Gran Guerra Patría (Segunda Guerra Mundial)

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SS-18
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Re: Gran Guerra Patría (Segunda Guerra Mundial)

Mensaje por SS-18 el Lun Sep 20, 2010 1:57 am

Gran intervención, bestial panorama el que enseña.

¿podrias postear links o algo mas "material" ?

gracias, un saludo.


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Dzerjinskii
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Re: Gran Guerra Patría (Segunda Guerra Mundial)

Mensaje por Dzerjinskii el Lun Sep 20, 2010 2:08 am

Erazmo escribió:Camaradas, pero en la victoria sobre la alemania nazi estaban kruschev-zukhov-malinovsky quiénes, entre muchos otros, traicionaron apenas 11 años después (1945 a 1956) a Stalin y sus hechos.

Lo de Zukhov no es correcto, nunca participo del complot de Kruschev-Moskalenko-Malinovsky. De hecho la desconfianza hacia él lo mantuvo en el ostracismo en tiempos del revicionismo. Igual paso con el Almirante Kutznetzov.
Las memorias de Zhukov han sido manipuladas un camarada Cubano hizo un exelente analicis aquí:

http://www.nodo50.org/rebeldemule/foro/viewtopic.php?f=19&t=5461

Saludos
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Re: Gran Guerra Patría (Segunda Guerra Mundial)

Mensaje por rebelderojo el Lun Sep 20, 2010 2:12 am

lo mio estaba en un libro sobre la SGM
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Erazmo
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Re: Gran Guerra Patría (Segunda Guerra Mundial)

Mensaje por Erazmo el Lun Sep 20, 2010 2:31 am

Dzerjinskii escribió: Lo de Zukhov no es correcto, nunca participo del complot de Kruschev-Moskalenko-Malinovsky. De hecho la desconfianza hacia él lo mantuvo en el ostracismo en tiempos del revicionismo. Igual paso con el Almirante Kutznetzov.
Las memorias de Zhukov han sido manipuladas un camarada Cubano hizo un exelente analicis aquí:
http://www.nodo50.org/rebeldemule/foro/viewtopic.php?f=19&t=5461
Saludos

Camarada Dzerjinskii, pero zukhov fué el ministro de defensa de kruschev y durante su permanencia en esa cartera prácticamente prohibió la participación de militares en el pcus y a su vez limitó el accionar del partido dentro de las fuerzas armadas, esa situación habría precipitado su destitución.
Además zukhov participó de la detención de beria, y como miembro del cc del pcus debía de saber el contenido del informe de kruschev ese 25-02-1956 ¿para que negarlo?

Sobre sus memorias manipuladas, eso es verdad pero allí no hay alusión a la acusación de que por su cercanía con el miliquillo fascista yanqui eisenhower, en su estancia en alemania, habrían tenido conversaciones de cordinación extraña, eso no significa traición sino que quizá planeaban situaciones que los beneficiarán.
Estoy aludiendo al periódo 1945-1947, después eisenhower fué presidente y se fué despotricando contra el aparato militar-industrial que lo perjudicó, zukhov fué ministro de defensa y seguramente tenía un plan al pretender "profesionalizar" las fuerzas armadas que quedaban "neutrales y apolíticas" pero en el futuro bajo un jefe inmoral y con vocación "bonapartista"

Por eso reafirmo, zukhov-kruschev-malinovsky parte del complot el que todavía no es develado.


Saludos Revolucionarios
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Re: Gran Guerra Patría (Segunda Guerra Mundial)

Mensaje por otomsti el Lun Sep 20, 2010 5:02 am

Respecto a los carros alemanes:

En realidad los carros alemanes eran de los peores DEL MUNDO, inferiores a la mayoría de modelos franceses, británicos y estadounidenses, y por supuesto de los soviéticos. Eso al menos al principio de la guerra, hasta la aparición del PZ-IV.

La ventaja alemana se basaba en la mejor organización y coordinación de sus tropas mecanizadas con su infantería y principalmente con la aviación, en donde si existía una superioridad abrumadora sobre los soviéticos al principio de la guerra. También hay que sumar que cuando empieza la guerra entre Alemania y la URSS las tropas alemanas ya tenían dos años de experiencia en combate de la que las soviéticas disponían (las tropas soviéticas con más experiencia estaban en torno a Finlandia y en extremo oriente). A todo esto hay que añadir que el golpe inicial nazi que cogió por sorpresa al Ejército Rojo destruyó muchísimo material de guerra en la frontera y acabó con las mejores unidades del frente oeste soviético, después de eso el Ejército Rojo tuvo que rehacerse en base a unidades que estaban lejos del frente (es decir, tropas de segunda linea, menos entrenadas), y con reclutas. Cuando en noviembre del 41 llegaron al frente las tropas de Siberia la cosa cambió notablemente.

Salud.
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Re: Gran Guerra Patría (Segunda Guerra Mundial)

Mensaje por Chapaev el Lun Sep 20, 2010 10:03 am

Erazmo escribió:Camaradas, pero en la victoria sobre la alemania nazi estaban kruschev-zukhov-malinovsky quiénes, entre muchos otros, traicionaron apenas 11 años después (1945 a 1956) a Stalin y sus hechos.

Eso sugiere que los cuadros muertos no habrían podido torcer la mano del destino sencillamente porque los dirigentes estaban decididos a traicionar, lo que refleja lo solo que estaba Stalin.

Saludos Revolucionarios

En otros hilos se justifica "la soledad de stalin" en que los cuadros no se rebelaron...

cuadros que aceptamos ahora que no eran ni mucho menos los mejores como destaca otomsti

La clave de esta posicion política que algunos posteadores mantienen en el foro es apoyar el imaginario creado por los enemigos de la URSS sobre stalin y colaborar de esa manera con el enemigo de clase.

Algo tendra la posicion politica de stalin cuando nuestros enemigos lo atacan con tanta saña.

Creo que ese y el bloqueo de Cuba son dos de los grandes errores que la historia destacara como estrategicos al hablar de la caida del capitalismo
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Re: Gran Guerra Patría (Segunda Guerra Mundial)

Mensaje por HRcTokarev el Lun Sep 20, 2010 2:19 pm

Saludos camaradas.Para los interesados en el tema,aqui os dejo un portal de nueva creacion.En la parte de abajo teneis links al foro y a los portales de tierra mar y aire.El de tierra y mar se estan creando.El de aire esta operativo.Saludos!!
http://www.ka.rkka.es/
Foro con mas informacion
http://foro.rkka.es/index.php
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Re: Gran Guerra Patría (Segunda Guerra Mundial)

Mensaje por Erazmo el Lun Sep 20, 2010 5:00 pm

Chapaev escribió:
En otros hilos se justifica "la soledad de stalin" en que los cuadros no se rebelaron...

cuadros que aceptamos ahora que no eran ni mucho menos los mejores como destaca otomsti

La clave de esta posicion política que algunos posteadores mantienen en el foro es apoyar el imaginario creado por los enemigos de la URSS sobre stalin y colaborar de esa manera con el enemigo de clase.

Algo tendra la posicion politica de stalin cuando nuestros enemigos lo atacan con tanta saña.

Creo que ese y el bloqueo de Cuba son dos de los grandes errores que la historia destacara como estrategicos al hablar de la caida del capitalismo

Pero sí los cuadros más cercanos al gobierno de stalin no murieron en la 2º gm.
zhdanov-beria-malenkov-bulganin-kruschev y los militares estaban ahí al terminar el conflicto.

El verticalismo del partido impuesto a partir de los 30' impedía ascensos sorpresivos, eso sugiere que el derrotero de las cosas estaba trazado y que el fin de Stalin debía precipitar acontecimientos dramáticos.

El enemigo anticomunista crea solo mentiras por tanto el imaginario solo afecta a desinformados e ignorantes, a comunistas que queremos analizar desapasionadamente ese periódo y de manera crítica no nos afecta ni el lirismo de la época ni la falsificación del enemigo, apartando ambos decorados hay un escenario mucho más extraño.

A stalin el enemigo lo ha atacado y ataca con saña es verdad, pero a Lenin lo atacan aún más ¿porqué será?


Saludos Revolucionarios
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Re: Gran Guerra Patría (Segunda Guerra Mundial)

Mensaje por Chapaev el Lun Sep 20, 2010 8:57 pm

Erazmo escribió:
Chapaev escribió:
En otros hilos se justifica "la soledad de stalin" en que los cuadros no se rebelaron...

cuadros que aceptamos ahora que no eran ni mucho menos los mejores como destaca otomsti

La clave de esta posicion política que algunos posteadores mantienen en el foro es apoyar el imaginario creado por los enemigos de la URSS sobre stalin y colaborar de esa manera con el enemigo de clase.

Algo tendra la posicion politica de stalin cuando nuestros enemigos lo atacan con tanta saña.

Creo que ese y el bloqueo de Cuba son dos de los grandes errores que la historia destacara como estrategicos al hablar de la caida del capitalismo

Pero sí los cuadros más cercanos al gobierno de stalin no murieron en la 2º gm.
zhdanov-beria-malenkov-bulganin-kruschev y los militares estaban ahí al terminar el conflicto.

El verticalismo del partido impuesto a partir de los 30' impedía ascensos sorpresivos, eso sugiere que el derrotero de las cosas estaba trazado y que el fin de Stalin debía precipitar acontecimientos dramáticos.

El enemigo anticomunista crea solo mentiras por tanto el imaginario solo afecta a desinformados e ignorantes, a comunistas que queremos analizar desapasionadamente ese periódo y de manera crítica no nos afecta ni el lirismo de la época ni la falsificación del enemigo, apartando ambos decorados hay un escenario mucho más extraño.

A stalin el enemigo lo ha atacado y ataca con saña es verdad, pero a Lenin lo atacan aún más ¿porqué será?


Saludos Revolucionarios


Has dado en el clavo...

¿porqué a Lenin no lo atacan más?

esa es la cuestion

PD extiende la cosmovision de la URSS al ultimo pueblo de la union y entiende que cuadros volvieron...

eso es el pueblo.

saludos igualmente
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Re: Gran Guerra Patría (Segunda Guerra Mundial)

Mensaje por Erazmo el Lun Sep 20, 2010 9:57 pm

Chapaev escribió:
Has dado en el clavo...

¿porqué a Lenin no lo atacan más?

esa es la cuestion

PD extiende la cosmovision de la URSS al ultimo pueblo de la union y entiende que cuadros volvieron...

eso es el pueblo.

saludos igualmente

Camarada Chapaev, dice "a lenin lo atacan más" no lo contrario como vos lo grafiaís. Recordad cuándo los yanquis tomaron Bagdad el 2003, rumsfeld a la sazón ministro de defensa yanqui pronunció el discurso de la victoria y a quién atacó, de quién se acordó, stalin no fué nombrado. Ese rufián vomitó contra Lenin, ni siquiera nombra a saddam hussein, nombra a Lenin. Y ese discurso es muy emblemático para el imperialismo ya que representaba el asalto yanqui al poder mundial.

Yo lo veo como lo que significa al orden fascista burgués, el enemigo es Lenin que representa el socialismo científico, es claro que Stalin no, para el imperialismo aquello.

Ahora vuelvo sobre mi último post y reitero los muertos de la guerra no habrían cambiado el destino del XX Congreso ni la muerte de la URSS, esta muerte estaba definida y tal cuál hoy se conoce las falsificaciones sobre los "supuestos crímenes de stalin" ya se conocerá la verdadera motivación de la traición.

Ya que la verdad de ese periódo sigue aún oculta.


Saludos Revolucionarios

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Re: Gran Guerra Patría (Segunda Guerra Mundial)

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