¿como defenderse del entrismo del trotskismo?

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Shenin
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Re: ¿como defenderse del entrismo del trotskismo?

Mensaje por Shenin el Sáb Mayo 12, 2012 12:00 pm

gazte escribió:
3) El entrismo por parte de El Militante y la Corriente Marxista Internacional en la socialdemocracia se debe a que son básicamente parte de la misma (que es la que los financia y apoya). Eso sí, lo encubren con llamadas a "bolchevizar el PSOE", "gobierno de izquierdas", "contra la derecha" y reformismos varios.

mentira mentira y mentira. la corriente marxista internacional no esta haciendo ninguna llamada a bolchevizar al psoe, y no, no son lo mismo, ni estan financiados por el psoe, ni por la policia ni nada, eso es una acusacion gravisima entre comunistas que deberia sustentarse con alguna prueba.

Si nunca has coincidido con miembros de El Militante en movilizaciones y luchas concretas, o cuando lo has hecho te has dejado engañar, es tu problema. Pero yo llevo ya años teniendo contacto y hablando con ellos. Conozco bien sus posiciones, sus discursos y sus contactos dentro del PSOE. Además de las actividades que la CMI desarrolla en otros países como Gran Bretaña o Pakistán y lo ensamblados que están allí con los partidos socialdemócratas. Y eso por no hablar de los recursos que manejan (incluso tienen liberados) que ya te digo que es imposible financiar con la sola venta de su periódico. Por lo demás, el discurso de "gobierno de izquierdas", "que viene la derecha", etc., les delata por completo. Lo de los "soviets libios" ya es para carcajearse.

No sé si te has molestado alguna vez en leer detenidamente su periódico u otros materiales. Pero en ellos han aparecido felicitaciones de Cándido Méndez, por ejemplo, hacia ellos. ¿Qué hacen los burócratas sindicales vinculados al PSOE felicitando a supuestos revolucionarios? Y más aun teniendo en cuenta la escasa relevancia de la CMI en España en cuanto a trabajo de masas. Porque salvo el Sindicato de Estudiantes (bastante en entredicho por sus prácticas oportunistas, todo sea dicho) y poner el stand de la Fundación Federico Engels en la feria del libro, no hacen mucho más.

Y no, lo siento, pero acusar a trotskistas de estar financiados por la socialdemocracia no es una acusación entre comunistas.
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gazte
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Re: ¿como defenderse del entrismo del trotskismo?

Mensaje por gazte el Sáb Mayo 12, 2012 1:52 pm

Shenin escribió:
gazte escribió:
3) El entrismo por parte de El Militante y la Corriente Marxista Internacional en la socialdemocracia se debe a que son básicamente parte de la misma (que es la que los financia y apoya). Eso sí, lo encubren con llamadas a "bolchevizar el PSOE", "gobierno de izquierdas", "contra la derecha" y reformismos varios.

mentira mentira y mentira. la corriente marxista internacional no esta haciendo ninguna llamada a bolchevizar al psoe, y no, no son lo mismo, ni estan financiados por el psoe, ni por la policia ni nada, eso es una acusacion gravisima entre comunistas que deberia sustentarse con alguna prueba.

Si nunca has coincidido con miembros de El Militante en movilizaciones y luchas concretas, o cuando lo has hecho te has dejado engañar, es tu problema. Pero yo llevo ya años teniendo contacto y hablando con ellos. Conozco bien sus posiciones, sus discursos y sus contactos dentro del PSOE. Además de las actividades que la CMI desarrolla en otros países como Gran Bretaña o Pakistán y lo ensamblados que están allí con los partidos socialdemócratas. Y eso por no hablar de los recursos que manejan (incluso tienen liberados) que ya te digo que es imposible financiar con la sola venta de su periódico. Por lo demás, el discurso de "gobierno de izquierdas", "que viene la derecha", etc., les delata por completo. Lo de los "soviets libios" ya es para carcajearse.

No sé si te has molestado alguna vez en leer detenidamente su periódico u otros materiales. Pero en ellos han aparecido felicitaciones de Cándido Méndez, por ejemplo, hacia ellos. ¿Qué hacen los burócratas sindicales vinculados al PSOE felicitando a supuestos revolucionarios? Y más aun teniendo en cuenta la escasa relevancia de la CMI en España en cuanto a trabajo de masas. Porque salvo el Sindicato de Estudiantes (bastante en entredicho por sus prácticas oportunistas, todo sea dicho) y poner el stand de la Fundación Federico Engels en la feria del libro, no hacen mucho más.

Y no, lo siento, pero acusar a trotskistas de estar financiados por la socialdemocracia no es una acusación entre comunistas.

la corriente marxista internacional NO es el militante en el estado español. y si, los conozco perfectamente (a la cmi), sabes de donde sale el dinero para los liberados? de las cuotas, pero claro, con cuotas de risa de 10€ (para trabajadores) como tienen algunos partidos es imposible financiar nada. y se perfectamente de donde sale el dinero porque tengo acceso a las cuentas de la corriente marxista internacional en el estado español. asi que o aportas alguna prueba que no sea tu interpretacion torticera de la realidad o rectificas.


edit: añadire, la internacional no da dinero a las secciones, a la inversa, las secciones financian la internacional, pagan cuota a la internacional, asi que la conspiracion de que tienen compraro al centro y este reparte dinero tampoco es cierta.
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Shenin
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Re: ¿como defenderse del entrismo del trotskismo?

Mensaje por Shenin el Sáb Mayo 12, 2012 2:16 pm

gazte escribió:
Shenin escribió:
gazte escribió:
3) El entrismo por parte de El Militante y la Corriente Marxista Internacional en la socialdemocracia se debe a que son básicamente parte de la misma (que es la que los financia y apoya). Eso sí, lo encubren con llamadas a "bolchevizar el PSOE", "gobierno de izquierdas", "contra la derecha" y reformismos varios.

mentira mentira y mentira. la corriente marxista internacional no esta haciendo ninguna llamada a bolchevizar al psoe, y no, no son lo mismo, ni estan financiados por el psoe, ni por la policia ni nada, eso es una acusacion gravisima entre comunistas que deberia sustentarse con alguna prueba.

Si nunca has coincidido con miembros de El Militante en movilizaciones y luchas concretas, o cuando lo has hecho te has dejado engañar, es tu problema. Pero yo llevo ya años teniendo contacto y hablando con ellos. Conozco bien sus posiciones, sus discursos y sus contactos dentro del PSOE. Además de las actividades que la CMI desarrolla en otros países como Gran Bretaña o Pakistán y lo ensamblados que están allí con los partidos socialdemócratas. Y eso por no hablar de los recursos que manejan (incluso tienen liberados) que ya te digo que es imposible financiar con la sola venta de su periódico. Por lo demás, el discurso de "gobierno de izquierdas", "que viene la derecha", etc., les delata por completo. Lo de los "soviets libios" ya es para carcajearse.

No sé si te has molestado alguna vez en leer detenidamente su periódico u otros materiales. Pero en ellos han aparecido felicitaciones de Cándido Méndez, por ejemplo, hacia ellos. ¿Qué hacen los burócratas sindicales vinculados al PSOE felicitando a supuestos revolucionarios? Y más aun teniendo en cuenta la escasa relevancia de la CMI en España en cuanto a trabajo de masas. Porque salvo el Sindicato de Estudiantes (bastante en entredicho por sus prácticas oportunistas, todo sea dicho) y poner el stand de la Fundación Federico Engels en la feria del libro, no hacen mucho más.

Y no, lo siento, pero acusar a trotskistas de estar financiados por la socialdemocracia no es una acusación entre comunistas.

la corriente marxista internacional NO es el militante en el estado español. y si, los conozco perfectamente (a la cmi), sabes de donde sale el dinero para los liberados? de las cuotas, pero claro, con cuotas de risa de 10€ (para trabajadores) como tienen algunos partidos es imposible financiar nada. y se perfectamente de donde sale el dinero porque tengo acceso a las cuentas de la corriente marxista internacional en el estado español. asi que o aportas alguna prueba que no sea tu interpretacion torticera de la realidad o rectificas.


edit: añadire, la internacional no da dinero a las secciones, a la inversa, las secciones financian la internacional, pagan cuota a la internacional, asi que la conspiracion de que tienen compraro al centro y este reparte dinero tampoco es cierta.

De acuerdo. En ese caso rectifico en cuanto a El Militante y la CMI.

Pero lo de la militancia de la CMI en la socialdemocracia británica y pakistaní sí es cierto.
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gazte
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Re: ¿como defenderse del entrismo del trotskismo?

Mensaje por gazte el Sáb Mayo 12, 2012 2:57 pm

se como desarrollan el trabajo, pero que quede claro que en ningun caso es con financiacion ni de la socialdemocracia, ni nada similar. se autofinancia.
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ndk
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Re: ¿como defenderse del entrismo del trotskismo?

Mensaje por ndk el Sáb Mayo 12, 2012 10:38 pm

Pero al fín y al cabo, Shenin ha demostrado que sí que practican el entrismo.
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Alexyevich
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Re: ¿como defenderse del entrismo del trotskismo?

Mensaje por Alexyevich el Dom Mayo 13, 2012 4:30 am

El quid del asunto no es si lo practica X grupo o partido político de tal o cual tendencia, sino si el entrismo es una táctica ineficaz o reaccionaria. Y, pues, desde lo que significa teóricamente lo entiendo como un acercamiento a las masas que siguen otras tendencias no marxistas para sumarlas a la causa. Seguro los que militan en diversos partidos me dirán que es una especie de sabotaje o espionaje, o que se yo.

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Re: ¿como defenderse del entrismo del trotskismo?

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