Eurocomunismo

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Eurocomunismo

Mensaje por el_republicano2 el Miér Ene 06, 2010 12:03 pm

¿Qué es el eurocomunismo en sí? ¿En qué se basa? ¿Qué diferencias tiene en los planos tanto teórico como práctico del M-L?
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por Camarada Víctor el Miér Ene 06, 2010 12:09 pm

Es un comunismo adaptado a los países de Europa occidental, con pulripartidismo es la diferencia básica.
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por el_republicano2 el Miér Ene 06, 2010 12:19 pm

Pero entonces, si permites que la derecha, es decir los burgueses, estén en las elecciones, la revolución puede acabar cada cuatro años, ¿no? No le veo mucho sentido yo.
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por RDC el Miér Ene 06, 2010 12:55 pm

Es lo que defiende el PCE. Incluso los revisionistas rompieron con ellos por eso se creó el PCPE que era el partido pro-sovietico.
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por el_republicano2 el Miér Ene 06, 2010 3:56 pm

Pero eso ni es comunismo ni es nada, entonces. Si unas elecciones democráticas pueden ser contrarrevolucionarias (y la revolución siempre es y ha sido democrática, me refiero en cuanto a tema elecciones y tal), pues vaya una mierda de comunismo.
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por Radionrojo el Miér Ene 06, 2010 4:27 pm

El tema es que el comunismo suba al poder por vía democrática porque la sociedad se ha dando cuenta de las contradicciones del capitalismo y ve positivo el comunismo como sistema económico y las libertades sociales de la democracia, en teoría el comunismo vendrá por vía democrática porque el capitalismo se caerá solo porque es un sistema insostenible, entonce se espera que la convicción del pueblo sea mayor y a muchos políticos no les quede remedio que abandonar el capitalismo como forma de vida y adaptarse al socialismo como forma de vida.
Siempre habrá una burguesía que acaparé un gran poderío económico pero esta será menor porque el capitalismo tiende a concentrar la riqueza.Entonces el pueblo será más pobre y se dará cuenta de la falsa libertad del capitalismo, esto esta pasando actualmente pero no ve el comunismo como solución porque creen que oprime la libertad de expresión y los medios capitalistas se han encargado de centrar que la única forma de comunismo es el de la URSS y se han encargado de difundir que en la URSS no había libertad de expresión, no se podía elegir el partido que gobierna y los medios lo comparaban con las dictaduras fascistas ya que el tema económico ni lo mencionaban.
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por Vitttor el Miér Ene 06, 2010 5:50 pm

Se ha dicho algo con lo que no estoy de acuerdo.

Sucesión de ideas

Carrillo introdujo al PCE en el Eurocomunismo.
El PCE sacó a carrillo.
Carrillo fundó su partido eurocomunista
El PCE dejó de ser Eurocomunista.
PCPE dejó de lado su razón de ser.
Gran parte de PCPE se reintegro en PCE

Eurocomunismo es parecido a decir socialdemocracia izquierdista.
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por Leningrad el Miér Ene 06, 2010 7:51 pm

Vitttor escribió:Se ha dicho algo con lo que no estoy de acuerdo.

Sucesión de ideas

Carrillo introdujo al PCE en el Eurocomunismo.
El PCE sacó a carrillo.
Carrillo fundó su partido eurocomunista
El PCE dejó de ser Eurocomunista.
PCPE dejó de lado su razón de ser.
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Pero es un proceso inacabado. Abandonar el eurocomunismo no es sólo decirlo, es cambiar toda una estructura partidaria, y a día de se ha hecho sólo parcialmente.
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por carlos el Miér Ene 06, 2010 9:18 pm

el eurocomunismo es una forma de revisionismo extremo y radical , tipico de europa occidental (pero no unico) y que suposo la mayor traicion que la clase obrera revolucionario sufrio nunca

Es la tergiversación de los principios generales del comunismo para conducir al movimiento obrero a la conciliación y el sometimiento a la explotación capitalista.

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Re: Eurocomunismo

Mensaje por hector_89 el Miér Ene 06, 2010 10:41 pm

Un partido comunista nunca podra llegar al poder desde unas elecciones democratico-burguesas ,simplemente porque no le van a dejar .Quien vea el parlamento para este fin mejor que recapacite ya que este solo debe ser usado como medio de agitacion y propaganda .
salud
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por Vitttor el Jue Ene 07, 2010 12:08 am

Leningrad escribió:
Vitttor escribió:Se ha dicho algo con lo que no estoy de acuerdo.

Sucesión de ideas

Carrillo introdujo al PCE en el Eurocomunismo.
El PCE sacó a carrillo.
Carrillo fundó su partido eurocomunista
El PCE dejó de ser Eurocomunista.
PCPE dejó de lado su razón de ser.
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Eurocomunismo es parecido a decir socialdemocracia izquierdista.

Pero es un proceso inacabado. Abandonar el eurocomunismo no es sólo decirlo, es cambiar toda una estructura partidaria, y a día de se ha hecho sólo parcialmente.

En el último congreso se ha acabado el proceso por completo (o casi que tambien me vale, si quieres verloa así)
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por Leningrad el Jue Ene 07, 2010 1:41 am

Vitttor escribió:
Leningrad escribió:
Vitttor escribió:Se ha dicho algo con lo que no estoy de acuerdo.

Sucesión de ideas

Carrillo introdujo al PCE en el Eurocomunismo.
El PCE sacó a carrillo.
Carrillo fundó su partido eurocomunista
El PCE dejó de ser Eurocomunista.
PCPE dejó de lado su razón de ser.
Gran parte de PCPE se reintegro en PCE

Eurocomunismo es parecido a decir socialdemocracia izquierdista.

Pero es un proceso inacabado. Abandonar el eurocomunismo no es sólo decirlo, es cambiar toda una estructura partidaria, y a día de se ha hecho sólo parcialmente.

En el último congreso se ha acabado el proceso por completo (o casi que tambien me vale, si quieres verloa así)

Yo no lo creo. Porque el modelo organizativo del partido sigue siendo el que dejó Carrillo. Desde luego se ha avanzado, pero me parece demasiado triunfalista e irreal plantear que el proceso ya ha terminado cuando tenemos un partido que está a años luz de poder llevar orgullosamente la C de sus siglas.
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por Vitttor el Jue Ene 07, 2010 4:29 pm

Leningrad escribió:
Vitttor escribió:
Leningrad escribió:
Vitttor escribió:Se ha dicho algo con lo que no estoy de acuerdo.

Sucesión de ideas

Carrillo introdujo al PCE en el Eurocomunismo.
El PCE sacó a carrillo.
Carrillo fundó su partido eurocomunista
El PCE dejó de ser Eurocomunista.
PCPE dejó de lado su razón de ser.
Gran parte de PCPE se reintegro en PCE

Eurocomunismo es parecido a decir socialdemocracia izquierdista.

Pero es un proceso inacabado. Abandonar el eurocomunismo no es sólo decirlo, es cambiar toda una estructura partidaria, y a día de se ha hecho sólo parcialmente.

En el último congreso se ha acabado el proceso por completo (o casi que tambien me vale, si quieres verloa así)

Yo no lo creo. Porque el modelo organizativo del partido sigue siendo el que dejó Carrillo. Desde luego se ha avanzado, pero me parece demasiado triunfalista e irreal plantear que el proceso ya ha terminado cuando tenemos un partido que está a años luz de poder llevar orgullosamente la C de sus siglas.
El modelo organizativo es de Pepe Diaz y la Pasionaria.
Carrillo no tiene nada que ver con el modelo organizativo.
Creo que teneis al PCE muy desvirtuado. Por conocimiento de causa. No se si es que asociais al PCE con IU, que es mike total, pero no tiene nada que ver, y de hecho se nota mucho en el último año en IU la mano del PCE.
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por el_republicano2 el Jue Ene 07, 2010 4:37 pm

Pero IU igualmente sigue rezumando desconfianza por todos sus poros. El PCE debería salir ya de allí antes de que acabe peor.
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por Vitttor el Jue Ene 07, 2010 5:31 pm

Eso es como decir a los palestinos que han de salir de su robada tierra antes de que israel los liquide a todos.
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por Vitttor el Jue Ene 07, 2010 5:31 pm

Robada por israel, se entiende.
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por Dafefeluma el Jue Feb 18, 2010 5:23 pm

sigo sin entender cual es el problema con el eurocomunismo Neutral ( soy latinoamericano y aca ni nos enteramos q existia o emjor dicho no nos llega informacion hacerca de el)
cual era el problema ¿ que se presentara a elecciones y reconosiera el sistema democratico tipo occidental? de todas formas puedes hacer una revolucion haceptando esos valores de democracia libre q reconociera a todos los partidos y no me parece una mala estrategia para usar en los paises occidentales para llevar el comunismo al poder.
evidentemete hay algo q no se hacerca de este modelo e comunismo.
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por Camarada Víctor el Jue Feb 18, 2010 5:25 pm

Dafefeluma escribió:sigo sin entender cual es el problema con el eurocomunismo Neutral ( soy latinoamericano y aca ni nos enteramos q existia o emjor dicho no nos llega informacion hacerca de el)
cual era el problema ¿ que se presentara a elecciones y reconosiera el sistema democratico tipo occidental? de todas formas puedes hacer una revolucion haceptando esos valores de democracia libre q reconociera a todos los partidos y no me parece una mala estrategia para usar en los paises occidentales para llevar el comunismo al poder.
evidentemete hay algo q no se hacerca de este modelo e comunismo.
Es un comunismo adaptado a los países de Europa occidental, con pulripartidismo es la diferencia básica
Si leyeras verías que en la página anterior viene: Es un comunismo adaptado a los países de Europa occidental, con pulripartidismo y ese tipo de cosas, mas liberalizado y se acerca más a otras ideas que a las leninistas. es la diferencia básica
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por carlos el Jue Feb 18, 2010 6:26 pm

ummm

el problema del eurcomunismo es que

es una forma extrema de revisionismo

los partidos eurocomunistas hacen de cortafuegos mientras en los conflictos sindicales o en otros movimientos como el antifascista la gente lucha con metodos independientes desbordando a la legalidad ellos promueven la conciliacion y la calma

forman parte del sistema dicen luchar por el socialismo pero en realidad no son mas que reformistas tipo bernstein (que fue muy criticado por lenin) representan al ala izquierda del imperialismo

rechazan el papel de la violencia lo cual y mas si observamos la represion existente en TODOS los paises imperialistas ellos no la sufren pero porque son lacayos de la burguesia y mansos


apoyan la represion a los revolucionarios

en el estado español defienden la constitucion y por tanto al regimen

rechazan a stalin y a lenin y por logico a marx y engels a los que manipulan

en realidad han tenido un papel clave en la destruccion del comunismo y en la consolidacion de los estados imperialistas por eso la burguesia les premia con titulos y con subvenciones

si quieres saber mas te recomiendo ; ASI SE DESTRUYO EL PCE de enrique lister
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por Dafefeluma el Jue Feb 18, 2010 7:59 pm

carlos escribió:ummm

el problema del eurcomunismo es que

es una forma extrema de revisionismo

los partidos eurocomunistas hacen de cortafuegos mientras en los conflictos sindicales o en otros movimientos como el antifascista la gente lucha con metodos independientes desbordando a la legalidad ellos promueven la conciliacion y la calma

forman parte del sistema dicen luchar por el socialismo pero en realidad no son mas que reformistas tipo bernstein (que fue muy criticado por lenin) representan al ala izquierda del imperialismo

rechazan el papel de la violencia lo cual y mas si observamos la represion existente en TODOS los paises imperialistas ellos no la sufren pero porque son lacayos de la burguesia y mansos


apoyan la represion a los revolucionarios

en el estado español defienden la constitucion y por tanto al regimen

rechazan a stalin y a lenin y por logico a marx y engels a los que manipulan

en realidad han tenido un papel clave en la destruccion del comunismo y en la consolidacion de los estados imperialistas por eso la burguesia les premia con titulos y con subvenciones

si quieres saber mas te recomiendo ; ASI SE DESTRUYO EL PCE de enrique lister



gracias por el dato me servido mucho Very Happy
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por carlos el Jue Feb 18, 2010 9:25 pm

mira compa el programa de los eurocomunistas mantenia la propiedad privada , la unidad indisoluble de españa , no era antiimperialista (solo hablaba de mas control a las multinacionales) apoyaba el mantenimiento de españa en la UE organismo imperialista , etc...
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por ara_1917 el Jue Feb 18, 2010 10:23 pm

carlos escribió:mira compa el programa de los eurocomunistas mantenia la propiedad privada , la unidad indisoluble de españa , no era antiimperialista (solo hablaba de mas control a las multinacionales) apoyaba el mantenimiento de españa en la UE organismo imperialista , etc...

El programa del eurocomunismo no es ni un programa ni es comunismo. Simplemente son todas las obligaciones que la burguesía española impuso en la transición al PCE.

Carrillo tomó el mando del PCE de forma fraudulenta ayudado por el estado burgués para destrozar por dentro el partido y terminar firmando unos pactos con Adolfo SUárez que permitirían la legalización del PCE a cambio de aceptar la monarquía, el sistema capitalista, el silencio ante los crímenes franquistas, la OTAN, la UE y la monarquía... renegando así del comunismo, del antifascismo, del anti-imperialismo y del republicanismo.

Vamos, era una estrategia capitalista para destruir el comunismo y Carrillo era el máximo exponente de esa estrategia.

El eurocomunismo como corriente comunista no existe más que para el capitalismo burgués.
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por Dafefeluma el Jue Feb 18, 2010 10:44 pm

comprendo pero entonses ¿podemos los comunistas legar a el poder democraticamente(en base a la democracia actual) y realisar un cambio del sistema capitalista al comunista pero con un sistema democratico libre que permita a todas la ideologias presentarse a elecciones?
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por ara_1917 el Jue Feb 18, 2010 10:47 pm

No. Existe una lucha de clases que enfrenta los intereses antagónicos del Pueblo Trabajador y de la burguesía.
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Re: Eurocomunismo

Mensaje por Leningrad el Vie Feb 19, 2010 12:51 am

Vitttor escribió:
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Vitttor escribió:Se ha dicho algo con lo que no estoy de acuerdo.

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Pero es un proceso inacabado. Abandonar el eurocomunismo no es sólo decirlo, es cambiar toda una estructura partidaria, y a día de se ha hecho sólo parcialmente.

En el último congreso se ha acabado el proceso por completo (o casi que tambien me vale, si quieres verloa así)

Yo no lo creo. Porque el modelo organizativo del partido sigue siendo el que dejó Carrillo. Desde luego se ha avanzado, pero me parece demasiado triunfalista e irreal plantear que el proceso ya ha terminado cuando tenemos un partido que está a años luz de poder llevar orgullosamente la C de sus siglas.
El modelo organizativo es de Pepe Diaz y la Pasionaria.
Carrillo no tiene nada que ver con el modelo organizativo.
Creo que teneis al PCE muy desvirtuado. Por conocimiento de causa. No se si es que asociais al PCE con IU, que es mike total, pero no tiene nada que ver, y de hecho se nota mucho en el último año en IU la mano del PCE.

Ya siento contestar tan tarde, pero bueno, al lío. No estoy de acuerdo con lo que planteas, desde luego el modelo organizativo del PCE a día de hoy no es, ni mucho menos, el de Pepe Díaz y la Pasionaria. Que aparte no creo que ahora fuese útil. El modelo organizativo del PCE es el típico del eurocomunismo, agrupaciones enormes de base que son realmente clubs de debate, con muy poca capacidad de movilización, duplicación de debates en órganos diversos (agrupaciones, secretarías, permanentes, etc), y muchas otras taras que hacen del PCE hoy por hoy un partido lejos de ser verdaderamente vanguardia de la clase obrera. Y no es porque asocie al PCE con IU, yo mismo soy militante de PCE y UJCE, y conozco la realidad de primera mano. Desde luego no dudo que se vaya avanzando(lento para mi gusto) en el abandono del eurocomunismo, ni niego que se esté notando una creciente presión del PCE en IU, pero eso no quita para que el PCE aún le quede mucho para terminar con el proceso de reconducción ideológica que necesita urgentemente el propio partido y la clase obrera española.

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