Plusvalía en el sector servicios

    Comparte

    Aelito
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 708
    Reputación : 711
    Fecha de inscripción : 24/11/2011

    Re: Plusvalía en el sector servicios

    Mensaje por Aelito el Sáb Mar 10, 2012 12:52 pm

    Camaradas tinerfe y EH Gorria, por supuesto que hay explotación en el sector terciario, la cuestión acá es que el capital de inversión (el capital constante) es tomado por este sector del plusvalor general que se produce en el sector primario y secundario, al tomar parte de este plusvalor general el sector terciario lo que hace es ponerlo dentro del circuito de valorización al plusvalor generado en los otros sectores que queda ocioso, por eso todos los sectores están totalemente relacionados.

    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1588
    Reputación : 1835
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 22
    Localización : Uruguay

    Re: Plusvalía en el sector servicios

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Mayo 12, 2014 3:36 am

    Refloto.

    Sin lugar a dudas, esta es una de las preguntas que deberiamos tener siempre presente, más aún en estos tiempos que corren, en donde el sector terciario (servicios), abarca a muchos trabajadores asalariados. Sinceramente, este hilo me ah aclarado algo respecto a la duda que tenia sobre la plusvalía en el sector terciario. Lo cual es muy importante en lo personal, debido a que como muchos otros trabajadores, integro este sector.

    Saludos camaradas

    PD: Es increible que este hilo haya quedado ¡¡inactivo por 2 años!!, presenta un tema muy interesante.

    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4699
    Reputación : 4954
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 25

    Re: Plusvalía en el sector servicios

    Mensaje por cpablo el Lun Mayo 12, 2014 4:00 am

    el tema es que habria que entender tambien que hablamos de mercaderia, quizas se podria suplir hablando de una mercaderia en abstracto. Por ejemplo, si una empresa te vende un viaje, el servicio de viaje es en si mercaderia (y asi figura en libros contables), por supuesto, que esta empresa no ha construido el colectivo, ni ha extraido la gasolina ni todo los bienes que ud ve, pero crea una "mercancia", el viaje. Parte del valor del viaje esta compuesto por bienes de capital constante y parte del otro valor es el capital variable añadido por trabajadores. Cualquiera que entienda la teoria marxista entendera mi punto.

    Generalmente se entiende la mercaderia como una cosa concreta que sera usada posteriormente por el propietario que adquirio dominio sobre ella (una silla, un libro, una computadora). Pero cuando hay muchas actividades que tambien se comercializan como mercancia, en donde de hecho estan presentes elementos como capital constante y variable, pero no se materializan en un bien concreto: Servicio. Que hablemos, esto va mas alla que la simple distribucion de la mercaderia en lo cual si hay una conexion con la extraccion de plusvalia anteriormente dicha.

    A todo esto, completemos que en el trabajo y sobretodo el moderno, en una fabrica de sillas, no todos los trabajadores estan golpeando directamente a la silla con un martillo para poner los clavos. Hay quienes trasladan mercaderia de un sector a otro, organizan trabajo y un monton de tareas que estan en la produccion de la silla y sin ser quienes ajusten patas y maderas, son necesarias para producir dicha silla. Todo ese valor tambien participa en el valor de la silla, si no fuera necesario, la silla valdria mucho menos. Y eso incluye los costos de traslado.

    Creo que el problema radica en quedarse demasiado con los ejemplos de libros de economia y no ver la cuestion de fondo, trabajo obrero empleado en la produccion de una cosa o servicio es igual a capital variable y se transfiere a dicho valor. Si no fuera requerido no se usaria. Y a todo esto, algun ancap with a cap descerebrado dira ¿Por que entonces no empleamos 10000000000 obreros en hacer una silla asi vale mas?. Simple, porque el valor de cambio define el trabajo socialmente necesario, usar tecnicas obsoletas o trabajo no necesario crea un costo extra que no tendran otros fabricantes de silla, por lo que o aumento el precio(y no vendo), o vendo al mismo valor y por la misma ganancia.

    La transformacion no implica una cuestion simplemente fisica tampoco, los diamantes que se sacan del fondo de una mina, son transformados, si bien el diamante es igual, el capital variable usado para sacarlos del fondo de la mina y llevarlos al mercado los ha transformado(sin necesidad de una transformacion adicional), de un diamante enterrado a una mercancia. Y de vuelta para ancap with a cap, (cada tanto se mete un pejelagarto al foro por eso aclaro), volvemos a lo mismo del trabajo socialmente requerido, encontrarse un diamante en el piso por pura suerte es totalmente accidental, el valor de cambio de ese diamente se equiparara a los diamantes que costo trabajo encontrarlos y extraerlos en el mercado. Si todos encontraramos diamantes por el piso, por bonitos que sean, valdrian poco.

    Tzz
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 269
    Reputación : 273
    Fecha de inscripción : 09/10/2012

    Re: Plusvalía en el sector servicios

    Mensaje por Tzz el Lun Mayo 12, 2014 5:28 am

    cpablo escribió:el tema es que habria que entender tambien que hablamos de mercaderia, quizas se podria suplir hablando de una mercaderia en abstracto. Por ejemplo, si una empresa te vende un viaje, el servicio de viaje es en si mercaderia (y asi figura en libros contables), por supuesto, que esta empresa no ha construido el colectivo, ni ha extraido la gasolina ni todo los bienes que ud ve, pero crea una "mercancia", el viaje. Parte del valor del viaje esta compuesto por bienes de capital constante y parte del otro valor es el capital variable añadido por trabajadores. Cualquiera que entienda la teoria marxista entendera mi punto.

    Generalmente se entiende la mercaderia como una cosa concreta que sera usada posteriormente por el propietario que adquirio dominio sobre ella (una silla, un libro, una computadora). Pero cuando hay muchas actividades que tambien se comercializan como mercancia, en donde de hecho estan presentes elementos como capital constante y variable, pero no se materializan en un bien concreto: Servicio. Que hablemos, esto va mas alla que la simple distribucion de la mercaderia en lo cual si hay una conexion con la extraccion de plusvalia anteriormente dicha.

    A todo esto, completemos que en el trabajo y sobretodo el moderno, en una fabrica de sillas, no todos los trabajadores estan golpeando directamente a la silla con un martillo para poner los clavos. Hay quienes trasladan mercaderia de un sector a otro, organizan trabajo y un monton de tareas que estan en la produccion de la silla y sin ser quienes ajusten patas y maderas, son necesarias para producir dicha silla. Todo ese valor tambien participa en el valor de la silla, si no fuera necesario, la silla valdria mucho menos. Y eso incluye los costos de traslado.

    Creo que el problema radica en quedarse demasiado con los ejemplos de libros de economia y no ver la cuestion de fondo, trabajo obrero empleado en la produccion de una cosa o servicio es igual a capital variable y se transfiere a dicho valor. Si no fuera requerido no se usaria. Y a todo esto, algun ancap with a cap descerebrado dira ¿Por que entonces no empleamos 10000000000 obreros en hacer una silla asi vale mas?. Simple, porque el valor de cambio define el trabajo socialmente necesario, usar tecnicas obsoletas o trabajo no necesario crea un costo extra que no tendran otros fabricantes de silla, por lo que o aumento el precio(y no vendo), o vendo al mismo valor y por la misma ganancia.

    La transformacion no implica una cuestion simplemente fisica tampoco, los diamantes que se sacan del fondo de una mina, son transformados, si bien el diamante es igual, el capital variable usado para sacarlos del fondo de la mina y llevarlos al mercado los ha transformado(sin necesidad de una transformacion adicional), de un diamante enterrado a una mercancia. Y de vuelta para ancap with a cap, (cada tanto se mete un pejelagarto al foro por eso aclaro), volvemos a lo mismo del trabajo socialmente requerido, encontrarse un diamante en el piso por pura suerte es totalmente accidental, el valor de cambio de ese diamente se equiparara a los diamantes que costo trabajo encontrarlos y extraerlos en el mercado. Si todos encontraramos diamantes por el piso, por bonitos que sean, valdrian poco.

    Es muy cierto que la extracción de plusvalía en el sector servicio esta presente de alguna manera (en especial en horas no laborables); pero, ¿los margenes de expoliación no serian comparativamente menor que en los sectores industriales o agrarios?; al momento de que la empresa te venda el viaje la alienación del capital ya habría llegado a su ultima fase de mercado.

    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4699
    Reputación : 4954
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 25

    Re: Plusvalía en el sector servicios

    Mensaje por cpablo el Lun Mayo 12, 2014 9:23 pm

    Si, por otro lado tendrias que ver tambien, como se transfiere plusvalia de un sector que tiene grandes concentraciones de capital variable a uno que tiene grandes concentraciones de capital constante.(Marx sino me equivoco da el ejemplo de una fabrica de pan a una metalurgica), con tal de que la ganancia burguesa en todos los sectores mas o menos se equilibre.

    Es la dinamica compleja de como funciona la produccion capitalista

    Tzz
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 269
    Reputación : 273
    Fecha de inscripción : 09/10/2012

    Re: Plusvalía en el sector servicios

    Mensaje por Tzz el Lun Mayo 12, 2014 10:19 pm

    cpablo escribió:Si, por otro lado tendrias que ver tambien, como se transfiere plusvalia de un sector que tiene grandes concentraciones de capital variable a uno que tiene grandes concentraciones de capital constante.(Marx sino me equivoco da el ejemplo de una fabrica de pan a una metalurgica), con tal de que la ganancia burguesa en todos los sectores mas o menos se equilibre.

    Es la dinamica compleja de como funciona la produccion capitalista

    ¿Y esa transferencia de plusvalía se queda inmóvil?; por que la generación del plusvalor dentro de la rama de los servicios debe de ser muy baja como para que verdaderamente pueda ser útil en un capitalismo de estado, por dar un ejemplo. ¿No seria mas bien una alienación del capital constante presente en el producto?

    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4699
    Reputación : 4954
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 25

    Re: Plusvalía en el sector servicios

    Mensaje por cpablo el Lun Mayo 12, 2014 10:31 pm

    Tecnicamente las empresas que tienen mas capital variable, generan mas plusvalia por lo que deberian dar mas ganancia, pero el problema aca es que si una rama genera demasiadas ganancias y otra pocas, los capitalistas se transferiran equilibrando la balanza. Logicamente, un monton de factores influyen luego en las tasas de ganancias, y no es un punto de equilibrio constante

    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1588
    Reputación : 1835
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 22
    Localización : Uruguay

    Re: Plusvalía en el sector servicios

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Mar Mayo 13, 2014 12:09 am

    asterisco escribió:(...) cuando el progreso técnico crea un excedente de trabajadores que son sustituidos por las máquinas. Muchos de ellos mutan de obreros a lacayos, mayordomos, etc, en definitiva son alimentados por los burgueses que primero se aprovechan del trabajo obrero, son parte de los lujos en los que gasta su riqueza la clase burguesa. De esa clase de los siervos surge más adelante el sector servicios, es decir, todas esas actividades que se realizaban individulamente en cada hogar burgués o pequeño burgués por los siervos particulares, evolucionan hacia empresas externas, de servicios. Por eso pienso que no hay esforzarse demasiado en buscar dónde está la plsuvalía que crea el sector terciario: posiblemente no cree ninguna plusvalía (...)

    Me quedo con esta intervención, la cual me pareció más interesante (sin desprestigiar a la de los demás camaradas)

    Veamos: El sector terciario tiene sus orígenes de los trabajadores domésticos, como resultado de la plusvalía generada por la clase obrera y, luego expropiada de por la burguesía (a estos últimos), la cual, se utiliza para pagar los sueldos de dichos empleados. Cuando este sector se desarrollo y adquirió mayor importancia, comenzó a participar conjuntamente con los sectores primarios y secundarios, involucrándose en el proceso de producción. Ej: Una fabrica de bolsas, necesita nailon para poder producirlas, por lo tanto, tendrá que contratar los servicios de un camionero para trasladar la materia prima del lugar de origen hasta la fábrica, para que de esta forma, los obreros puedan crear el producto final. Otro ejemplo: Cuando la fabrica de nailon produce las bolsas, las tendrá que guardar en un depósito, en donde abran peones encargados de dicha labor. Si bien, tanto el camionero como los peones del depósito, no influyen directamente en la producción del producto terminado (las bolsas de nailon), intervienen para que dicho producto pueda ser transformado y luego vendido, generando dinero, el cual, luego de haber cubierto el costo de producción, será distribuido por la burguesía según la división de trabajo capitalista, de forma injusta entre los trabajadores, una parte mínima ira para el sueldo de los obreros y empleados de servicio, mientras que el resto ira directamente a los bolsillos de la burguesía como ganancia.

    Conclusión: Los sectores terciarios, si bien no intervienen directamente en la producción de un producto, si influyen en que dicho producto pueda ser creado por los obreros fabriles, en el almacenamiento y posterior traslado hacia los sitios de venta. Por ende, la plusvalía es robada directamente a los trabajadores productores, los empleados que brindan servicios, son producto de la inversión capitalista en otros medios para abaratar costos, tanto de transporte como también de almacenamiento, debido a que otras empresas encargadas de dichas tareas le valdrían más caro, por lo tanto, crea un monopolio entorno a toda lo producción, controlando todos o la mayoría de los factores necesarios para la generación de dinero: Producción, Almacenamiento, Transporte y Venta.

    Esto es lo que pienso, tomando en cuenta los aportes en este hilo pero, enfatizando lo mencionado por el camarada "asterisco". Cualquier corrección al respecto bienvenida sea, pues no soy experto en este tema y, me gustaría comprender lo mejor posible de el mismo.

    Saludos!! :sovflag: 

    Breoghain
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 1
    Reputación : 1
    Fecha de inscripción : 14/10/2016

    Re: Plusvalía en el sector servicios

    Mensaje por Breoghain el Miér Nov 16, 2016 10:26 am

    Saludos desde Galiza a todas y todos porque es mi primera intervención en este foro.
    Este es un asunto muy importante. Hay una conferencia en Escuela de Cuadros sobre el asunto:



    Además aclarar que Ruy Mauro Marini (Barbacena, Minas Gerais, 1932 - Río de Janeiro, 1997) fue un economista y sociólogo brasileño, no mexicano como decía un camarada, y es conocido internacionalmente como uno de los creadores de la Teoría de la Dependencia. (Wikipedia).

    En los videos de Escuela de Cuadros (AlbaTv / CatiaTv) hay un especial sobre su teoría.

    Contenido patrocinado

    Re: Plusvalía en el sector servicios

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:00 pm


      Fecha y hora actual: Jue Dic 08, 2016 1:00 pm