeterminacion de las nacionalidades en su programa

    porque no va a incluirlo el PCEr si aqui tambien es una problematica no resuelta , si ademas es mucho mas sencillo trabajar en euskal herria o catalunya enarbolando la lucha nacional que no haciendolo||| otra cosa es en murcia o madrid donde esa lucha no tiene sentido

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por carlos el Vie Ene 08, 2010 5:47 pm

    RDC ha podido pasarse un poco pero tu tambien

    creo que para hablar de un partido como el PCEr y de cualquier otro hay que estar un poco informado

    calificar a dicho partido de partido de adolescentes exaltados es una patraña ,te puedes correr de gusto diciendolo para asi reforzar tus posiciones pero seguira siendo una mentira como una catedral sin ninguna base y absurdo

    yo creo que objetivamente el PCEr es el partido que mas analiza y debate , lo que no lo hace el mejor

    es el unico partido de revolucionarios profesionales y eso es asi , todos los militantes del partido son revolucionarios profesionales que han estado meses como simpatizantes no hay mas que observar los documentos publicos y los estatutos esto difiere muhco de los diferentes chiringitos que tanto abundan donde para militar lo unico que hace falta es rellenar una hojilla

    seguramente y no dispongo de datos , sea el partido con mas porcentaje de cuadros obreros
    es un partido con 3o años de historia mas 8 creo de la OMLE , muy pocas traiciones , siendo la mas famosa la de un par de INFLITRADOS , uno un poli y otro pio moa , lo cual no puede decir casi NINGUN grupo politico muy radicalillos de aspecto cuyas cupulas acabaron el el psoe y algun despitao en iu

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por Admin el Vie Ene 08, 2010 5:49 pm

    Este tema me interesa.
    ¿Qué hacen algo parecido a un test para entrar?


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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por carlos el Vie Ene 08, 2010 5:55 pm

    los niñatos , revolucionarios de finde semana abundan mas en el revisionismo , es lo que tiene participar mas bien poco en frente de masas que al final nos quedamos con los topicazos seudo=intelectuales

    que yo sepa stalin escribio una obra llamada la cuestion nacional donde se da una definicion bastante materialista del concpeto nacion , lenin escribio otra , no tan cientifica , pero muy buena , llamada el derecho a la autodeterminacion de las nacionalidades , creo tambien que el POSDR y el p bolchevique siempre reconocio ese derecho , tambien ley cierta obra de barbuse , amigo personal de stalin , sobre como se resolvio el problema de las nacionalidades en la URSS pero vaya , ss 18 resulta que con decirme la palabra homo sovieticus , que no te niego que sea correcta y que los comunistas defedamos en ultimo termino la abolicion NATURAL de las naciones , vas a convencerme de que el movimiento comunista internacional nunca ha reconocida la existencia de naciones que esos textos son invenciones de perfidos nacionalistas

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por carlos el Vie Ene 08, 2010 5:58 pm

    yo creo que lo mejor admin es que leas lo estatutos del partido , que creo se pueden encontrar por internet , y si no me mandas un privado que creo que me los descargue hace tiempo

    mi opinion es que un partido que pretenda ser de vanguardia debe ser selectivo con sus militantes , que cada milïtante debe ser aceptado por la celula que debe pasar un periodo de formacion como simpatizante etc...

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por Piki el Vie Ene 08, 2010 5:58 pm

    Aver... tema de los nacionalismos.
    Vivo en Cataluña, y estoy hartito ya la independencia de los cojones. Me gustaria que los que van a hablar sobre el tema de la independencia de Cataluña o de Euskadi supieran de qué hablan realmente. En España hay mucha, mucha, MUCHA desinformación sobre el tema de la independencia. Cuando se aprovó el hecho de formular la nueva ley que prohiba las corridas en Cataluña, lo que se oyó por el resto del país que fué?
    Catalanistas, separatistas, ecologistas...PENOSO
    El tema de la abolición de las corridas, la han llevado a cabo diversas asociaciones antitaurinas y de protección hacia los animales. ¿Que luego han recibido el apoyo de los nacionalistas catalanes? Si, pero esto no es cosa de ellos, ellos estaban demasiado ocupado por sus referendums. Referendums que, por cierto, han sido echos en pueblos dónde era muy evidente que ganaria el SI a la independencia, si hicieran un referendum dónde vivo yo, o en la misma Barcelona, os prometo que el resultado no seria la mitad de independentista del que salió en los referendums.
    Al tema: Como ya he dicho, estoy harto de soportar el temita de los catalanes, y harto de ser odiado en el resto de España por ser "catalán" (cosa que yo no escogí, además casi toda mi sangre es Andaluza, y un poquito Extremeña). Oblidémonos del nacionalismo de los pocos separatistas y centrémonos en lo importante, en lo que estamos en común, en derrocar al capitalismo, al imperialismo, al fascismo.
    Cambiando de tema:

    Trotsky? Stalin? El primero, ex-manchevique, el segundo pactó con Hitler. Os parecen gente digna, realmente? Cuando entré aqui no pensaba encontrarme con este rollete. Que si Trotsky aquí, que si Stalin allí, que si Lenin quería más a uno o quería más al otro...No me gusta ni uno ni el otro, es más, hay cosas del mismo Marx que no me gustan. Admiro a Marx y Engels, por inventar una alternativa al capitalismo e hacer frente a la burguesia luchando por un mundo más justo. Les admiro, pero eran hombres, nada más, no eran Dioses bajados del Olimpo que nos dictaron un dogma a seguir, tenemos que aprender a pensar y no aferrar nuestros ideales a lo que dijo uno o dijo el otro, y, aunque discrepemos en muchas, muchas cosas (y no me refiero en el foro, ahora me refiero a todo nuestro colectivo en general) nuestro deber es reconocer los errores que hemos cometido, aprender de ellos y darnos las manos hacia un futuro digno y justo para la humanidad. Discrepemos, discutamos, pero no nos aferremos a lo que dijeron hombres a los que se cree que fueron Mesías.
    :rep:

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por Admin el Vie Ene 08, 2010 6:06 pm

    Piki escribió:Aver... tema de los nacionalismos.
    Vivo en Cataluña, y estoy hartito ya la independencia de los cojones. Me gustaria que los que van a hablar sobre el tema de la independencia de Cataluña o de Euskadi supieran de qué hablan realmente. En España hay mucha, mucha, MUCHA desinformación sobre el tema de la independencia. Cuando se aprovó el hecho de formular la nueva ley que prohiba las corridas en Cataluña, lo que se oyó por el resto del país que fué?
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    El tema de la abolición de las corridas, la han llevado a cabo diversas asociaciones antitaurinas y de protección hacia los animales. ¿Que luego han recibido el apoyo de los nacionalistas catalanes? Si, pero esto no es cosa de ellos, ellos estaban demasiado ocupado por sus referendums. Referendums que, por cierto, han sido echos en pueblos dónde era muy evidente que ganaria el SI a la independencia, si hicieran un referendum dónde vivo yo, o en la misma Barcelona, os prometo que el resultado no seria la mitad de independentista del que salió en los referendums.
    Al tema: Como ya he dicho, estoy harto de soportar el temita de los catalanes, y harto de ser odiado en el resto de España por ser "catalán" (cosa que yo no escogí, además casi toda mi sangre es Andaluza, y un poquito Extremeña). Oblidémonos del nacionalismo de los pocos separatistas y centrémonos en lo importante, en lo que estamos en común, en derrocar al capitalismo, al imperialismo, al fascismo.
    Cambiando de tema:

    Trotsky? Stalin? El primero, ex-manchevique, el segundo pactó con Hitler. Os parecen gente digna, realmente? Cuando entré aqui no pensaba encontrarme con este rollete. Que si Trotsky aquí, que si Stalin allí, que si Lenin quería más a uno o quería más al otro...No me gusta ni uno ni el otro, es más, hay cosas del mismo Marx que no me gustan. Admiro a Marx y Engels, por inventar una alternativa al capitalismo e hacer frente a la burguesia luchando por un mundo más justo. Les admiro, pero eran hombres, nada más, no eran Dioses bajados del Olimpo que nos dictaron un dogma a seguir, tenemos que aprender a pensar y no aferrar nuestros ideales a lo que dijo uno o dijo el otro, y, aunque discrepemos en muchas, muchas cosas (y no me refiero en el foro, ahora me refiero a todo nuestro colectivo en general) nuestro deber es reconocer los errores que hemos cometido, aprender de ellos y darnos las manos hacia un futuro digno y justo para la humanidad. Discrepemos, discutamos, pero no nos aferremos a lo que dijeron hombres a los que se cree que fueron Mesías.
    :rep:
    Gran post y aunque nos vamos a desviar quiero contestarte Very Happy
    El pacto Sovietico-Alemán lo acepto Stalin por que sabía que hiva a tener esa guerra y que no estaban del todo preparados, asique usaron ese tiempo para prepararse.
    De hecho gracias a este pacto no estamos todo con bigotico y con la derecha en alto
    :antina: :stalin:


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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por carlos el Vie Ene 08, 2010 6:10 pm

    en general se confunde mucho principios y dogmatismo

    para ser comunista hay que defender una serie de principios , si no pues no se es comunista , se puede ser un compañero progresista pero no un comunista

    voy a colgar un parrafo de arenas

    espero ss=18 que no califique a arenas de adolecescente extasiado porque entonces ya seria paranoia , ya que tiene 60 años 14 en la carcel y es militante comunista desde los 14 . Caracteristicas similares tenian los miembros del CC del erre detenidos en paris en el 2000 , vamos que te has lucio macho , que les llames viejeles pues pase pero adolescentes||| es de reir , por no llorar



    Hay gente que os acusa de dogmáticos...

    Habría que definir el dogmatismo en primer lugar para poder calificarnos o calificar a cualquier persona, escuela o grupo. A cualquier de ellos se les puede calificar de dogmáticos siempre y cuando se clarifique de qué dogma se trata. Se confunde muy frecuentemente los dogmas con los principios y al revés. Nosotros somos gente muy abierta. Si rompimos con el carrillismo fue, entre otros motivos, porque ellos precisamente apelaban al antidogmatismo. Veíamos que tras ese antidogmatismo lo que se escondía era una traición a los principios revolucionarios y que era eso lo que había que destacar para que no nos llevaran a donde han llevado al movimiento.
    Es importante no confundir los dogmas con los principios. Los principios son consustanciales a cualquier movimiento, a todo partido realmente revolucionario, no se puede prescindir de eso sin dejar de ser lo que se es.
    Yo rechazo tajantemente la acusación de dogmatismo y creo que la práctica es el mejor juez para determinar si un movimiento, un partido o una persona son dogmáticos. En la práctica creo que hemos demostrado lo contrario. ¿Somos dogmáticos porque defendemos las libertades democráticas, los derechos políticos y sociales de los trabajadores, incluido el derecho de autodeterminación de Euskal Herria, Galicia y Catalunya? ¿Se es dogmático por eso? ¿Se es dogmático porque denunciamos la reforma llevada directamente desde los poderes del Estado? ¿Se es dogmático porque defendemos los principios fundamentales del marxismo y el leninismo, es decir, el principio de la lucha de clases y la dictadura del proletariado? ¿Se es dogmático por eso? Pues bien, si defender esos principios y esas libertades se nos califica de dogmáticos, habría que decir que sí, que lo somos y que vamos a seguir siéndolo.

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por Piki el Vie Ene 08, 2010 6:10 pm

    Admin escribió:
    Piki escribió:Aver... tema de los nacionalismos.
    Vivo en Cataluña, y estoy hartito ya la independencia de los cojones. Me gustaria que los que van a hablar sobre el tema de la independencia de Cataluña o de Euskadi supieran de qué hablan realmente. En España hay mucha, mucha, MUCHA desinformación sobre el tema de la independencia. Cuando se aprovó el hecho de formular la nueva ley que prohiba las corridas en Cataluña, lo que se oyó por el resto del país que fué?
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    Al tema: Como ya he dicho, estoy harto de soportar el temita de los catalanes, y harto de ser odiado en el resto de España por ser "catalán" (cosa que yo no escogí, además casi toda mi sangre es Andaluza, y un poquito Extremeña). Oblidémonos del nacionalismo de los pocos separatistas y centrémonos en lo importante, en lo que estamos en común, en derrocar al capitalismo, al imperialismo, al fascismo.
    Cambiando de tema:

    Trotsky? Stalin? El primero, ex-manchevique, el segundo pactó con Hitler. Os parecen gente digna, realmente? Cuando entré aqui no pensaba encontrarme con este rollete. Que si Trotsky aquí, que si Stalin allí, que si Lenin quería más a uno o quería más al otro...No me gusta ni uno ni el otro, es más, hay cosas del mismo Marx que no me gustan. Admiro a Marx y Engels, por inventar una alternativa al capitalismo e hacer frente a la burguesia luchando por un mundo más justo. Les admiro, pero eran hombres, nada más, no eran Dioses bajados del Olimpo que nos dictaron un dogma a seguir, tenemos que aprender a pensar y no aferrar nuestros ideales a lo que dijo uno o dijo el otro, y, aunque discrepemos en muchas, muchas cosas (y no me refiero en el foro, ahora me refiero a todo nuestro colectivo en general) nuestro deber es reconocer los errores que hemos cometido, aprender de ellos y darnos las manos hacia un futuro digno y justo para la humanidad. Discrepemos, discutamos, pero no nos aferremos a lo que dijeron hombres a los que se cree que fueron Mesías.
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    Bueno, era por poner un ejemplo, aunque yo, con un nazi no pactaria por nada del mundo.. sino mira lo que hizo el Adolfito: romper el pacto y conquistar Polonia. Enfin, ¿quieres otro ejemplo? Los campos forzados a Siberia, la falta de libertad de expresión y la represión política. Tampoco me parece nada humano

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por RDC el Vie Ene 08, 2010 6:16 pm

    SS-18, yo considero que no te he faltado al respeto. Que diga que una cosa que dices una gilipollez no es faltar al respeto ni mucho menos. No te he insultado en ningún momento.

    Usted, en cambio se dedica a insultar al PCE(r) constantemente, a unas personas que ponen en juego su vida por lo mismo en que supuestamente usted cree. Muchos de ellos pasaron parte de su vida en unas celas de pocos metros, así que le pido respeto para ellos. Llamarles adolescentes es de una imbecilidad sublime (no le estoy falatando al respeto), es más no creo que haya un solo militante adolescente en el PCE(r). En muchos círculos adolescentes se les descalifica llamandoles viejos al igual que hacen en Galicia con la FPG. Así que de adolescentes no tienen nada. Muchos de ellos ya fueron militantes del PCE.

    La definición de nación que yo utilizo es la de Stalin, que usted mucho lo defiende en bastantes cosas pero de lo que el escribió debe saber más bien poco.

    Y si a usted le parece que hay mucho vicio cultural a mi me da igual, supongo que a vicio cultural se refiere a que hablemos gallego, catalan, euskara y asturiano. Pero si usted tiene lo que hay que tener siempre le puede decir a un hablante de estas lenguas a la cara que es un vivioso cultural.

    Y a ti Piki, sé bastante sobre el independentismo y sé de lo que hablo. Y para hablar del camarada Stalin y de la sabandija Trotski hay muchos otros temas.

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por Invitado el Vie Ene 08, 2010 6:18 pm

    carlos escribió:de verdad ss 18 ningun comunista , ni antiimperialista puede apoyar la permanencia

    osea una organizacion nacida para combatir el comunismo y para actuar como fuerza militar del imperialismo con un estado socialista y antiimperialista dentro |||| pero lo dices en serio compañero , osea de verdad se puede llegar a tal grado de idealismo

    ni es bueno participar en una organizacion criminal e imperialista ni es posible porque no lo acpetarian los EEUU

    y no se donde sacas lo de propuesta electoral para empezar el PCEr es ilegal con lo cual es imposible que se presenta y de presentar no va a ser tan electoralista como presentar su "programa de gobierno" como cualquier partido burgues

    me parece bastante patetico que lo hagan los diferentes partidos comunistas .... en mi opinion si un partido se presenta a las elecciones es solo para hacer agitacion y propaganda que es lo que han hecho todos los partidos bolcheviques y que es lo que la experiencia del MCI nos demuestra

    yo defiendeo los principios fundamentales del marxismo leninismo , principios como los de la lucha de clases y la dictadura del proletariado y no me considero ni dogmatico ni marciano

    y no se porque esa obsesion con un punto del programa del partido comunista de españa reconstituido , osea , de verdad crees que junto a puntos programaticos como la mejora de las condiciones de vida , la salida de la OTAN , la expropiacion de los monopolios , la defensa de una vivienda , una salud y una educacion gratuitas etc.. no se debe incluir un punto programatica sobre territorialidad y cuestion nacional Shocked eso es cerrar los ojos ante una problematica clara del estado español ante una reinvindicacion presente en todo el movimiento popular desde que el partido comunista de españa de pepe diaz lo defendio con uñas y dientes

    acaso el partido bolchevique no incluia el derecho a la autodeterminacion de las nacionalidades en su programa

    porque no va a incluirlo el PCEr si aqui tambien es una problematica no resuelta , si ademas es mucho mas sencillo trabajar en euskal herria o catalunya enarbolando la lucha nacional que no haciendolo||| otra cosa es en murcia o madrid donde esa lucha no tiene sentido

    Carlos a ver, no he hablado en favor a la permanencia , he dicho que salirse de la OTAN y a parte recuperar Gibrlatar es jurartela a lo grande para recibir Hostias, pero al parecer como los cuatro que tienen apoyo se creen que van a hacer algo solos, pues igual se creen que van a ganar una guerra a la OTAN ellos solos igual.

    Uf como os va a doler esto...

    Con el fin de desactivar las posiciones independentistas de parte, nunca nos han dejado saber si mayoritaria o minoritaria, de las sociedades catalana, vasca, y en menor medida gallega, se acude a la fórmula del café para todos que terminará dando lugar a esto que se ha dado en llamar Estado de las Autonomías, y que tiene una dificil definición, yo al menos me siento incapaz de definirlo. Un servidor, acaso porque es marxista, está acostumbrado a analizar la historia en el marco de la lucha de clases, en eso que solemos llamar materalismo histórico, y la historia nos muestra que la nación, el sentimiento nacional, nace con la burguesía alcanzando el papel de clase dominante. Son la revoluciones democrático-burguesas, utilizando una terminología, para algunos obsoleta, pero indudablemente eficaz, las que van a dar lugar a las naciones como algo diferente de estados propiedad del rey y sus nobles.

    vamos lo que yo decia, hermanos principitos que se pegan por la herencia de papa y se inventan literalmente una razón de ser para convencer eso si , a lso que se matan por sus intereses. Y de eso viene todo.


    Última edición por SS-18 el Vie Ene 08, 2010 6:22 pm, editado 1 vez

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por Piki el Vie Ene 08, 2010 6:24 pm

    SS-18 escribió:
    carlos escribió:de verdad ss 18 ningun comunista , ni antiimperialista puede apoyar la permanencia

    osea una organizacion nacida para combatir el comunismo y para actuar como fuerza militar del imperialismo con un estado socialista y antiimperialista dentro |||| pero lo dices en serio compañero , osea de verdad se puede llegar a tal grado de idealismo

    ni es bueno participar en una organizacion criminal e imperialista ni es posible porque no lo acpetarian los EEUU

    y no se donde sacas lo de propuesta electoral para empezar el PCEr es ilegal con lo cual es imposible que se presenta y de presentar no va a ser tan electoralista como presentar su "programa de gobierno" como cualquier partido burgues

    me parece bastante patetico que lo hagan los diferentes partidos comunistas .... en mi opinion si un partido se presenta a las elecciones es solo para hacer agitacion y propaganda que es lo que han hecho todos los partidos bolcheviques y que es lo que la experiencia del MCI nos demuestra

    yo defiendeo los principios fundamentales del marxismo leninismo , principios como los de la lucha de clases y la dictadura del proletariado y no me considero ni dogmatico ni marciano

    y no se porque esa obsesion con un punto del programa del partido comunista de españa reconstituido , osea , de verdad crees que junto a puntos programaticos como la mejora de las condiciones de vida , la salida de la OTAN , la expropiacion de los monopolios , la defensa de una vivienda , una salud y una educacion gratuitas etc.. no se debe incluir un punto programatica sobre territorialidad y cuestion nacional Shocked eso es cerrar los ojos ante una problematica clara del estado español ante una reinvindicacion presente en todo el movimiento popular desde que el partido comunista de españa de pepe diaz lo defendio con uñas y dientes

    acaso el partido bolchevique no incluia el derecho a la autodeterminacion de las nacionalidades en su programa

    porque no va a incluirlo el PCEr si aqui tambien es una problematica no resuelta , si ademas es mucho mas sencillo trabajar en euskal herria o catalunya enarbolando la lucha nacional que no haciendolo||| otra cosa es en murcia o madrid donde esa lucha no tiene sentido

    Carlos a ver, no he hablado en favor a la permanencia , he dicho que salirse de la OTAN y a parte recuperar Gibrlatar es jurartela a lo grande para recibir Hostias, pero al parecer como los cuatro que tienen apoyo se creen que van a hacer algo solos, pues igual se creen que van a ganar una guerra a la OTAN ellos solos igual.

    Uf como os va a doler esto...

    Con el fin de desactivar las posiciones independentistas de parte, nunca nos han dejado saber si mayoritaria o minoritaria, de las sociedades catalana, vasca, y en menor medida gallega, se acude a la fórmula del café para todos que terminará dando lugar a esto que se ha dado en llamar Estado de las Autonomías, y que tiene una dificil definición, yo al menos me siento incapaz de definirlo. Un servidor, acaso porque es marxista, está acostumbrado a analizar la historia en el marco de la lucha de clases, en eso que solemos llamar materalismo histórico, y la historia nos muestra que la nación, el sentimiento nacional, nace con la burguesía alcanzando el papel de clase dominante. Son la revoluciones democrático-burguesas, utilizando una terminología, para algunos obsoleta, pero indudablemente eficaz, las que van a dar lugar a las naciones como algo diferente de estados propiedad del rey y sus nobles.

    vamos lo que yo decia, hermanos principitos que se pegan por la herencia de papa y se inventan literalmente una razón de ser.


    GRACIAS!

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por Invitado el Vie Ene 08, 2010 6:31 pm

    hay más

    En España, la revolución democrático-burguesa se ha frustrado en diversas ocasiones: guerra de independencia/constitución de Cádiz, levantamiento liberal con Fernando VII, deposición de Isabel II, monarquía liberal de Amadeo de Saboya, I y II Repúblicas, etc... Solo en Cataluña y las Vascongadas, la burguesía alcanza un importante control del poder económico, lo que le lleva a intentar obtener el poder político, le lleva al nacionalismo. Esa era la situación en 1931, que lleva a la II República a reconocer los estatutos de autonomía de Cataluña (1932) y País Vasco(1936), quedándose en puertas el de Galicia, región en la que la burguesía no había alcanzado, ni mucho menos, el desarrollo catalán y vasco, pero que tiene un idioma propio de indudable implantanción. Esa es la situación que no se quiere reconocer de forma explícita en 1978, para la cual se inventa un nuevo uso del término nacionalidad, que comienza a usarse como sinónimo de nación sin estado. Si en 1978, se hubiera procedido a la autodeterminación de los pueblos de España que la querían realmente, y que no eran más que dos, con toda seguridad no tendríamos ahora estos problemas. Ahora tenemos un Estado extraño que no es ni unitario, ni federal, ni confederal, con diecinueve entidades jurídicas, diecisiete Comunidades y dos Ciudades, Autónomas, con muy diferente grado de cohesión interna. No podemos volver atrás, los errores de 1978 son irreversibles.

    Es decir, que toda esa mierda es al herencia de principitos y reyes y por otra parte Burgueses.


    Última edición por SS-18 el Vie Ene 08, 2010 6:32 pm, editado 1 vez

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por Piki el Vie Ene 08, 2010 6:31 pm

    [quote="carlos"
    Hay gente que os acusa de dogmáticos...

    Habría que definir el dogmatismo en primer lugar para poder calificarnos o calificar a cualquier persona, escuela o grupo. A cualquier de ellos se les puede calificar de dogmáticos siempre y cuando se clarifique de qué dogma se trata. Se confunde muy frecuentemente los dogmas con los principios y al revés. Nosotros somos gente muy abierta. Si rompimos con el carrillismo fue, entre otros motivos, porque ellos precisamente apelaban al antidogmatismo. Veíamos que tras ese antidogmatismo lo que se escondía era una traición a los principios revolucionarios y que era eso lo que había que destacar para que no nos llevaran a donde han llevado al movimiento.
    Es importante no confundir los dogmas con los principios. Los principios son consustanciales a cualquier movimiento, a todo partido realmente revolucionario, no se puede prescindir de eso sin dejar de ser lo que se es.
    Yo rechazo tajantemente la acusación de dogmatismo y creo que la práctica es el mejor juez para determinar si un movimiento, un partido o una persona son dogmáticos. En la práctica creo que hemos demostrado lo contrario. ¿Somos dogmáticos porque defendemos las libertades democráticas, los derechos políticos y sociales de los trabajadores, incluido el derecho de autodeterminación de Euskal Herria, Galicia y Catalunya? ¿Se es dogmático por eso? ¿Se es dogmático porque denunciamos la reforma llevada directamente desde los poderes del Estado? ¿Se es dogmático porque defendemos los principios fundamentales del marxismo y el leninismo, es decir, el principio de la lucha de clases y la dictadura del proletariado? ¿Se es dogmático por eso? Pues bien, si defender esos principios y esas libertades se nos califica de dogmáticos, habría que decir que sí, que lo somos y que vamos a seguir siéndolo.[/quote]

    Marx escribió, acerca de la anexión de California por parte de EEUU luego de la guerra que enfrentó a este país con México: "Sin violencia jamás se ha conseguido algo en la historia". Y a continuación se preguntaba: "¿Es una desgracia que la espléndida California fuera arrebatada a los vagos mexicanos, que no sabían qué hacer con ella?". Por su parte, el coautor del Manifiesto comunista, Friedrich Engels, añadía: "Hemos sido testigos de la conquista de México, y nos hemos alegrado. Es en interés del propio México que quede bajo la tutela de Estados Unidos". Puede uno encontrarse con gran parte de las ideas de Marx en un libro escrito por el ex comunista Nathaniel Weyl y titulado Karl Marx, Racist (1979).
    En una carta que dirigió en de julio de 1862 a Engels, Marx se refería a su rival político Ferdinand Lassalle, asimismo socialista, en los siguientes términos: "Para mí está completamente claro ahora, como lo prueban la forma de su cráneo y su pelo, que desciende de los negros de Egipto, suponiendo que su madre o su abuela no se mezclaran con la negrada. Esta unión de judaísmo y germanismo sobre una base negra tiene que producir un producto peculiar. La protuberancia del colega es, asimismo, la propia de la negrada".



    Tu que defiendes tanto tus principios, esto también lo defiendes?

    Lo único que queria decir, esque aferrarse a aquello que dijeron Marx, Engels, Stalin, etc. es un error, porque el mundo actual es diferente, porque aunque sean gente que nos inspire, podemos respetar los principios del comunismo sin convertir lo que dijeron diversos líderes comunistas en dogma.

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por Invitado el Vie Ene 08, 2010 6:34 pm

    RDC escribió:SS-18, yo considero que no te he faltado al respeto. Que diga que una cosa que dices una gilipollez no es faltar al respeto ni mucho menos. No te he insultado en ningún momento.

    Usted, en cambio se dedica a insultar al PCE(r) constantemente, a unas personas que ponen en juego su vida por lo mismo en que supuestamente usted cree. Muchos de ellos pasaron parte de su vida en unas celas de pocos metros, así que le pido respeto para ellos. Llamarles adolescentes es de una imbecilidad sublime (no le estoy falatando al respeto), es más no creo que haya un solo militante adolescente en el PCE(r). En muchos círculos adolescentes se les descalifica llamandoles viejos al igual que hacen en Galicia con la FPG. Así que de adolescentes no tienen nada. Muchos de ellos ya fueron militantes del PCE.

    La definición de nación que yo utilizo es la de Stalin, que usted mucho lo defiende en bastantes cosas pero de lo que el escribió debe saber más bien poco.

    Y si a usted le parece que hay mucho vicio cultural a mi me da igual, supongo que a vicio cultural se refiere a que hablemos gallego, catalan, euskara y asturiano. Pero si usted tiene lo que hay que tener siempre le puede decir a un hablante de estas lenguas a la cara que es un vivioso cultural.

    Y a ti Piki, sé bastante sobre el independentismo y sé de lo que hablo. Y para hablar del camarada Stalin y de la sabandija Trotski hay muchos otros temas.

    No porfavor, perdoname a mi camarada , no quise en ningun momento ofenderte solo que estoy cansado de tanta tonteria entre comunistas, sinceramente me aprecen mejor organizados los NAZBOL que los comunistas.


    Y si, en la URSS la gente se definia como Sovietico, y despues de donde procedes.

    Incluso hoy en dia, preguntas, de donde eres y te dicen " de Rusia" y preguntas "de que parte" y te dicen el nombre de alguna exrepublica que no era tecnicamente Rusia.


    Última edición por SS-18 el Vie Ene 08, 2010 6:40 pm, editado 1 vez

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por Plaza el Vie Ene 08, 2010 6:39 pm

    Oye ss-18 esos textos que has escrito y cuyas ideas que tanto comparto donde los has sacado camarada? Por cierto Piki, me quedo simplemente sin palabras, pero dejame que suelte la duda sobre un libro que se titula "Marx, racista". En todo caso, si es eso cierto, estoy un poco desconcertado, esas afirmaciones en marx me son totalmente nuevas...en fin, no por ello deja de ser el mayor pensador del siglo ni el mayor revolucionario de la historia, pero ya vemos que a veces se le iva un poco la olla.

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por carlos el Vie Ene 08, 2010 6:40 pm

    ni siquiera has leido el parrafo salta a la vista , yo defiendo los PRINCIPIOS fundamentales algunas ahi enumerado no todo lo que digan los clasicos palabra a por palabra

    no quieres entender , porque se entiende perfectamente , entonces como se entiende pues se tergiversa y ya esta ·y te quedas muy agusto

    no se si marx defendio la anexion de mexico lo dudo leyendo por ejemplo su critica a bolivar si lo hizo pues no lo apoyo

    ah y a mi no me duele tu texto esta claro que hay una vertiente reaccionaria en todos los movimientos nacional democraticos pero reducirlos a intereses burgueses ,no es cierto , osea la independencia de argelia o de angola eran independencias burguesas

    ah y no soy nacionalista solo defiende los derechos legitimos de los pueblos

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por carlos el Vie Ene 08, 2010 6:42 pm

    marx no era racista plaza , todo lo contrario , en una europa donde todos los sociologos , eran profundamente racista , ya que la burguesia se tornaba ya reaccionaria , marx fue contracorriente los unicos locos que le acusan de racista se basan en una carta en la que criticaba a un familiar suyo , al que queria bastante , y aparecia la palabra negro y judio....marx era judio

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por carlos el Vie Ene 08, 2010 6:45 pm

    me parece muy bien que se definieran como sovieticos

    hay que respetar los derechos nacionales pero no dividirnos , nunca dividirnos por la nacionalidad por eso critico tanto los que hablan de una nacion un partido , yo prefiero la formula un estado un partido

    los NAZBOL en rusia si que son bastantes creo , pero aqui dan risa

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por Invitado el Vie Ene 08, 2010 6:49 pm

    Plaza escribió:Oye ss-18 esos textos que has escrito y cuyas ideas que tanto comparto donde los has sacado camarada? Por cierto Piki, me quedo simplemente sin palabras, pero dejame que suelte la duda sobre un libro que se titula "Marx, racista". En todo caso, si es eso cierto, estoy un poco desconcertado, esas afirmaciones en marx me son totalmente nuevas...en fin, no por ello deja de ser el mayor pensador del siglo ni el mayor revolucionario de la historia, pero ya vemos que a veces se le iva un poco la olla.

    Es de un blog muy educativo solo en este apartado de los nacionalismos.

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    No te tiene que desconcertar, nadie es dios y todos somos imperfectos, Marx perfectamente podia tener sus vicios culturales judios, como cualquier otra persona, era otra época y seguro que el no era anda comparado con lo que tenia a su alrededor que seguramente darian miedo , el concienciarnos de ello es lo que nos hace luchar y aprender para llegar a ser perfecto. Un poco el leymotiv del Hombre Sovietico.

    Marx no es ni la salvación ni la solución. Es el camino.

    Piki otra cosa, aun que deacuerdo en este tema, te digo una cosa, que hay que saber punto por punto absolutamente todo, igual que Stalin cometio errores y crimenes, hay cosas que hizo muy bien y se le a vilipendiado , exagerado , manipulado sobre hechos y es lo que tienes que aprender a diferenciar.

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por Vitttor el Vie Ene 08, 2010 6:51 pm

    carlos escribió:me parece muy bien que se definieran como sovieticos

    hay que respetar los derechos nacionales pero no dividirnos , nunca dividirnos por la nacionalidad por eso critico tanto los que hablan de una nacion un partido , yo prefiero la formula un estado un partido

    los NAZBOL en rusia si que son bastantes creo , pero aqui dan risa

    Espero que no solo sigan dando risa, sino que desaparezcan y a poder ser de una forma fulminante (y puestos a pedir, violenta.. xD)

    Olvidaos de que los nazbols puedan ser algo comunistas. Podeis ver los debates que tengo con uno de ellos aki:

    http://www.nodo50.org/gaztekomunistak/foro/

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por RDC el Vie Ene 08, 2010 6:52 pm

    SS-18, a lo mejor te llevarás una sorpresa pero yo tambien me considero español Shocked .

    Eso sí, no de nacionalidad, de nacionalidad soy gallego y solo gallego; pero territorialmente soy español, como todos los habitantes de la península iberica incluidos los portugueses.

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por RDC el Vie Ene 08, 2010 6:55 pm

    Y no solo yo. Xosé Luis Méndez Ferrín que es el líder (por decirlo de alguna manera) de la Frente Popular Galega tambien se considera español y es independentista y comunista.

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

    Mensaje por Invitado el Vie Ene 08, 2010 6:58 pm

    carlos escribió:ni siquiera has leido el parrafo salta a la vista , yo defiendo los PRINCIPIOS fundamentales algunas ahi enumerado no todo lo que digan los clasicos palabra a por palabra

    no quieres entender , porque se entiende perfectamente , entonces como se entiende pues se tergiversa y ya esta ·y te quedas muy agusto

    no se si marx defendio la anexion de mexico lo dudo leyendo por ejemplo su critica a bolivar si lo hizo pues no lo apoyo

    ah y a mi no me duele tu texto esta claro que hay una vertiente reaccionaria en todos los movimientos nacional democraticos pero reducirlos a intereses burgueses ,no es cierto , osea la independencia de argelia o de angola eran independencias burguesas

    ah y no soy nacionalista solo defiende los derechos legitimos de los pueblos

    Carlos , pues no camarada, no me puedes comparar Argelia con catalunya o el pais vasco tio, muy facil el recurso pero no tiene absolutamente nada que ver.

    Y si , absolutamente TODA NACIóN es un producto economico regional, de tribus que pasaron a reyes que se dividieron entre principes que se peleaban pro al herencia de papa, y despues que se repartieron Burgueses. EN definitiva, los de la tribu son los hermanos de los de la tribu pasando la frontera.

    En africa ademas tienes un estado más que curioso por que durante el colonialsimo las potencias Europeas se repartieron africa como quisieron pasadno pro alto las etnias que separaban con sus definiciones, se lo repartieron a su interes más que teniendo en cuenta las tribus y etnias que separaban. De eso tienes la mayoria de los conflictos y guerras africanas.

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    Re: Camaradas, necesito que me echéis una mano

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