¿Sería posible llegar a un sistema socialista a través de...?

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Gagarín
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¿Sería posible llegar a un sistema socialista a través de...?

Mensaje por Gagarín el Mar Ene 05, 2010 3:43 pm

Durante mucho tiempo he estado leyendo a autores marxistas sobre teoría tanto política y económica.Para poder entender mejor la economía política y la plusvalía decidí leer a los economistas que inspiraron a Marx,es decir,David Ricardo y Adam Smith.Lo cierto es que tras leer algunos de sus tratados me ha surgido una duda bastante curiosa:¿Es posible llegar a un sistema socialista a través de una economía plenamente liberal?

Me explico:Supongamos que se da el caso de que la economía queda tan liberalizada que el Estado al perder poder de control y represión acaba desapareciendo ó al borde del colapso.En esta situación nos encontramos con una economía plena de mercado donde existen empresas y empresarios que se lucran a costa del trabajo ajeno.Al ser un sistema de libre mercado implicaría la posibilidad de participar en el control y beneficio de la empresa por parte de los accionistas.Estas acciones pueden conseguirse bien mediante su compra ó como retribución a los trabajadores por su trabajo.Aquí llega el quid de la cuestión,si los trabajadores pueden llegar a hacerse la la mayoría de las acciones de una empresa estos son técnicamente sus dueños por lo que pueden emplear el su fuerza de trabajo libremente y controlar plenamente la producción y sus procesos,al no existir un estado que ejerza represión con el fin de hacer prevalecer el monopolio nos encontraríamos con una economía plenamente controlada por trabajadores.

Sé que en este razonamiento existen varios puntos que habría que modelar como la planificación de la producción ó el acceso de la clase trabajadora a servicios de sanidad,educación etc... Pero aún así ¿esto sería factible y válido si se diera el caso?
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Re: ¿Sería posible llegar a un sistema socialista a través de...?

Mensaje por Maqui el Mar Ene 05, 2010 3:46 pm

Totalmente imposible.
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Re: ¿Sería posible llegar a un sistema socialista a través de...?

Mensaje por Atila el Mar Ene 05, 2010 4:03 pm

Por qué das por hecho que el estado es opresor ?

En un sistema capitalista la opresión viene del patrón o de los accionistas como esta pasando ahora con el neo-liberalismo.

La única manera de establecer un sistema comunista es a través de una revolución y con una base del proletariado muy concienciada y formada.

Salu2
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Re: ¿Sería posible llegar a un sistema socialista a través de...?

Mensaje por Proletario1917 el Mar Ene 05, 2010 4:04 pm

Pues yo creo que acabaria siendo anarcocapitalismo...
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Re: ¿Sería posible llegar a un sistema socialista a través de...?

Mensaje por Camarada Víctor el Mar Ene 05, 2010 4:21 pm

si es cierto lo del anarcocapitalismo en cierto punto y aunque matemáticamente sea posible, en la práctica se haría imposible
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Re: ¿Sería posible llegar a un sistema socialista a través de...?

Mensaje por comunista2157 el Mar Ene 05, 2010 10:11 pm

No creo que ese sistema funcione, también pienso que terminaría siendo anarcocapitalismo. Además, es un sistema económico no sostenible.
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Re: ¿Sería posible llegar a un sistema socialista a través de...?

Mensaje por Gagarín el Miér Ene 06, 2010 2:50 am

Atila escribió:Por qué das por hecho que el estado es opresor ?
Porque el estado es al fin al cabo un organismo social que existe para la represión,en una sociedad burguesa lo hará en favor de los burgueses mientras en que en la dictadura del proletariado ejerce dicha represión contra las clases "parásitas" en favor de la clase trabajadora.

Atila escribió:
En un sistema capitalista la opresión viene del patrón o de los accionistas como esta pasando ahora con el neo-liberalismo.
¿Acaso en este tipo de crisis el estado capitalista no se encarga de perpatuar esa situación(como la concesión de dinero público a los bancos ó el abaratimiento de los despidos en muchos países)?


Atila escribió:
La única manera de establecer un sistema comunista es a través de una revolución y con una base del proletariado muy concienciada y formada.

Salu2
Ciertamente,pero para poder llevar a una situación los comunistas debemos combatir con todas las armas que tengamos a manos desde las revoluciones hasta la participación en el parlamentarismo burgués.De ahí viene mí duda si en una hipotética situación de libelización total de la economía los trabajadores podrían adquirir el control.

Cabe indicar que posiblemente tengaís razón y esto se desvíe hacia un sistema anarco-liberal,pero viendo(especialmente en los países occidentales) la progresiva desaparición del Estado en la economía y que la gente no está muy dispuesta a una revolución por vía armada para acabar siendo "una dictura comunista atrasada social y económicamente"(un concepto muy distorsinado de la realidad que se vivió y se vive en los países socialistas dentro de Europa del Este como en Cuba,Corea,China etc...) veía destacable una hipotética toma de poder por métodos puramente económicos como es la compra de acciones por parte de los propios trabajadores.
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Re: ¿Sería posible llegar a un sistema socialista a través de...?

Mensaje por el_republicano2 el Miér Ene 06, 2010 9:43 am

Supongamos que acaba la cosa en un anarcocapitalismo. Para empezar, sin un control Estatal, no creo que los empresarios dieran nada de nada a según qué obreros, con lo cual no creo que se pudieran hacer con las empresas mediante acciones. Así sólo unos pocos operarios de dichas empresas tendrían acceso al control de ésta, convirtiéndose así en copropietarios (o propietarios, tal vez) y habría algunos que acabarían siendo unos empresarios y burgueses quizás más cabrones que los antiguos. Y eso es simplemente porque la conciencia de clase (por el hecho de ser de clase) a la que vas individualizando individuos con esa conciencia (pasándolos del proletariado a la pequeña burguesía, mediante el tema de acciones y tal que tú propones) la van perdiendo, pues al tener parte del control en la empresa ya no piensan como proletarios, sino como empresarios, que es lo que son.
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Mensaje por Subcomandante Marcos el Dom Ene 10, 2010 6:39 am

Estimado Novato Rojo:

Lo que planteas, aunque sea logicamente coherente, no va a ocurrir por que los burgueses nunca van a hacer desaparecer el Estado, de hecho aunque retraigan la intervencion estatal, no van a permitir que desaparezcan otras instituciones opresivas tales com la iglesia, la escuela formal, sus aparatos paramilitares, la policia y el ejercito, entre otras instituciones. Tenes que tener en cuenta que por todo esto que he expuesto nunca las clases explotadoras van a permitir que la clases oprimidas desarrollen su conciencia y capacidad de organizacion.
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Re: ¿Sería posible llegar a un sistema socialista a través de...?

Mensaje por Plaza el Dom Ene 10, 2010 11:18 am

Decir tres cosas:

1) El liberalismo economico propiamente dicho (el de Adam Smith) no dice en ningún momento que el estado deba desaparecer, ni anularse, ni quedar al borde del colapso...etc. Adam Smith considera que el estado es una herramienta vital para proteger "la propiedad privada y la defensa nacional", así que no es que los liberales quieran prescindir del estado sino que quieren quitarle sus competencias economicas. En esta teoria de Smith se basó Marx para hablar del estado como un elemento "opresor de la clase dominante".

2) Pongamos que estamos en una economia liberal, (como la actual, quizá un poquito mas), tu crees que las empresas pagarían a los trabajadores con acciones si el empresario ve que pueden llegar a controlar la empresa? Pagaría con acciones en el caso en que ese total de acciones representen un porcentaje tan bajo del total que no les den ni voz ni voto...El empresario nunca hará nada que pueda dar control al trabajador sobre sus medios de producción.

3) En el supuesto que tu hablas, en el que haya un estado en colapso por culpa del liberalismo, es quizá cuando la revolución socialista esté mas cerca!! Debido a que eso significará que las contradicciones del capital han llegado al nivel de no poder atender (pensiones, defensa, servicio sanitario, educativo) y las diferencias de clases se habrán hecho mas patentes.

SALUD

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Re: ¿Sería posible llegar a un sistema socialista a través de...?

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