Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por bandadaroja el Mar Feb 07, 2012 4:19 pm

    Excelente trabajo. Grcaias por el aporte.....

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por Pavlov el Mar Feb 07, 2012 9:52 pm

    Este trabajo tiene merito, enhorabuena y gracias!
    :stalinaproved:

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por thisisparto el Sáb Abr 14, 2012 1:34 am

    Esto está muy trabajado, gracias camaradas AsturcOn, NSV Liit por el trabajo y la experiencia personal.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por ArgentoRojo el Sáb Abr 14, 2012 6:23 am

    Buen post!

    Aclaraciones, de lo que leí en todo el hilo:

    - Para los que preguntan cuánto equivalía el rublo al dolar, oficialmente no había equivalencia, el rublo soviético *no* era una moneda convertible. Las divisas que entraban a la URSS eran por lo tanto terriblemente preciadas (por ejemplo y principalmente por exportación de petróleo). Por eso el primer cimbronazo económico soviético vino cuando los países de la OPEP bajaron el precio del petróleo haciéndole perder a la URSS millones en divisas. Naturalmente, eran las ventajas y desventajas de las relaciones con el mundo capitalista.

    - El desempleo era, a efectos prácticos, CERO. Con lo que sería una base para tirar abajo las tesis de que la Unión Soviética era un capitalismo de Estado, o que se había restaurado el capitalismo en 1956 con Khruschev como sostiene, por ejemplo, el PCR argentino. El desempleo como factor de regulación del mercado de trabajo es un mecanismo exclusivo del capitalismo. Donde hay empleo pleno en un período prácticamente de 70 años no puede haber capitalismo.

    - En la URSS era notorio que la mayoría de la población tenía conocimientos básicos en avances técnicos, científicos, etc, es decir que en promedio, el ciudadano soviético estaba mucho más capacitado, cualificado que uno occidental, entonces el problema en la URSS era que había menos personas dispuestas a trabajos de índole manual o dura (minería,etc) que por ejemplo, en el tercer mundo donde había millones para explotar por 2 centavos en estos trabajos. Para recompensar y fomentar ese empleo se sostenían ventajas salariales y sociales para estos trabajadores (mejores viviendas, viajes, etc). Aún así, la escasez de mano de obra de menor calificación era un problema importante, lamentablemente propio de lo que era positivo en el sistema: educar al máximo a toda la sociedad sin restricciones.

    - La "nomenklatura" a pesar de sus privilegios, y a pesar de la corrupción creciente a partir de la era brezhneviana, no tenía la diferencia de calidad de vida que existe con la burguesía en los países de Occidente, básicamente (y esto hay que repetirlo hasta el cansancio a los enemigos) porque no había chances de acumulación capitalista. Lo que sí tenian era acceso a bienes occidentales que a los soviéticos de a pie le era más dificil conseguir. Esto también produjo el arribismo al PCUS y la desmoralización de la población.

    - Respecto a las diferencias salariales y esto como conclusión "general", no creo que sea deseable que en el socialismo haya que tratar de hacer la escala chata o un igualitarismo extremo, sino que sea justo, quien da más a la sociedad, más debe obtener del producto social. El tema siempre ha sido qué mecanismo encontrar para medir esa retribución que no sea el mercado. En la URSS hubo diferentes etapas de formas de distribución del producto. En la era de Stalin era más por "pieza" que por salario fijo, para promover el cumplimiento del plan (v.gr: Stakhanovismo).


    EDITO:

    Segun Wikipedia:

    "The currency was not internationally exchangeable and its export was illegal. The sudden transformation from a Soviet "non-currency" into a market currency contributed to the economic hardship following the collapse of the Soviet planned economy."

    Calculo que la conversión a convertible fué en 1990/91 (en 1988 fué el primer esbozo de "rublo convertible").

    http://www.workers.org/marcy/perestroika/append2.html

    http://cbr.ru/currency_base/OldDataFiles/USD.xls

    Para 1984, más o menos como tasa era 100 rublos, 80 US$.





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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por Kundalin el Sáb Abr 14, 2012 8:08 pm

    Impresionante tu trabajo camarada, un aporte excelente!

    :cccp:

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por JANUS el Dom Abr 29, 2012 1:36 am

    La porfiada realidad señala una y otra vez que el valor de conversión del rublo era de 70 a 80 por cada dólar (en mercado negro, el oficial era 1x1, pero nadie con dólares era tan tonto como para hacerlo).

    Con tanta maravilla de la URSS, salta la pregunta, ¿por qué cayó sola, desde adentro?. Hay que recordar que la URSS no se terminó por un ataque con bombas atómicas ni de la Otan, fué la misma gente la que estaba aburrida de vivir oprimida.

    Las fotos que se muestran son claramente con actores, la mejor comparación actual es Corea del Norte y sus alabanzas a los líderes que escoge el "Congreso" (escogidos entre ellos).

    En todos los países comunistas hay que poner campos minados, alambradas, etc para que los habitantes del paraíso no se arranquen.

    La Perestroika y la Glasnot no pudieron ser manejadas por un sistema estatista que acostumbraba a no tomar en cuenta las opiniones de los trabajadores.

    Con la Glasnot, hasta el Pravda en español fue prohibido en Cuba.

    ¿Un solo partido político con dirigentes escogidos entre cuatro paredes?, Pinochet era un niño de pecho.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Abr 29, 2012 2:18 am

    Fuera provocador pinochetista.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por Alexyevich el Dom Abr 29, 2012 2:42 am

    JANUS escribió:La porfiada realidad señala una y otra vez que el valor de conversión del rublo era de 70 a 80 por cada dólar (en mercado negro, el oficial era 1x1, pero nadie con dólares era tan tonto como para hacerlo).

    Con tanta maravilla de la URSS, salta la pregunta, ¿por qué cayó sola, desde adentro?. Hay que recordar que la URSS no se terminó por un ataque con bombas atómicas ni de la Otan, fué la misma gente la que estaba aburrida de vivir oprimida.

    Las fotos que se muestran son claramente con actores, la mejor comparación actual es Corea del Norte y sus alabanzas a los líderes que escoge el "Congreso" (escogidos entre ellos).

    En todos los países comunistas hay que poner campos minados, alambradas, etc para que los habitantes del paraíso no se arranquen.

    La Perestroika y la Glasnot no pudieron ser manejadas por un sistema estatista que acostumbraba a no tomar en cuenta las opiniones de los trabajadores.

    Con la Glasnot, hasta el Pravda en español fue prohibido en Cuba.

    ¿Un solo partido político con dirigentes escogidos entre cuatro paredes?, Pinochet era un niño de pecho.

    Hay más de un hilo dedicado a las posibles causas de la URSS, si quieres ahí te puedes informar y exponer tus argumentos.

    Aunque, claro, no eres el primer paladín de la democracia burguesa que pasa por el foro...

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por danyhc95 el Lun Abr 30, 2012 10:52 pm

    JANUS escribió:La porfiada realidad señala una y otra vez que el valor de conversión del rublo era de 70 a 80 por cada dólar (en mercado negro, el oficial era 1x1, pero nadie con dólares era tan tonto como para hacerlo).

    Con tanta maravilla de la URSS, salta la pregunta, ¿por qué cayó sola, desde adentro?. Hay que recordar que la URSS no se terminó por un ataque con bombas atómicas ni de la Otan, fué la misma gente la que estaba aburrida de vivir oprimida.

    Las fotos que se muestran son claramente con actores, la mejor comparación actual es Corea del Norte y sus alabanzas a los líderes que escoge el "Congreso" (escogidos entre ellos).

    En todos los países comunistas hay que poner campos minados, alambradas, etc para que los habitantes del paraíso no se arranquen.

    La Perestroika y la Glasnot no pudieron ser manejadas por un sistema estatista que acostumbraba a no tomar en cuenta las opiniones de los trabajadores.

    Con la Glasnot, hasta el Pravda en español fue prohibido en Cuba.

    ¿Un solo partido político con dirigentes escogidos entre cuatro paredes?, Pinochet era un niño de pecho.

    A este foro con soplapolleces no. Insinuas acaso que el sistema actual tiene en cuenta las opiniones de los trabajadores y la URSS, que velaba por ellos no??? tu flipas chaval, o llevas 55 porros encima o solo 54 pero más gilipollez que la frase:"La Perestroika y la Glasnot no pudieron ser manejadas por un sistema estatista que acostumbraba a no tomar en cuenta las opiniones de los trabajadores." no puede haber.

    Por ejemplo, el Pravda de hoy sirve a los intereses del estado ruso (Putin & co.) que son según tu los que velan por los derechos del trabajador y según mi opinión, conocimientos y aproximadamente 140 millones de rusos/as y más desde fuyera de la misma creen que llevan a Rusia a un futuro que huele a pasado (Imperio ruso).
    A todo esto, que me desvié, el Pravda al igual que actualmente, durante la glasnost fué un aparato para desmantelar la URSS.
    Por cierto, le hacías mamadas a Pinochet o era tu padre?, porque para decir eso, tela de la buena.

    Por cierto, no expongas nada en un hilo, primero lees la información real y después comentas y expones tus "brillantes" (sarcasmo) teorías.

    El rublo valía incluso en algunas ocasiones más que el dólar. Cayó desde adentro por la traición revisionista, que claro para ti son comunistas que "vieron la luz", unos iluminati vamos.

    Hay muchas más alambradas en España que en Bielorrusia que se acerca más al socialismo que al capitalismo o la economía mixta. Por cierto, incluso España hizo campos minados o EEUU hicieron campos minados, cosas que los países socialistas NO.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por norman el Mar Mayo 01, 2012 9:13 am

    3 dolares eran 1 rublo en el 87, y si hubiese estado en moscow en el 90 le hubiese lanzado una granada a ese puerco de yeltsin pero como dijo lennin "ese no es nuestro camino", lo tendria solo de idea

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por octubrerojo el Mar Mayo 01, 2012 11:39 am

    norman escribió:3 dolares eran 1 rublo en el 87, y si hubiese estado en moscow en el 90 le hubiese lanzado una granada a ese puerco de yeltsin pero como dijo lennin "ese no es nuestro camino", lo tendria solo de idea


    Como Lenin no estaria de acuerdo en lanzarle una granada a Yeltsin? XDXD

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por xandri el Sáb Ago 18, 2012 5:14 pm

    Muy buen trabajo! Estoy sorprendido. Teniendo un sueldo medio de 100 o 120 podias comer con 1 al dia... Increible. Y en el capitalismo hay gente que no puede ni comer...

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por DaSilva23 el Sáb Ago 18, 2012 5:37 pm

    Me gustaría compartir una información de un ciudadano que vivió en la URSS, me lo dejó en un comentario en mi blog.

    Hombre me gradue en el 1983 y en el comedor los precios a los estudiantes eran menores
    1- te- 3 kopecs
    2-rueda de pan -1 kopecs
    3-plato de sopa - de 11-14 kopecs (en dependencia del tipo)
    4-pure de patatas- 6-7 kopecs segun estacion
    5- 1 croqueta - 7 kopecs
    6- 1 bistec - 14 kopecs
    7 - ensalada -5-11 kopecs dependiendo del tipo de verdura (pepino, tomate, col, rabanos, cebollinos)
    La comida salia de 35 a 50 kopecs y cuando comias a 50 kopecs salias harto, casi que hinchado de la llenura.
    La palabra hambre NO SE CONOCIA. Solo rememoraban los tiempos de la Gran Guerra Patria en las tierras ocupadas por los alemanes y el bloqueo de Leningrado.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por xandri el Sáb Ago 18, 2012 8:02 pm

    DaSilva23 escribió:Me gustaría compartir una información de un ciudadano que vivió en la URSS, me lo dejó en un comentario en mi blog.

    Hombre me gradue en el 1983 y en el comedor los precios a los estudiantes eran menores
    1- te- 3 kopecs
    2-rueda de pan -1 kopecs
    3-plato de sopa - de 11-14 kopecs (en dependencia del tipo)
    4-pure de patatas- 6-7 kopecs segun estacion
    5- 1 croqueta - 7 kopecs
    6- 1 bistec - 14 kopecs
    7 - ensalada -5-11 kopecs dependiendo del tipo de verdura (pepino, tomate, col, rabanos, cebollinos)
    La comida salia de 35 a 50 kopecs y cuando comias a 50 kopecs salias harto, casi que hinchado de la llenura.
    La palabra hambre NO SE CONOCIA. Solo rememoraban los tiempos de la Gran Guerra Patria en las tierras ocupadas por los alemanes y el bloqueo de Leningrado.

    Gracias por compartir este testimonio. Voy a echarle un vistazo a tu blog

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por MetalGearLiquid el Sáb Sep 01, 2012 6:05 pm

    Que me motiva a estudiar medicina si construyendo casas voy a ganar el doble sin necesidad de estudiar un montón y ademas sin tener una enorme responsabilidad? Me han echo esa pregunta y no sabía bien que responder

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por GAZGRAFF el Miér Sep 26, 2012 12:10 am

    AsturcOn escribió:

    recuerda que un rublo son 100 kopeks.

    Saludos.

    Justo eso venia apreguntar Very Happy

    El medio trabajo qe te diste en hacer esto, gracias!!

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por NSV Liit el Miér Sep 26, 2012 3:15 am

    MetalGearLiquid escribió:Que me motiva a estudiar medicina si construyendo casas voy a ganar el doble sin necesidad de estudiar un montón y ademas sin tener una enorme responsabilidad? Me han echo esa pregunta y no sabía bien que responder

    Pues por ejemplo que te guste lo que estás haciendo y lo creas útil para la sociedad... por poner un ejemplo, o que no valgas para construir edificios porque el trabajo físico no es lo tuyo. Tampoco es sencillo estar todo el día construyendo edificios. Eso requiere mucho trabajo. Pero es que además la lógica del comentario que has puesto es falsa, porque dentro del grupo de profesores, médicos, etc, había también diferentes categorías. Es decir, un médico o un maestro tenía opciones de mejorar su situación y de tener mejores sueldos. Precisamente en la URSS había muchos médicos, no es que hubiera falta de ellos (aunque en general sí había falta de mano de obra, y sí que faltaban obreros). Fíjate lo motivados que estaban los médicos soviéticos que la medicina soviética era la mejor del mundo en los años 70 (y no solo la soviética, otros países socialistas tenían una medicina que era la envidia del mundo, por ejemplo Hungría).

    Por lo demás, ese mismo argumento que usas se puede usar para criticar al capitalismo. ¿Por qué un médico húngaro se va a quedar en Hungría (por ejemplo) si en Alemania le pagan el doble? ¿por qué alguien va a ser médico cuando puedes ser banquero que gana mucho más y con menos esfuerzos?

    Un saludo, camarada.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por Soyuz el Miér Dic 26, 2012 9:21 pm

    Según el archivo del Bank Of Russia, hay valores de cambio de USD a Rublos soviéticos desde 1924 (no significa que hubiera libre cambio de divisas, estaba prohibido de hecho) pero la URSS fue una nación muy exportadora (e importadora) y no sólo a países socialistas si no a países de 3er mundo, capitalistas, etc y por ello supongo que convertían su valor al patrón oro y por tanto al dolar.
    A partir de los 60 cambiaron el sistema de medida y a partir de ahí 1 R = 0,9 $. A ojo:
    En los 60; 1 R = 0,9 $
    En los 70; 1 R = 0,76 $
    En los 80; 1 R = 0,70 $
    Todo lo que he dicho, lo saqué de aquí:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_ruble#Historical_official_exchange_rates

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Ene 14, 2013 11:29 am

    El sueño de todo los trabajadores complido, trabajar y ganar el dinero suficiente para poder vivir en condiciones de vida aceptables Very Happy , que lindo hubiera sido poder vivir el la Unión Sovietica :urss: Crying or Very sad

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por alerh23 el Dom Feb 24, 2013 11:45 am

    Buenas todos, soy un españolito medio, que ha vivido toda su vida pensando que en la urss y todos los lugares donde se ha instaurado un sistema comunista, ha fracasado, la poblacion ha sufrido calamidades de todo tipo, con esta crisis de sistema, ya no me creo nada, y he empezado a pensar por mi mismo, y he encontrado esto por casualidad, me ha gustado mucho, porque llevo mas de tres dias pensando, y veo que eso de que el comunismo no ha funcionado, veo que eso es mas que cuestionable, pero necesito saber mas, a que edad por ejemplo se jubilaban, cual era la pension, habia bancos?, habian desigualdades entre naciones? Entre uno de Moscú y uno de kiev por ejemplo.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por Sevillano el Dom Feb 24, 2013 1:30 pm

    Camarada alerh23 hay un buscador donde puedes buscar esos temas es más fácil y más cómodo para todos. Saludos

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por NSV Liit el Dom Feb 24, 2013 3:05 pm

    alerh23 escribió:Buenas todos, soy un españolito medio, que ha vivido toda su vida pensando que en la urss y todos los lugares donde se ha instaurado un sistema comunista, ha fracasado, la poblacion ha sufrido calamidades de todo tipo, con esta crisis de sistema, ya no me creo nada, y he empezado a pensar por mi mismo, y he encontrado esto por casualidad, me ha gustado mucho, porque llevo mas de tres dias pensando, y veo que eso de que el comunismo no ha funcionado, veo que eso es mas que cuestionable, pero necesito saber mas, a que edad por ejemplo se jubilaban, cual era la pension, habia bancos?, habian desigualdades entre naciones? Entre uno de Moscú y uno de kiev por ejemplo.

    Hola, compañero,

    - bancos: había varios bancos, el principal era el Banco Estatal de la URSS. Pero había otros especializados en ciertos campos, por ejemplo el Banco de Agricultura, que se dedicaba sobre todo en dar créditos a los Koljos y a las empresas agrícolas (en realidad desapareció en 1959 y sus activos pasaron a formar parte al Banco de Construcción y al Banco Estatal). El Banco del Comercio Interior (para financiar el comercio interior), el Banco de Ahorro del Trabajador (para los ahorros de la población) y unos cuantos más. Todos dependían del estado.

    - desigualdad: naturalmente había cierta desigualdad, aunque mucho menos que la que hay hoy o que la que hay en países capitalistas. Ten en cuenta que en parte la desigualdad depende de las condiciones geográficas y de la herencia histórica y aunque la URSS redujo esas desigualdades en gran medida no acabó totalmente con ellas. Tradicionalmente más pobres eran las repúblicas de Asia Central. Más ricas las repúblicas bálticas, Bielorrusia o Rusia. Un conocido que estuvo en Rusia me comentó que en Georgia la gente tenía un nivel de vida bastante elevado porque era una de las pocas zonas con importante producción de frutas (por sus condiciones climáticas) y por lo tanto desde los órganos centrales "cuidaban" mucho la zona. Respecto a tu pregunta concreta de la diferencia entre Moscú y Kíev, no creo que hubiera mucha. Por cierto, en las ciudades siberianas donde había duras condiciones de vida por el clima, los obreros recibían sueldos especiales más elevados que en el resto de la URSS.

    - edad de jubilación: la edad de jubilación en la URSS era 60 años para mujeres y 55 para hombres - las edades siguen vigentes hoy en día en Rusia. Hay que tener en cuenta que en la URSS no había paro, así que todos los que se jubilaban tenían a sus espaldas bastantes años de trabajo. El sistema de jubilación se introdujo en 1932 (en plena época de Stalin). Discapacitados y enfermos eran sostenidos por el estado (vamos que nadie se quedaba en la calle ni pasaba hambre por esos problemas). Las mujeres que tenían niños recibían su sueldo (tenían un año de descanso, aunque eso dependía del país, en Hungría, por ejemplo, donde había una Seguridad Social muy desarrollada eran tres años de descanso). Si el trabajo era especialmente duro uno se podía jubilar antes, pero también podía trabajar más si lo deseaba.

    - en cuanto a la cuantía de las pensiones, no eran muy altas pero sí permitían vivir dignamente: dependía del trabajo realizado por cada uno. Oscilaban entre 50 y 120 rublos al mes (en 1983 el salario medio eran 182 rublos al mes, aunque dependía de la rama de la economía en la que uno trabajara, los sueldos para obreros industriales eran de 200 rublos al mes, para los trabajadores del transporte 224, en comunicaciones, comercio o agricultura el sueldo era menor que la media). También hay que tener en cuenta que el sistema soviético permitía a sus habitantes un gran ahorro (porque lo sueldos eran relativamente altos -respecto a los precios).

    Un saludo, compañero.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por granados el Dom Feb 24, 2013 9:17 pm

    Y todavia hay algunos que se permiten afirmar que el sistema soviético fue un "estrepitoso fracaso" y que se lo pregunten ahora a los que viven en los paises del este y no son parte de la mafia capitalista ó de la intelligensia mercenaria de culo gordo.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por kinomax el Lun Feb 25, 2013 7:10 pm

    Perdonen mi ignorancia, recién me estoy metiendo en esto del comunismo (antes era liberal, pero veo que el sistema no como lo pintan, quitando la no libertad de prensa, u opinión en muchos aspectos, el resto cada vez me atrapa más jeje).

    ¿A qué se debe los bajos costos de los productos?

    ¿Como era la producción de los mismos? ¿Eran empresas, empresas estatales, sociedades, cooperativas, etc?

    ¿La tecnología se fabricaba en la URSS?

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por ArgentoRojo el Mar Feb 26, 2013 1:03 am

    kinomax escribió:Perdonen mi ignorancia, recién me estoy metiendo en esto del comunismo (antes era liberal, pero veo que el sistema no como lo pintan, quitando la no libertad de prensa, u opinión en muchos aspectos, el resto cada vez me atrapa más jeje).

    ¿A qué se debe los bajos costos de los productos?

    ¿Como era la producción de los mismos? ¿Eran empresas, empresas estatales, sociedades, cooperativas, etc?

    ¿La tecnología se fabricaba en la URSS?

    Los precios estaban establecidos vía la planificación centralizada. Sobre esto hay discusión, muy especialmente en el ámbito de los productos de consumo masivo, si en el socialismo es posible de forma inmediata planificar el sistema de precios (sin introducir distorsiones o tolerando una economía sumergida). Algunos socialistas dicen que es posible imitar la planificación soviética y subsumir los precios al plan, otros que es preferible utilizar el mercado y sus señales para establecer los precios y planificar de forma gradual. Yo personalmente, creo que depende del área económica donde se implemente. Pero sí creo que el mercado, como producto social histórico, no puede ser eliminado por métodos administrativos.


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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

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