¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por -NICO- el Vie Ene 14, 2011 5:19 pm

    carlos3 escribió:jajaj esto ya parece al borde del subrealismo, unos quieren implementar el socialismo dependiente, otros insisten en la teoría de los tres mundos, otros el obetivo de la revolución democràtica popular, se suman las teorias troskista de revolución, en fin creo que lo único que esta claro es que la divergencia entre maoista es grande, si algunos quieren aplicar el análisis de principio y mediados de siglo, para la actual etapa imperialista , me parece que este mundo no es el mejor modelo para la observación, el dogmatismo con lleva al idealismo, menos mal que todos los maoistas no pensamos iguales

    Carlos el que está queriendo aplicar teorías fuera de contexto sos vos,tenés que tener en cuenta un aspecto básico del marxismo y de la ciencia histórica,que lo dijo el padre de la historia científica Marc Bloch lo que resulta aplicable en una determinada situación histórica,puede no ser tal en un contexto diferente
    La teoría de la nueva democracia,en los tiempos de Mao era totalmente aplicable en casi toda Asia,África,América,etc;hoy en día,las condicones materiales han cambiado,ese es un aspecto básico de la historía,ya que ésta no es estática,está en continuo devenir,en frase de Hegel está predispuesta por el movimiento dialéctico. Por lo tanto,hoy no podés tratar de aplicar la teoría de la nueva democracia en cualquier ámbito.
    Los países imperialistas no tienen las condiciones materiales para una revolución de tipo democrática como la de Mao,allí la revolución debe ser proletaria. Si conoces el concepto de frente revolucionario,te darás cuenta que la misma definición te lo dice,es un frente compuesto por grupos sociales a veces antagónicos por con un objetivo en común. Decime,que objetivo en común puede tener el proletariado de los países centrales con sus burguesías?
    La teoría de la nueva democracia no es universalmente aplicable,ésta queda reservada para los países dependientes,mientras que en los países imperialistas la revolución debe adquirir un carácter proletario.

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por carlos3 el Sáb Ene 15, 2011 12:55 am

    los paises imperialistas actuales no tiene empresas en sus países, no tienen materias primas, tiene una estructura gerencial, como piensan aplicar el socialismo , por que si tienes la receta la aplicamos aca en chile, el único país imperialista que puede o tiene la condiciones para ello es china, gracias a la revolucion democratica popular tiene las bases sólidas , y materias primas propias como para mantener una economía centralizada sin depender desus trasnacionales , los chinos han sido inteligentes en separar el sistema económico capitalista financiero, de un sistema capitalista interno, las demà spotencias son todas dependientes de trasnacionales

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por -NICO- el Sáb Ene 15, 2011 4:43 am

    Por supuesto que no tiene materias primas,para eso existe la famosa división internacional del trabajo,como dijo Galeano,que consiste en que unos países se especializan en ganar y otros en perder.
    Estas olvidando totalmente en lo que consiste el imperialismo informal,un concepto clave del capitalismo del siglo XXI,desarrollado por un marxista llamado Peter Taylor,en el siglo XIX y XX,y antes también el imperialismo actuaba directamente a través de los trusts y de las invasiones militares,hoy el imperialismo actúa por la extorsión del capital y la complicidad de los gobiernos locales.
    En definitiva,en los países imperialistas el proletariado no tiene que unirse a sus burguesías explotadoras,o que acaso tiene que combatir a otra burguesía que domina a su país? Definitivamente no. La nueva deomcracia,lo repito una vez más,es para los países dependientes!!! Leé lo que dice el propio Mao,cuando clasifica los tipos de revoluciones.

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por elalguien el Dom Ene 16, 2011 1:54 am

    carlos3 escribió:los paises imperialistas actuales no tiene empresas en sus países, no tienen materias primas, tiene una estructura gerencial, como piensan aplicar el socialismo , por que si tienes la receta la aplicamos aca en chile, el único país imperialista que puede o tiene la condiciones para ello es china, gracias a la revolucion democratica popular tiene las bases sólidas , y materias primas propias como para mantener una economía centralizada sin depender desus trasnacionales , los chinos han sido inteligentes en separar el sistema económico capitalista financiero, de un sistema capitalista interno, las demà spotencias son todas dependientes de trasnacionales

    Mi amigo, creo que en verdad estás confundido. Todos los problemas que estás mencionando no son problemas de la nueva democracia, son problemas de LA CONSTRUCCÍON DEL SOCIALISMO. Si quieres podemos discutir esto en torno a como construir el socialismo en los países imperialistas. De preferencia tomando ejemplos concretos. Pero no podemos seguir confundiendo CONTRUCCIÓN DEL SOCIALISMO y REVOLUCIÓN DE NUEVA DEMOCRACIA.

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por -NICO- el Dom Ene 16, 2011 2:39 am

    elalguien escribió:
    carlos3 escribió:los paises imperialistas actuales no tiene empresas en sus países, no tienen materias primas, tiene una estructura gerencial, como piensan aplicar el socialismo , por que si tienes la receta la aplicamos aca en chile, el único país imperialista que puede o tiene la condiciones para ello es china, gracias a la revolucion democratica popular tiene las bases sólidas , y materias primas propias como para mantener una economía centralizada sin depender desus trasnacionales , los chinos han sido inteligentes en separar el sistema económico capitalista financiero, de un sistema capitalista interno, las demà spotencias son todas dependientes de trasnacionales

    Mi amigo, creo que en verdad estás confundido. Todos los problemas que estás mencionando no son problemas de la nueva democracia, son problemas de LA CONSTRUCCÍON DEL SOCIALISMO. Si quieres podemos discutir esto en torno a como construir el socialismo en los países imperialistas. De preferencia tomando ejemplos concretos. Pero no podemos seguir confundiendo CONTRUCCIÓN DEL SOCIALISMO y REVOLUCIÓN DE NUEVA DEMOCRACIA.

    Coincido con el camarada,carlos no te cerrés en esa idea,analiza las bases materiales de las condiciones para cada tipo de revolución,y de ahí sacá tu conclusión,te vas a dar cuenta de las posibilidades de la nueva democracia,leé las citas que te dejé del propio Mao,o buscalas en su libro,no confundas los tipos de revolución.

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por carlos3 el Dom Ene 16, 2011 11:10 pm

    quieren adaptar la fuerza no solo análisis basados en la primera mitad de siglo del capitalismo monopolista, sino que ademàs , tratan algunos de hacer calzar a la fuerzas condiciones de países que no la tienen , algunos tratan de calzar a la fuerza hasta los errores de mao

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por elalguien el Lun Ene 17, 2011 2:22 am

    carlos3 escribió:quieren adaptar la fuerza no solo análisis basados en la primera mitad de siglo del capitalismo monopolista, sino que ademàs , tratan algunos de hacer calzar a la fuerzas condiciones de países que no la tienen , algunos tratan de calzar a la fuerza hasta los errores de mao

    Nosotros estamos en proceso de aplicar el maoísmo a las condiciones concretas de nuestro país. El proceso es largo, y éste se desarrolla en dos sentido, en la práctica y en la teoría. Sin embargo, no podemos afirmar que hoy por hoy tengamos la verdad de todos los tiempos. También es importante analizar la realidad hoy en día a nive internacional, para poder entender el aspecto nacional donde nosotros denemos la tarea de elaborar la revolución. Si hacemos esto es por ser marxistas y no otro esperpeto dogmático. Yo te sugeriría que te metas a la práctica concreta de la lucha de clases y al estudio de la realidad concreta para poder entender el marxismo en todo su conjunto.

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por -NICO- el Lun Ene 17, 2011 2:45 am

    Lo que dice el camarada elalguien es verdad,carlos trata de analizar la lucha de clases en el sentido práctico,tené en cuenta que entre la teoría y la práctica siempre hay brechas.
    No te cerrés en una sola idea,se nota que realmente te interesa la teoría de Mao,entonces aplical acrode a las bases materiales,sino no tiene sentido. La nueva democracia tiene sus limitaciones,no porque sea una mala teoría,sino por sus posibilidades acorde al contexto socioeconómico.

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por carlos3 el Lun Ene 17, 2011 6:49 pm

    nico tu lo planteas y no lo aplicas al análisis , sin embargo debo reconocer en tí al menos el acercamiento a la solución troskista , ya que por tu postura no crees el desarrollo del socialismo en un solo país, las condiciones económicas d elos países imperialistas no son las mismas de principio de siglo, no son países altamente industrializados, son paises gerenciales, donde la mayor parte del proletariado se desarrolla en empresas de servicio, donde existe una alta taza de aristocracia obrera,,, entonces donde esta la gran industria y el proletariado de esas industrias? repartido por todo el mundo, sería bueno que estudiaran que es el sistema contrainsurgente, que son los documentos de santa fé, que es el nuevo orden mundial, justamente su único objetivo fue "ELIMINAR LAS CONDICIONES MATERIALES PARA LA REVOLUCIÓN PROLETARIA" , fue asi como se organizaron los estados , para que existiera la dependencia económica tanto entre naciones capitalistas imperialistas, y paises atrasados, ,, es más, parte del porcentaje de la plusvalía generadas en las trasnacionales y la banca privada, es destinada a beneficios sociales de esos sindicatos fomentando la burocracia obrera dentro del movimiento social, ,, entonces bajo esas condiciones , es claro que surgen con fuerza y el apoyo por parte del revisionismo las teorías de del socialismo del siglo xxi , en donde finalmente concluyen que es inaplicable revoluciones socialistas inmediatamente , lo cambian por revoluciones reaccionarias , uniendose al capitalismo burocràtico y negociando con las burguesias compradoras, para no cambiar ninguna estructura social y económica, para mendigar migajas para el proletariado, a cambio de mantener un sistema económico dependiente y explotador,, ,,, ¿y cuál es la alternativas que damos al pueblo ? un análisis alejado de toda realidad , que ni siquiera se ha materialzado en la práctica (jamàs ha existido unidad con alguna burguesia nacional en ninguna guerra popular , salvo la pequeña burguesía y algunos comerciantes ) , y que màs encima algunos insisten en errores políticos

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Ene 17, 2011 7:36 pm

    Carlos 3, ¿Cuál es la solucion troskista?. Y a mi, te soy sincero, eso de fichete "troskista", no me averguenza para nada.

    Acaso Trotsky no fue un revolucionario?.

    A mi lo que me parece, es que tienes una confusión en la cabeza tremenda, porque tu dices que no hay nada para construir el socialismo en países imperialistas, en pleno siglo XXI.

    Yo que vivo fuera de mi país, en un país que se puede llamar imperialista, te puedo asegurar que si existen las premisas, las bases económicas.

    Pero, te voy a hacer una pregunta.

    ¿En la URSS de 1917 habían más condiciones para construir el socialismo?. ¿Porqué hay más condiciones que en la Rusia de hoy?.


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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por -NICO- el Lun Ene 17, 2011 8:34 pm

    carlos3 escribió:nico tu lo planteas y no lo aplicas al análisis , sin embargo debo reconocer en tí al menos el acercamiento a la solución troskista , ya que por tu postura no crees el desarrollo del socialismo en un solo país, las condiciones económicas d elos países imperialistas no son las mismas de principio de siglo, no son países altamente industrializados, son paises gerenciales, donde la mayor parte del proletariado se desarrolla en empresas de servicio, donde existe una alta taza de aristocracia obrera,,, entonces donde esta la gran industria y el proletariado de esas industrias? repartido por todo el mundo, sería bueno que estudiaran que es el sistema contrainsurgente, que son los documentos de santa fé, que es el nuevo orden mundial, justamente su único objetivo fue "ELIMINAR LAS CONDICIONES MATERIALES PARA LA REVOLUCIÓN PROLETARIA" , fue asi como se organizaron los estados , para que existiera la dependencia económica tanto entre naciones capitalistas imperialistas, y paises atrasados, ,, es más, parte del porcentaje de la plusvalía generadas en las trasnacionales y la banca privada, es destinada a beneficios sociales de esos sindicatos fomentando la burocracia obrera dentro del movimiento social, ,, entonces bajo esas condiciones , es claro que surgen con fuerza y el apoyo por parte del revisionismo las teorías de del socialismo del siglo xxi , en donde finalmente concluyen que es inaplicable revoluciones socialistas inmediatamente , lo cambian por revoluciones reaccionarias , uniendose al capitalismo burocràtico y negociando con las burguesias compradoras, para no cambiar ninguna estructura social y económica, para mendigar migajas para el proletariado, a cambio de mantener un sistema económico dependiente y explotador,, ,,, ¿y cuál es la alternativas que damos al pueblo ? un análisis alejado de toda realidad , que ni siquiera se ha materialzado en la práctica (jamàs ha existido unidad con alguna burguesia nacional en ninguna guerra popular , salvo la pequeña burguesía y algunos comerciantes ) , y que màs encima algunos insisten en errores políticos

    Creo que el desarrollo del socialismo en un sólo país es posible,pero no me parece lo correcto,ya que el fin del socialismo es llegar al comunismo,y para llegar a éste debe ser internacional,así como lo plantearon tano Trostky como Gramsci.
    A ver Carlos,decís que no lo aplico al análisis,bien. Por empezar,el propio Mao en su teoría estipula cuáles son las condiciones revolucionarias para cada país acorde a sus bases materiales. Es verdad que el imperialismo del siglo XXI no es el mismo del que habló Lenin,ni Hilderfing,ni Hobson;pero,te equivocás al decir que no son países altamente industrializados. El capital actúa de una manera distinta hoy en día,la exportación de capitales es la base del imperialismo,no necesita grandes ejércitos que ocupen nuevos territorios para expandir el mercado,ahora le basta con abrir una "sucursal" en un país determinado para empezar a actuar.
    Las empresas están concentradas en los países imperialistas,pero,el desarrollo productivo se hace en los países subdesarrollados,ya que en estos la mano de obra es más barata,los sindicatos no representan a los trabajadores y los gobiernos excimen a las empresas de todo tipo de impuesto.
    Ahora bien,el proletariado en los países imperialistas lo constituyen los inmigrantes,los maestros,los diferentes empleados públicos;el sector servicios,por lo tanto la revolución proletaria recáe sobre ellos.
    Y te equivocás con lo de la burguesía,claro que ha existido unión en las guerras populares de independencia latinoamericana,en donde se conformó un frente revolucionario entre todas las clases.
    Ahora,en los países imperialistas la revolución deber ser proletaria,con esas clases asalariadas a la cabeza,mientras que en los países dependientes la revolución será de un carácter de nueva democracia como dijo Mao.

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por carlos3 el Mar Ene 18, 2011 1:36 am

    nombrame una guerra popular donde haya participado la burguesía nacional , no la pequeña burguesía? y que acaso no sabes lo que etsaas describiendo acaso? estas descubriendo el capitalismo burocràtico, entonces tu al igual que los troskistas le das valor al capital especulativo, y para ti la empresas de servicios , son parte de la bases materiales del socialismo ? vaya , yo no sè entonces por que no apoyan a chavez, o a evo morales, bajo tu argumentación pierde toda sustentacion la rdp, es mejor pasar inmediatamente al socialismo , si crees en el capital especulativo

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por elalguien el Mar Ene 18, 2011 4:02 am

    carlos3 escribió:nombrame una guerra popular donde haya participado la burguesía nacional , no la pequeña burguesía? y que acaso no sabes lo que etsaas describiendo acaso? estas descubriendo el capitalismo burocràtico, entonces tu al igual que los troskistas le das valor al capital especulativo, y para ti la empresas de servicios , son parte de la bases materiales del socialismo ? vaya , yo no sè entonces por que no apoyan a chavez, o a evo morales, bajo tu argumentación pierde toda sustentacion la rdp, es mejor pasar inmediatamente al socialismo , si crees en el capital especulativo

    La Guerra Popula en China. El problema es que la burguesía nacional se pliega al lado de la revolución en la ofensiva estratégica. No antes. De igual forma tenemos ciertos casos donde esto está pasando en menor medida como en Nepal hoy en día.

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por -NICO- el Mar Ene 18, 2011 4:47 am

    carlos3 escribió:nombrame una guerra popular donde haya participado la burguesía nacional , no la pequeña burguesía? y que acaso no sabes lo que etsaas describiendo acaso? estas descubriendo el capitalismo burocràtico, entonces tu al igual que los troskistas le das valor al capital especulativo, y para ti la empresas de servicios , son parte de la bases materiales del socialismo ? vaya , yo no sè entonces por que no apoyan a chavez, o a evo morales, bajo tu argumentación pierde toda sustentacion la rdp, es mejor pasar inmediatamente al socialismo , si crees en el capital especulativo

    Las revolución de independencia argentina,comandada por la naciente burguesía porteña que obtenía sus beneficios del puerto,en alianza con los caudillos federales latifundistas,ya que el régimen impuesto por España,el monopolio,sólo permitía comerciar con la metrópoli y no producir auqellos insumos que entraran en competencia con los de la metrópoli;es un caso único en América Latina,ya que en los demás países la burguesía se formó en torno a los latifundistas.
    Y que tienen que ver Chávez y Morales? Son reformistas,acá estamos hablando de socialismo,y no es capitalismo burocrático,acaso Nike tiene sus fábricas en Estados Unidos? No,las tiene en Singapur y Bangladesh,y no es especulación,es transferencia de capitales,o que un país imperialista produce en su propio país? No,porque no puede pagar poco a los obreros y explotarlos como en Asia o América.
    Y no tiene nada que ver lo que estás diciendo de la nueva democracia,decime específicamente,por ejemplo,en Estados Unidos,tiene la burguesía necesidad de aliarse al proletariado? Cuando el grupo Rockefeller tiene capitales en todos los rincones del mundo,donde la General Motors exporta capitales a Sudamérica para extraer estaño y cobre para la fabricación de sus automóviles? Yo creo que indudablemente no.

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por carlos3 el Mar Ene 18, 2011 8:33 pm

    quien te dijo que las zapatilla sla shacen en estados unidos? nike en estados unidos claro esta pero en estados unidos esta la empresa de papel , la empres que sirve para el socialismo esta dividida entre singapur, korea, china? tu lo has dicho rockefeller tiene capitales he industrias productivas en todo el mundo menos en estados unidos, estados unidos tiene el capital especulativo en la banca privada, ¿quièn va hacer la revolución , los corredores de la bolsa? si tu puedes solucionar en problema de implementación del socialismo en paises que no tienen industrias, ni un campo con materias primas , solucionas el problema de la nueva dmeocracia, (a pesar que hay corrientes que establacen la nueva democracia como la primera parte del socialismo) entonces para que etablecer economías mixtas y podemos hacer el socialismo

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por carlos3 el Mar Ene 18, 2011 8:37 pm

    y ahora me das ejemplo de guerra guerra popular, con las falsas independecias de america latina? vay vay vaya, , ahora veo por que el PCR de argentina no genera simpatías

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por -NICO- el Miér Ene 19, 2011 8:42 pm

    En estados undios existen proletarios,obreros que trabajan en las fábricas y se mueren de hambre,que son explotados por la burguesía "americana". Te dejó un informe de la Federación sindical mundial de Estados Unidos,adherida a la IV internacional.

    En la actualidad, en los albores del siglo
    XXI, se han producido cambios significativos en el
    equilibrio mundial. Estos cambios le han
    proporcionado importantes ventajas a las fuerzas del
    capital en contra del trabajo. El dominio temporal
    del capital intensifica la explotación capitalista de
    los pueblos y de los estados; las riquezas producidas
    por el trabajo se concentran cada vez más en las
    manos de las minorías ricas del mundo.
    El progreso de la ciencia y la tecnología en
    todos los campos del saber, el rápido uso de dichas
    tecnologías en la producción, se utilizan hoy día
    para proporcionarles a las corporaciones
    transnacionales mayores ganancias. En una
    sociedad sin explotación del hombre por el hombre,
    las nuevas tecnologías deberán, como logros de la
    humanidad, estar al servicio del hombre para que
    este trabaje menos, gane más, disfrute de mejores
    condiciones de protección e higiene en el trabajo,
    goce de más tiempo libre, mejores oportunidades
    para su disfrute personal, tenga más cultura,
    educación y salud. Ello significa vivir mejor y por
    más tiempo.
    Hoy día eso no ocurre; por el contrario, la
    explotación se ha intensificado y las grandes
    riquezas van a parar a los bolsillos de unos pocos.
    Ciento quince (115) millones de niños son
    analfabetos. Un niño muere cada 3,6 segundos. En
    Nueva Orleáns, EE.UU, 1, 577 personas pobres
    perdieron la vida. Solamente en los países de la
    Unión Europea, el desempleo sobrepasa los 30
    millones. De acuerdo con datos de la UNESCO,
    más de 921 millones de personas viven en
    cuartuchos o chozas. Esta es la realidad en la
    mayoría de los países capitalistas, sin tomar en
    cuenta si en esos países gobiernan o no fuerzas neoliberales,
    conservadoras o social-demócratas.
    A comienzos del siglo XXI, vemos que el
    neo-colonialismo surge nuevamente y de manera
    reforzada con nuevas características y elementos.
    En África muchos países se encuentran bajo
    intensas presiones por parte de EE.UU y lo mismo
    ocurre con Latinoamérica. En Asia al Gobierno de
    los Estados Unidos de Norteamérica le preocupa el
    vertiginoso desarrollo que se viene produciendo en
    la república Popular China. En los antiguos países
    socialistas de Europa, la clase obrera se encuentra
    en un estado feudal. El racismo, el neo-fascismo y
    la xenofobia están reapareciendo de manera gradual.
    La revuelta de los inmigrantes en Francia y Estados
    Unidos, así lo demuestran.
    En nuestras luchas, los reveses de 1989-
    1991 trajeron aparejado un cambio en la correlación
    de fuerzas que le proporcionó a los EE.UU. la
    dominación del mundo. Aunque somos de la
    opinión que tal omnipotencia es sólo temporal, ello
    ha generado guerras, el cambio de fronteras
    estatales, millones de refugiados, la muerte de
    personas inocentes, la abolición de la independencia
    y soberanía de los países y la esclavitud de
    naciones. Todo esto ha convertido a las Naciones
    Unidas en una pantalla de los EE.UU., del Reino
    Unido y de sus aliados para la comisión de actos
    ilegales. Los datos estadísticos expresan que bajo el
    imperialismo contemporáneo unos 8,5 millones de
    refugiados y otros 21 millones de personas han
    tenido que emigrar de una región a otra dentro de
    sus propios países.

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por carlos3 el Jue Ene 20, 2011 2:17 pm

    para desarrollarse en empresas de servicio,o empresasa de acabado, no en empresas productivas, lo mismo ocurre en la mayor parte de america latina

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por carlos3 el Jue Ene 20, 2011 2:20 pm

    elalguien escribió:
    carlos3 escribió:nombrame una guerra popular donde haya participado la burguesía nacional , no la pequeña burguesía? y que acaso no sabes lo que etsaas describiendo acaso? estas descubriendo el capitalismo burocràtico, entonces tu al igual que los troskistas le das valor al capital especulativo, y para ti la empresas de servicios , son parte de la bases materiales del socialismo ? vaya , yo no sè entonces por que no apoyan a chavez, o a evo morales, bajo tu argumentación pierde toda sustentacion la rdp, es mejor pasar inmediatamente al socialismo , si crees en el capital especulativo

    La Guerra Popula en China. El problema es que la burguesía nacional se pliega al lado de la revolución en la ofensiva estratégica. No antes. De igual forma tenemos ciertos casos donde esto está pasando en menor medida como en Nepal hoy en día.


    en la larga marcha participo la burguesía? en nepal, participo la burguesía en la guerra popular, o me estras dando como ejemplo la unidad con la burguesia burocràtica de prachanda actualmente?

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por -NICO- el Jue Ene 20, 2011 5:48 pm

    Carlos por lo visto te vas a seguir cerrando en tus ideas,a pesar de que se te demuestra hasta el cansancio que la nueva democracia tiene sus limitaciones,bien yo voy a seguír aportando documentos que validan la revolución proletaria en los centros imperialistas,cosa que vos no hacés.

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por carlos3 el Jue Ene 20, 2011 10:17 pm

    vas a seguir posteando documentos del siglo pasado? o posteando la propuestas de la cuarta internacional? y me dices que el troskismo no te seduce

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por -NICO- el Vie Ene 21, 2011 5:11 am

    Te subí un informe del Partido Comunista italiano elaborado en 2005,de ningún siglo pasado. Y ya lo dije y lo repito mil veces,no soy trostkysta,pero el internacionalismo comunista de Trostky y Gramsci son muy acertados.
    Y vos Carlos,argumentas y jamás subís un documento que valide lo que decis,se te ha demostrado hasta el cansancio lo erróneo de tu posición,date cuenta de las limitaciones de la nueva democracia,y si tenés razón,demostralo,en la ciencia social se demuestra,se comprende y se explica,no se tiran datos al azar y sin bases sostenibles.

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por elalguien el Vie Ene 21, 2011 9:59 am

    carlos3 escribió:vas a seguir posteando documentos del siglo pasado? o posteando la propuestas de la cuarta internacional? y me dices que el troskismo no te seduce

    Camrada: Yo ya le he posteado tres análisis de partidos, todos ellos de 2000+. Te los vuelvo a postear.

    Pruebas:

    Constitución del Partido Comunista Revolucionario de EE.UU. escribió:

    La revolución tendría que derrocar la maquinaria estatal de estos capitalistas imperialistas y dar origen a un nuevo poder estatal que sirva los intereses revolucionarios de la clase antes explotada, el proletariado, de emancipar a toda la humanidad — de llevar la sociedad, y el mundo, hacia la abolición de las divisiones de clases y de las relaciones explotadoras y opresivas en conjunto. Este estado revolucionario sería la dictadura del proletariado — un estado que sería radicalmente distinto a todas las formas anteriores de estado.

    Este estado socialista dirigiría y apoyaría a las personas a hacer transformaciones radicales en cada esfera de la sociedad. Construiría un sistema económico socialista, primero apoderándose de los grandes medios de la producción (las fábricas, la tierra y las minas, la maquinaria y otra tecnología) que han tenido y controlado los grandes capitalistas como propiedad privada — convirtiéndolos en propiedad estatal socialista y utilizándolos para satisfacer las necesidades de la gente, y a la vez dando apoyo a la lucha revolucionaria en todo el mundo. El estado socialista desempeñaría un papel decisivo en el movimiento de la sociedad, por varias olas y etapas de la lucha con múltiples aspectos y transformaciones sociales, hacia la visión comunista de asegurar una abundancia común para la gente en conjunto y de dejar atrás la añeja división entre los que trabajan con la mente y los que trabajan con las manos (entre el trabajo intelectual y el manual), así como las demás divisiones opresivas entre las personas. Tomaría medidas para impedir el regreso de los antiguos explotadores, y resistiría los ataques del imperialismo. Haría posible un tipo diferente de democracia, en una escala mucho mayor y con una visión y una práctica de la libertad humana mucho más radicales que cualquier cosa hoy, de acuerdo con su objetivo final — un objetivo final en que se trasciende la democracia en sí, como forma de estado, y las personas debaten y deciden, juntas, el curso de la situación sin recurrir a ninguna clase de aparato de represión violenta. Por último, se construiría el nuevo estado socialista revolucionario como “base de apoyo” para la revolución mundial — un trampolín, base de apoyo y faro para las luchas revolucionarias en otros países, con el trabajo común de todos para alcanzar un mundo sin explotación ni opresión.
    http://www.rwor.org/Constitucion/constitucion.html


    No me gusta citar al PCR-EE.UU., pero es la desmotración de que los partidos en los países imperialistas comprenden bien las cosas. Pero no solo es el PCR-EE.UU., veamos lo que dice el MLPD:



    Programa del MLPD de Alemania escribió:1.A partir del desarrollo de la técnica moderna la socialización de la producción se produjo a escala internacional y fue llevada hasta su extremo. Esto requiere una gran producción que crece permanentemente, en la cual las conexiones de la producción deben disponerse cada vez más según un plan y sistema sin que se afecten las relaciones de explotación. Actualmente las fuerzas productivas ya han adquirido un nivel tal que permitirían dar condiciones de vida humanas y un alto nivel cultural a toda la humanidad. De esta manera, el capitalismo monopolista de Estado ha creado todas las condiciones materiales necesarias para el socialismo, mientras que el dominio de los monopolios se ha convertido en la traba decisiva de cada progreso social.

    2.Sólo el derrocamiento del dominio capitalista y la edificación del orden social socialista abolirá todas las formas de la explotación y opresión de las masas trabajadoras. Se van a superar las crisis económicas y la instigación a la guerra, las fuerzas productivas serán liberadas de las cadenas capitalistas, y se va a restablecer y desarrollar a niveles superiores la unidad entre el hombre y la naturaleza.

    3.Después de derrocado la dictadura de los capitalistas monopolistas y de conquistado el poder del Estado, la clase obrera tiene que establecer la dictadura del proletariado y transferir los medios de producción a la propiedad común de la totalidad del pueblo trabajador.

    El viejo modo de producción debe ser transformado fundamentalmente. Cada uno debe participar en el trabajo social según sus capacidades y tomar parte en la distribución de la riqueza social según su trabajo realizado.
    http://www.mlpd.de/figurarse/programa-del-partido-marxista-leninista/capitulo-d-el-socialismo-como-objetivo-social


    Aún no estamos satisfechos? Bueno, seguiré poniendo ejemplos, ahora del (Nuevo)Partido Comunista de Italia:

    (Nuevo)Partido Comunista de Italia escribió:

    En el último período el Partido ha dedicado mucha atención a la puesta a punto de la estrategia de la revolución socialista en los países imperialistas y en particular en nuestro país.
    ...
    Y sin embargo éstos son los países más avanzados desde el punto de vista capitalista. Son los países donde el capitalismo es desde hace tiempo el modo de producción dominante; los países donde es más alta la parte de la actividad económica que está directamente en manos de los capitalistas, desarrollada en empresas de su propiedad; los países donde el modo de producción capitalista ha revolucionado más amplia y profundamente la actividad, relaciones, ideas, sentimientos y comportamientos tradicionales y los ha remodelado, en lo bueno y en lo malo, para uso y consumo del nuevo modo de producción(2); los países que han impuesto el modo de producción capitalista en el resto del mundo. Son también los países donde hace casi 200 años se inició el movimiento comunista(3); los países desde los que, junto a un cierto desarrollo, el movimiento comunista se ha irradiado a los países coloniales y semi-coloniales, ha fecundado y transformado su resistencia a la penetración y opresión de los grupos y Estados capitalistas y ha acelerado el declive de los modos de producción tradicional. Son los países que todavía dominan, explotan, oprimen y dictan leyes en el resto del mundo, aunque los primeros países socialistas -un tercio de la humanidad- hayan logrado substraerse durante algunos decenios a la acción directa de los grupos y Estados imperialistas. La instauración del socialismo en los actuales países imperialistas supondría un paso adelante irreversible de la revolución socialista a nivel mundial.
    http://www.nuovopci.it/eile/sp/instsoc.htm

    Camarada... como has visto, he presentado a los partidos más importantes de posición Maoísta o Pensamiento Mao(Sólo el MLPD es Pensiamiento, los otros dos se asumen como Maoístas) de los países imperialistas. ¡NADIE ARGUMENTA LO QUE TU ARGUMETNAS! O dime, quién si lo hace. Te prestento éstos, por que son los que se confrontan con la tarea de la revolución en la REALIDA CONCRETA, por que se enceuntran en países imperialistas.

    --Fín de mi cita!

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por carlos3 el Vie Ene 21, 2011 3:13 pm

    vamos por parte , el pcr de estados unidos esta estancado hace varios años, producto de la mismas dicusiones, los análisis expuesto no demuestran ninguna realidad concreta del país (LAMENTABLEMENTE LOS DOCUMENTOS DE NEGRI Y HARD SI) , no existe una caracterización social ni económica, justamente esos han sido parte de los quiebres entre esas organizaciones, bob avakian ha entrado en controversia por tratar de asimilar el comunismo del siglo xxI en la linea de prachanda, el mlpd es cuento aparte , ellos ya han tenido varios errores ideológicos y no veo en este caso por que no político, donde esta la caracterización social?
    solo repite lo que otros dicen, finalmente el PCI (mlm) , nuevamente no se que línea esta hablando la de los rosaoperario, que no hace mucho planteaba la guerra popular, o la linea que apoya a prachanda

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

    Mensaje por elalguien el Miér Ene 26, 2011 6:24 am

    carlos3 escribió:vamos por parte , el pcr de estados unidos esta estancado hace varios años, producto de la mismas dicusiones, los análisis expuesto no demuestran ninguna realidad concreta del país (LAMENTABLEMENTE LOS DOCUMENTOS DE NEGRI Y HARD SI) , no existe una caracterización social ni económica, justamente esos han sido parte de los quiebres entre esas organizaciones, bob avakian ha entrado en controversia por tratar de asimilar el comunismo del siglo xxI en la linea de prachanda, el mlpd es cuento aparte , ellos ya han tenido varios errores ideológicos y no veo en este caso por que no político, donde esta la caracterización social?
    solo repite lo que otros dicen, finalmente el PCI (mlm) , nuevamente no se que línea esta hablando la de los rosaoperario, que no hace mucho planteaba la guerra popular, o la linea que apoya a prachanda

    Pues muy padre tu caracterización por "encimita" de los partidos. Pero no me has comentado sobre las posiciones que manejan entorno a la REOVOLUCIÓN SOCIALISTA, y no la de REVOLUCIÓN DE NUEVA DEMOCRACIA. Cuando hablo de los italianos, hablo del (n)PCI, no del PCI(mlm). los compas del (n)PCI han tenido una trayectoria de lucha y plantean la GPP en italia.

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    Re: ¿Utilidad del Pensamiento de Mao Tse-Tung en occidente?

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