Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

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    kinomax
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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por kinomax el Mar Feb 26, 2013 6:04 am

    ArgentoRojo escribió:
    kinomax escribió:Perdonen mi ignorancia, recién me estoy metiendo en esto del comunismo (antes era liberal, pero veo que el sistema no como lo pintan, quitando la no libertad de prensa, u opinión en muchos aspectos, el resto cada vez me atrapa más jeje).

    ¿A qué se debe los bajos costos de los productos?

    ¿Como era la producción de los mismos? ¿Eran empresas, empresas estatales, sociedades, cooperativas, etc?

    ¿La tecnología se fabricaba en la URSS?

    Los precios estaban establecidos vía la planificación centralizada. Sobre esto hay discusión, muy especialmente en el ámbito de los productos de consumo masivo, si en el socialismo es posible de forma inmediata planificar el sistema de precios (sin introducir distorsiones o tolerando una economía sumergida). Algunos socialistas dicen que es posible imitar la planificación soviética y subsumir los precios al plan, otros que es preferible utilizar el mercado y sus señales para establecer los precios y planificar de forma gradual. Yo personalmente, creo que depende del área económica donde se implemente. Pero sí creo que el mercado, como producto social histórico, no puede ser eliminado por métodos administrativos.


    Yo sueño con una Unión de Repúblicas Socialistas Sudamericanas (URSS, bueno no copiar el nombre...). ¿Qué tan factible lo ves? (me refiero a lo de los precios controlados).
    Seríamos el país más grande del mundo, el país con mayor reservas de petroleo explotadas (y no explotadas), diferentes climas, y relieves. Podríamos criar muchos animales, el doble o triple que cualquier país de la UE sin problemas.
    Argentina actualmente vive de la soja con china, y la mayor tajada se le llevan las empresas privadas, con la Sudamerica comunista, tendríamos todas las ganancias al bolsillo estatal, y podríamos usar Uruguay para seguir semprando, y hasta vender productos ya fabricados con eso.

    ¿Qué opinas?

    Luego quiero saber si en la URSS se importaban productos tecnológicos.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por ArgentoRojo el Mar Feb 26, 2013 6:34 am

    kinomax escribió:
    ArgentoRojo escribió:
    kinomax escribió:Perdonen mi ignorancia, recién me estoy metiendo en esto del comunismo (antes era liberal, pero veo que el sistema no como lo pintan, quitando la no libertad de prensa, u opinión en muchos aspectos, el resto cada vez me atrapa más jeje).

    ¿A qué se debe los bajos costos de los productos?

    ¿Como era la producción de los mismos? ¿Eran empresas, empresas estatales, sociedades, cooperativas, etc?

    ¿La tecnología se fabricaba en la URSS?

    Los precios estaban establecidos vía la planificación centralizada. Sobre esto hay discusión, muy especialmente en el ámbito de los productos de consumo masivo, si en el socialismo es posible de forma inmediata planificar el sistema de precios (sin introducir distorsiones o tolerando una economía sumergida). Algunos socialistas dicen que es posible imitar la planificación soviética y subsumir los precios al plan, otros que es preferible utilizar el mercado y sus señales para establecer los precios y planificar de forma gradual. Yo personalmente, creo que depende del área económica donde se implemente. Pero sí creo que el mercado, como producto social histórico, no puede ser eliminado por métodos administrativos.


    Yo sueño con una Unión de Repúblicas Socialistas Sudamericanas (URSS, bueno no copiar el nombre...). ¿Qué tan factible lo ves? (me refiero a lo de los precios controlados).
    Seríamos el país más grande del mundo, el país con mayor reservas de petroleo explotadas (y no explotadas), diferentes climas, y relieves. Podríamos criar muchos animales, el doble o triple que cualquier país de la UE sin problemas.
    Argentina actualmente vive de la soja con china, y la mayor tajada se le llevan las empresas privadas, con la Sudamerica comunista, tendríamos todas las ganancias al bolsillo estatal, y podríamos usar Uruguay para seguir semprando, y hasta vender productos ya fabricados con eso.

    ¿Qué opinas?

    Luego quiero saber si en la URSS se importaban productos tecnológicos.

    Opino que el socialismo revolucionario está todavía en crisis y que habrá que esperar un tiempo. En Argentina todavía el movimiento obrero está muy ligado a la burocracia sindical peronista y sectores burgueses.

    En algunas áreas, de servicios o de IT, la organización sindical es muy primitiva y las patronales ejercen fuerte presión, juntamente con el atraso ideológico muy grande de los trabajadores. Lo digo por experiencia propia, de haber trabajado en sector estatal y privado.

    En la URSS creo se importaban productos normalmente aunque siendo el rublo no convertible, las reservas en divisas se cuidaban bastante. Pero era posible acceder a algunos productos occidentales, aunque creo si mal no recuerdo, que a precios prohibitivos. Otros compañeros podrán informar mejor del tema.

    También habría que buscar Googleando un rato sobre el comercio exterior soviético de bienes de consumo. Sería interesante, por supuesto.


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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por kinomax el Mar Feb 26, 2013 6:08 pm

    ArgentoRojo escribió:
    kinomax escribió:
    ArgentoRojo escribió:
    kinomax escribió:Perdonen mi ignorancia, recién me estoy metiendo en esto del comunismo (antes era liberal, pero veo que el sistema no como lo pintan, quitando la no libertad de prensa, u opinión en muchos aspectos, el resto cada vez me atrapa más jeje).

    ¿A qué se debe los bajos costos de los productos?

    ¿Como era la producción de los mismos? ¿Eran empresas, empresas estatales, sociedades, cooperativas, etc?

    ¿La tecnología se fabricaba en la URSS?

    Los precios estaban establecidos vía la planificación centralizada. Sobre esto hay discusión, muy especialmente en el ámbito de los productos de consumo masivo, si en el socialismo es posible de forma inmediata planificar el sistema de precios (sin introducir distorsiones o tolerando una economía sumergida). Algunos socialistas dicen que es posible imitar la planificación soviética y subsumir los precios al plan, otros que es preferible utilizar el mercado y sus señales para establecer los precios y planificar de forma gradual. Yo personalmente, creo que depende del área económica donde se implemente. Pero sí creo que el mercado, como producto social histórico, no puede ser eliminado por métodos administrativos.


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    Seríamos el país más grande del mundo, el país con mayor reservas de petroleo explotadas (y no explotadas), diferentes climas, y relieves. Podríamos criar muchos animales, el doble o triple que cualquier país de la UE sin problemas.
    Argentina actualmente vive de la soja con china, y la mayor tajada se le llevan las empresas privadas, con la Sudamerica comunista, tendríamos todas las ganancias al bolsillo estatal, y podríamos usar Uruguay para seguir semprando, y hasta vender productos ya fabricados con eso.

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    Opino que el socialismo revolucionario está todavía en crisis y que habrá que esperar un tiempo. En Argentina todavía el movimiento obrero está muy ligado a la burocracia sindical peronista y sectores burgueses.

    En algunas áreas, de servicios o de IT, la organización sindical es muy primitiva y las patronales ejercen fuerte presión, juntamente con el atraso ideológico muy grande de los trabajadores. Lo digo por experiencia propia, de haber trabajado en sector estatal y privado.

    En la URSS creo se importaban productos normalmente aunque siendo el rublo no convertible, las reservas en divisas se cuidaban bastante. Pero era posible acceder a algunos productos occidentales, aunque creo si mal no recuerdo, que a precios prohibitivos. Otros compañeros podrán informar mejor del tema.

    También habría que buscar Googleando un rato sobre el comercio exterior soviético de bienes de consumo. Sería interesante, por supuesto.


    Interesante, y claro, el dinero del petroleo, gas, minerales, soja, carnes, verduras, etc serían para importar tecnología, y algunas que otras cosas más.
    Habría que ver el modo de conseguir dolares para viajar, aunque si Sudamerica estaría unida se tendrían todos los climas, relieves, y paisajes, no habría problemas.

    Y sobre las empresas ¿Eran todas, todas, todas estatales? O sea, además de las productoras de alimentos, bebidas, y servicios, ¿Los supermercados, panaderías, farmacias, tiendas de ropa, etc estatales también?.

    Sería interesante abrir un hilo sobre Sudamerica comunista, aguante la Unión de Repúblicas Socialistas Sudamericanas :cccp:


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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por ArgentoRojo el Mar Feb 26, 2013 6:31 pm

    kinomax escribió:
    ArgentoRojo escribió:
    kinomax escribió:
    ArgentoRojo escribió:
    kinomax escribió:Perdonen mi ignorancia, recién me estoy metiendo en esto del comunismo (antes era liberal, pero veo que el sistema no como lo pintan, quitando la no libertad de prensa, u opinión en muchos aspectos, el resto cada vez me atrapa más jeje).

    ¿A qué se debe los bajos costos de los productos?

    ¿Como era la producción de los mismos? ¿Eran empresas, empresas estatales, sociedades, cooperativas, etc?

    ¿La tecnología se fabricaba en la URSS?

    Los precios estaban establecidos vía la planificación centralizada. Sobre esto hay discusión, muy especialmente en el ámbito de los productos de consumo masivo, si en el socialismo es posible de forma inmediata planificar el sistema de precios (sin introducir distorsiones o tolerando una economía sumergida). Algunos socialistas dicen que es posible imitar la planificación soviética y subsumir los precios al plan, otros que es preferible utilizar el mercado y sus señales para establecer los precios y planificar de forma gradual. Yo personalmente, creo que depende del área económica donde se implemente. Pero sí creo que el mercado, como producto social histórico, no puede ser eliminado por métodos administrativos.


    Yo sueño con una Unión de Repúblicas Socialistas Sudamericanas (URSS, bueno no copiar el nombre...). ¿Qué tan factible lo ves? (me refiero a lo de los precios controlados).
    Seríamos el país más grande del mundo, el país con mayor reservas de petroleo explotadas (y no explotadas), diferentes climas, y relieves. Podríamos criar muchos animales, el doble o triple que cualquier país de la UE sin problemas.
    Argentina actualmente vive de la soja con china, y la mayor tajada se le llevan las empresas privadas, con la Sudamerica comunista, tendríamos todas las ganancias al bolsillo estatal, y podríamos usar Uruguay para seguir semprando, y hasta vender productos ya fabricados con eso.

    ¿Qué opinas?

    Luego quiero saber si en la URSS se importaban productos tecnológicos.

    Opino que el socialismo revolucionario está todavía en crisis y que habrá que esperar un tiempo. En Argentina todavía el movimiento obrero está muy ligado a la burocracia sindical peronista y sectores burgueses.

    En algunas áreas, de servicios o de IT, la organización sindical es muy primitiva y las patronales ejercen fuerte presión, juntamente con el atraso ideológico muy grande de los trabajadores. Lo digo por experiencia propia, de haber trabajado en sector estatal y privado.

    En la URSS creo se importaban productos normalmente aunque siendo el rublo no convertible, las reservas en divisas se cuidaban bastante. Pero era posible acceder a algunos productos occidentales, aunque creo si mal no recuerdo, que a precios prohibitivos. Otros compañeros podrán informar mejor del tema.

    También habría que buscar Googleando un rato sobre el comercio exterior soviético de bienes de consumo. Sería interesante, por supuesto.


    Interesante, y claro, el dinero del petroleo, gas, minerales, soja, carnes, verduras, etc serían para importar tecnología, y algunas que otras cosas más.
    Habría que ver el modo de conseguir dolares para viajar, aunque si Sudamerica estaría unida se tendrían todos los climas, relieves, y paisajes, no habría problemas.

    Y sobre las empresas ¿Eran todas, todas, todas estatales? O sea, además de las productoras de alimentos, bebidas, y servicios, ¿Los supermercados, panaderías, farmacias, tiendas de ropa, etc estatales también?.

    Sería interesante abrir un hilo sobre Sudamerica comunista, aguante la Unión de Repúblicas Socialistas Sudamericanas :cccp:


    La propiedad empresaria se dividia en estatal y cooperativas especialmente en la agricultura. En el campo existían los sovjoses (granjas estatales) y koljoses (cooperativas). No recuerdo si en el sector industrial o de servicios había propiedad cooperativa además de estatal.


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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por kinomax el Mar Feb 26, 2013 6:40 pm

    ArgentoRojo escribió:
    La propiedad empresaria se dividia en estatal y cooperativas especialmente en la agricultura. En el campo existían los sovjoses (granjas estatales) y koljoses (cooperativas). No recuerdo si en el sector industrial o de servicios había propiedad cooperativa además de estatal.

    Las cooperativas me gustan, en granjas y en mercados, en industrias no lo sé, me gustarían en prensa, tener medios que no sean estatales, para dar opinión, y no caer en lo que hacen los actuales países comunistas. (y los estados unidos, que también censuran).

    Productos electrónicos hoy en día, se podría importar, pero creo que tenemos los profesionales necesarios como para fabricar nuestros propios productos, con tiempo se podría hacer, y tan solo importar a lo sumo el sistema windows, o simplemente crear el nuestro.
    Sudamerica unida, sería muy bueno.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por SS-18 el Mar Feb 26, 2013 7:04 pm

    No desvieis el hilo porfavor.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por Hectito el Dom Abr 07, 2013 4:13 am

    Excelente informacion, sirve para despejar muchas dudas. Pero tengo otra, ahora se que en esa epoca en especifico los salarios no eran iguales para todos , pero ¿Existió algún momento en el que todos , desde los oficinistas hasta el personal de limpieza ganaran el mismo salario? , en los primeros años de la URSS por ejemplo. gracias !!

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por RicardoTresFlechas el Dom Abr 07, 2013 5:17 am

    Hectito escribió:Excelente informacion, sirve para despejar muchas dudas. Pero tengo otra, ahora se que en esa epoca en especifico los salarios no eran iguales para todos , pero ¿Existió algún momento en el que todos , desde los oficinistas hasta el personal de limpieza ganaran el mismo salario? , en los primeros años de la URSS por ejemplo. gracias !!

    Nunca

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por Hectito el Dom Abr 07, 2013 6:03 am

    RicardoTresFlechas escribió:
    Hectito escribió:Excelente informacion, sirve para despejar muchas dudas. Pero tengo otra, ahora se que en esa epoca en especifico los salarios no eran iguales para todos , pero ¿Existió algún momento en el que todos , desde los oficinistas hasta el personal de limpieza ganaran el mismo salario? , en los primeros años de la URSS por ejemplo. gracias !!

    Nunca

    Ok, muchas gracias por responder. Es que Robert Heilbroner(me parece que es neoliberal) afirma en "la evolucion de la sociedad economica" lo siguiente : "Poco despues de la revolucion rusa en 1917, algunas fabricas se organizaron en comunas, en las que desde los administradores hasta el personal de limpieza unian sus salarios y todos obtenian partes iguales (¿?). El resultado fue un alto indice de ausentismo entre los trabajadores que antes recibian mejor salario y una reduccion amenazante en la produccion industrial. No fue sino hasta que se instituyeron los antiguos salarios desiguales que la produccion volvio a tomar el curso anterior"

    O yo no se leer, o este señor esta desinformado , o es un mentiroso descarado.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por Kalinin el Mar Abr 09, 2013 6:18 pm

    Los salarios promedio en la Rusia Imperial, la Unión Soviética y la Federación de Rusia desde 1853 hasta 2012.

    Salario medio entre 1853-2012

    Periodo 1853-1953



    Periodo 1954-1990



    Periodo 1991-2012



    Fuente de tablas:

    http://www.opoccuu.com/wages.htm

    Estadística mesa CSB "El salario promedio mensual en efectivo de los asalariados por ramas de la URSS en 1940, 1945, 1950-1955.

    Periodo 1940-1955



    Fuente de tabla:

    http://istmat.info/node/18454

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por Manuel_0 el Lun Abr 15, 2013 10:19 am

    Un par de cosillas sobre el salario real. Tras la liquidación del paro y la jornada de 7 horas, la cantidad de ocupados por familia ascendió a 1,53 en 1932. El presupuesto de la familia obrera aumentó mucho más que su salario nominal.

    Si se tienen en cuenta el salario del Seguro Social, la instrucción gratuita (Universidades y fábricas incluidas), servicio cultural, asistencia médica gratuita, vacaciones pagadas, balnearios, casas de descanso y sanatorios, el pago a los alumnos en las escuelas de fábricas y talleres, se estima el salario real en un 117% del nominal. Si se incluyen otras aportaciones económicas (parciales), como los comedores colectivos en las fábricas (35, 60, 80 kópeks por almuerzo), construcción de viviendas, casas-cuna, guarderías, jardines de infancia..., entonces asciende al 152,5% (Datos del Comisario del Trabajo Kraval).


    Fuente: La Internacional Comunista, nº 5 de 1932, artículo El Congreso de los sindicatos en el país de la dictadura del proletariado.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por SS-18 el Lun Abr 15, 2013 1:52 pm

    Kalinin escribió:
    Los salarios promedio en la Rusia Imperial, la Unión Soviética y la Federación de Rusia desde 1853 hasta 2012.

    Salario medio entre 1853-2012

    Periodo 1853-1953



    Periodo 1954-1990



    Periodo 1991-2012



    Fuente de tablas:

    http://www.opoccuu.com/wages.htm

    Estadística mesa CSB "El salario promedio mensual en efectivo de los asalariados por ramas de la URSS en 1940, 1945, 1950-1955.

    Periodo 1940-1955



    Fuente de tabla:

    http://istmat.info/node/18454

    Muy bueno, Gracias, lo publcio en el mensaje principal.


    ------------------------------
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    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por Camarada Krzychowiec el Jue Oct 17, 2013 7:08 pm

    Como me hubiera gustado vivir en la unión soviética de los años 70 u 80

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por Flashy el Mar Jun 10, 2014 10:41 pm

    AsturcOn escribió:
    NSV Liit escribió:Por lo demás os cuento mi experiencia en Eslovaquia, la primera vez que estudié allí. Fue a finales de los noventa, pero todavía mantenían el sistema de comedores de la época comunista. En otros países, como Hungría ya había desaparecido. No sé si en la URSS era igual. Mi experiencia es en Eslovaquia. Y me imagino que ya habría ciertos cambios respecto a la época comunista.

    Había numerosos comedores estudiantiles, tanto en las escuelas, como en las residencias de estudiantes. La comida en ellos era baratísima. Por ejemplo una comida de tres platos costaba entre 20 y 25 coronas (80-100 pesetas de entonces). Eso incluía un plato de sopa, un plato principal, generalmente de carne, bebida (refresco), pan y postre. Si uno no pertenecía a la escuela entonces era más caro, podía ser el doble. No había mucha variedad, aunque eso dependía del sitio. Generalmente se podía elegir el plato principal, siempre había uno con carne y otro sin carne. La sopa generalmente era única. El postre también, aunque si el comedor era grande podía haber dos tipos, fruta y dulce, por ejemplo. También dependía de los días, en días de fiesta especial o alguna celebración había mejor comida, más cantidad y mejor variedad. Era muy barato, no solo para los estudiantes extranjeros, sino también para los locales. Hasta el punto de que había cierto trapicheo, por ejemplo gente que no era estudiante, pero  que le pagaba a un estudiante un poco más de dinero y el estudiante le daba sus tickets. Aunque era tan barato que no merecía la pena ni hacer compra, ya que cualquier cosa salía más cara (no sé qué comerían los estudiantes que vendían los tickets, quizás recibieran comida de familiares o de casa y por eso podían permitirse el lujo de vender sus tickets).

    Generalmente se podía comer y cenar, pero los sábados solo se podía comer (aunque en la zona de residencias universitarias se podía cenar en comedores grandes, si no recuerdo mal). Pero el domingo estaba cerrado, en ese caso uno tenía que apañárselas (o comer en restaurante, o hacerse la comida él mismo, o comer fiambre o algo así).

    El sistema funcionaba de manera curiosa. Uno recibía unos bonos de la universidad cada trimestre o semestre (ya no recuerdo). Con esos bonos se podían conseguir en los comedores tickes de comida, que se pagaban de antemano (20-25 coronas por ticket). Había que tener cuidado porque la universidad daba los bonos justos para los días de estudio (es decir si te daban para un trimestre, entonces te daban bonos que permitían comprar el número de tickets justo para ese trimestre, descontando los días de fiesta en que estuviera cerrado el comedor y la universidad y los domingos). Uno no gastaba los bonos de inmediato, sino que se compraban 5-10 tickes, dependiendo de lo que uno quisiera. Hay que tener en cuenta que los tickes solo valían para su comedor concreto, no para otro. Así que había que tener cuidado con dónde comía uno. Yo por ejemplo comía o en el comedor de la residencia, o en uno que había cerca de la universidad. Eso me obligaba a pensar un poco como gastar los bonos, sobre todo al final del periodo, cuando ya casi no quedaban.

    Otra cosa eran los cubiertos. Dependía del sitio, pero había comedores en los que tenías que "comprar" el cubierto también. Por lo visto era porque la gente los robaban. Había gente que se lo traía de casa. Si no lo tenías se pagaba un dinero y te daban los cubiertos, luego te lo devolvían después de comer si devolvías el cubierto. Era muy incómodo porque siempre había mucha cola. Muchos no lo devolvían y se lo quedaban "para todo el año". Pero dependía del comedor, había muchos donde ese sistema no existía, y tu llegabas y cogías el cubierto junto con la comida.

    En caja no se pagaba con dinero, sino con los tickets. A veces no los miraban mucho, sobre todo al final de la hora de comer o cenar, entonces si uno tenía suerte y tenía buena relación con la camarera (solían ser mujeres mayores bastante simpáticas), a lo mejor podía recibir doble ración. Pero esto solo pasaba al final, cuando ya había menos gente.

    En algunos sitios la bebida era totalmente libre. Me explico. Había un grifo en una pared o un depósito y uno se podía echar todo el refresco que quisiera en el vaso, tantas veces como quisiera. Aunque en general la bebida era bastante mala, parecía agua sucia más que otra cosa. La calidad de la comida variaba muchísimo entre unos sitios y otros. En el comedor de la residencia de estudiantes, la comida era casi como en un restaurante. Pero en los comedores de las escuelas, a veces la comida tenía un aspecto bastante indigesto, aunque hay que reconocer que en general siempre estaba bueno, aunque por el aspecto no lo pareciera. A mí un amigo me recomendó un sitio y comí casi siempre ahí, hasta que me dí cuenta de que tenían casi la peor comida. Pero como he dicho, la comida en los comedores de la residencia de estudiantes era muy buena (hay que tener en cuenta que hablo de Bratislava, que tiene un barrio donde se concentran bastantes residencias estudiantiles y está algo alejado de la ciudad), y después de pasar por el otro sitio, me parecía casi como un restaurante.


    Lo bueno de las comidas es que solían ser comidas tradicionales eslovacas. :)Quiero decir, que nada de hamburguesas o comidas de ese estilo, sino comida, digamos, elaborada.

    Me imagino que en otros países comunistas el sistema sería el mismo o similar.

    Por cierto, por aquel entonces comer en un sitio cutre podía costar entre 100-150 coronas (un plato), pero comer en un sitio normal podía subir hasta las 200-250 coronas (que para un extranjero no era mucho, pero sí para los locales, 1 corona eran 4 pesetas de entonces). Lo digo para que os hagáis una idea de lo que suponía comer en los comedores estudiantiles (20-25 coronas, 3 platos, ese era el precio que costaba comprarte un perrito caliente de lo más sencillo en un puesto callejero).



    Muy interesante tu experiencia camarada y sin duda muy grafica. Es curioso, pero si comparamos la vida de un estudiante universitario de la época soviética de los 80 con un universitario de esa misma década en un país capitalista, podríamos apreciar un abismo entre ambos en cuanto a la calidad de vida e independencia.

    Mientras un estudiante universitario en la Unión Soviética recibía una beca de 40 a 50 rublos sobre un sueldo mínimo de 70 a 80, el universitario bajo el capitalismo no disponía de medios para gozar de ninguna comodidad.

    En las universidades soviéticas, los comedores, el material de enseñanza, la matricula y la pensión eran prácticamente gratis, mientras que en los paises capitalistas, un estudiante universitario hijo de un trabajador común se veía forzado a trabajar regulando sus horarios de estudios con el horario laboral para costearse todas las dietas que por otra parte le saldrían gratis en la Unión Soviética. Esto hacia que el estudiante soviético gozara de mas libertad e independencia centrándose básicamente en los estudios, gozando de cierta libertad para buscarse una pareja y pensar en el futuro cómodamente. En un país como España la mayoría de estudiantes no veían la forma de independizarse y muchos de ellos seguían viviendo en casa de sus padres. No podían formar una familia porque no tenían medios para hacerlo y muchos de ellos no terminaban la carrera, porque el hecho de tener que trabajar al mismo tiempo, los quemaba por el camino.

    Saludos.

    Yo tuve una compañera danesa que estaba estudiando aquí por Erasmus, y me contó que en Dinamarca, al cumplir 18 años recibían una paga del Estado para poder independizarse; y teniendo en cuenta que la enseñanza era completamente gratuita. Eso sí, si dejaban de estudiar, tenían que aceptar el segundo (podían rechazar el primero) trabajo que les ofreciesen, y mientras no tuviesen trabajo seguían cobrando del Estado. Por no decir, que los sueldos allí eran mucho más altos que por ejemplo en España. No todos los gobiernos capitalistas asfixian a los trabajadores. Pero si te das cuenta, en España apenas tenemos noticias de los países nórdicos, porque no interesa. Nos cuentan lo que pasa en África y Sudamérica para que no nos sintamos tan desafortunados; claro que últimamente nos acercamos bastante a ambos continentes.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por Flashy el Mar Jun 10, 2014 10:58 pm

    Hectito escribió:
    RicardoTresFlechas escribió:
    Hectito escribió:Excelente informacion, sirve para despejar muchas dudas. Pero tengo otra, ahora se que en esa epoca en especifico los salarios no eran iguales para todos , pero ¿Existió algún momento en el que todos , desde los oficinistas hasta el personal de limpieza ganaran el mismo salario? , en los primeros años de la URSS por ejemplo. gracias !!

    Nunca

    Ok, muchas gracias por responder. Es que Robert Heilbroner(me parece que es neoliberal) afirma en "la evolucion de la sociedad economica" lo siguiente : "Poco despues de la revolucion rusa en 1917, algunas fabricas se organizaron en comunas, en las que desde los administradores hasta el personal de limpieza unian sus salarios y todos obtenian partes iguales (¿?). El resultado fue un alto indice de ausentismo entre los trabajadores que antes recibian mejor salario y una reduccion amenazante en la produccion industrial. No fue sino hasta que se instituyeron los antiguos salarios desiguales que la produccion volvio a tomar el curso anterior"

    O yo no se leer, o este señor esta desinformado , o es un mentiroso descarado.

    Puede ser cierto, ten en cuenta que la gente seguía teniendo mentalidad burguesa, y no comprendían que lo importante son las personas y no las tareas. En un sistema comunista, tanta importancia tiene una limpiadora como un ingeniero, y ambos son igual de necesarios. Y lo justo es que sus sueldos fuesen casi iguales. Lo que pasa es que es muy difícil librarse de la mentalidad burguesa que propugna la competencia en lugar de la cooperación. Por eso se dice que el comunismo es una utopía, porque lo tienen que construir las personas, que básicamente son insolidarias y egoístas. Si lo piensas detenidamente, el capitalismo es el sistema que más se ajusta a la naturaleza humana, por eso es tan difícil de derrotar.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por Soyuz el Vie Oct 03, 2014 2:08 pm

    Hola.
    He traducido al inglés una infografía referente al tema, os lo pego (de twitter https://twitter.com/PuebloSovietico - es la cuenta de mi blog, suelo poner cosas y estadísticas que saco desde mi cuenta personal, por recopilar):

    ¿Qué se compra con el valor de 1000 rublos en la URSS y hoy en Rusia?


    Ejemplos:
    Antes, 5000 hogazas de pan, hoy 133-200.
    Antes, 333 libros, hoy 10.
    Antes, 455 Kg de mortadela, hoy 10-13.
    Antes, 1'5 TVs, hoy 2/5

    El cambio 1:4 de rublo soviético a ruso está estipulado (MUY a la baja) por ley de 1995: http://rt.com/business/russia-deposits-ussr-gosstrakh-880/

    En su día se hablaba de 1:85, hoy ya se dice 1:118: https://twitter.com/tsocialism/status/517942812772294657
    Es decir, que es un valor muy a la baja, para el cambio de depósitos soviéticos a rublo ruso.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por RojoVallecas el Dom Abr 12, 2015 1:34 pm

    Es cierto, pero no hay que olvidar que con el paso de una sociedad socialista a otra capitalista trajo consigo un gran aumento de precios, y también de salarios, aunque esto no significa que aumentase el poder adquisitivo de la gente, recordemos que durante los años de Yeltsin el número de pobres aumento en 72 millones.

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

    Mensaje por ajuan el Dom Abr 12, 2015 10:04 pm

    RojoVallecas , estas confundiendo todo, Primero que Yeltsin fue capitalista por lo tanto no tiene nada que ver con la URSS, despues decis que 72 millones de personas eran Pobres osea el 50% de hoy , en esa epoca tal vez mas, me parece un dato exesivo y poco realista.

    Tambien te olvidas del periodo de industrializacion y estabilizacion en los precios debido a la planificacion estatal del periodo de 1930 para adelante en el cual la calida de vida aumento considerablemente (paso del Capitalismo al Socialismo)

    Y por ultimo. no leiste el primer post que dice el salario que ganaban y cuanto costaba las cosas por lo tanto deja en claro el poder adquisitivo de la gente.


    ------------------------------
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    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
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    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

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    Re: Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética

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