Propuestas para avanzar en la revolución.

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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Jue Ene 13, 2011 8:01 pm

El tema de Cuba es delicado, pero seguro que a vosotros también os han hecho referencia a las horribles dictaduras de Cuba o Corea del Norte cuando defendíais el comunismo. De hecho el mito cubano sea quizás uno de los que más se usan para criticar al marxismo, así que debería entrar en el panfleto pero tratándolo con delicadeza, no se si estaremos a la altura de la situación la verdad. Supongo que sería bueno citar algunos logros de Cuba en ser el único país del mundo que cumple el desarrollo sostenible, medicina, educación, un régimen que desde que triunfó la revolución no ha derramado sangre, que ha hecho desaparecer la desnutrición, el analfabetismo, que participa en numerosísimas misiones humanitarias en el extrangero (vamos, lo que todos sabemos). Pero ya digo, que hacerlo de manera que la gente no piense "Esto es todo mentira" y lo tire a la basura es difícil.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por jpclaro el Jue Ene 13, 2011 8:07 pm

Si pones como título "SEXO" o "GRATIS" seguro que la gente lo lee... pero no creo que sea serio. jaja
En cuanto al contenido, yo creo que sería buena idea tocar un poco temas que la gente considera muy importante en su vida cotidiana, como puede ser: el empleo, la educación, sanidad, ayudas sociales, subsidios, etc. Porque aunque sea un documento para desmentir falacias sobre el comunismo, brevemente se podría hablar sobre las ventajas que una persona normal tendría en una sociedad socialista para que lo considere una alternativa, ¿qué opináis?
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por gazte el Jue Ene 13, 2011 8:07 pm

lenin decia un paso atras, 2 alante. a veces para ganar hay que dejar terreno al enemigo. le dices, "voy a aceptar temporalmente que lo que dices de cuba es verdad", sacan los grandes logros sociales de la revolucion (y no se te olvide compararlo con los paises de su alrededor) y los destrozas, y acabas con un, "la revolucion no es perfecta, tiene fallos y se puede mejorar, pero objetivamente es un tremendo avance respecto del capitalismo."
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Jue Ene 13, 2011 8:26 pm

JPclaro, ya he dado mi opinión sobre lo de matar dos pájaros de un tiro pero todo es posible, se acabará haciendo lo que una mayoría de camaradas considere mejor. Espero que este hilo empiecen a seguirlo más usuarios y así podremos tener más opiniones y más objetividad sobre el resultado. Gazte, lo que has dicho me parece una gran idea, que Mecagoendios la tome en cuenta.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Jue Ene 13, 2011 8:28 pm

Camarada Merino escribió:JPclaro, ya he dado mi opinión sobre lo de matar dos pájaros de un tiro pero todo es posible, se acabará haciendo lo que una mayoría de camaradas considere mejor. Espero que este hilo empiecen a seguirlo más usuarios y así podremos tener más opiniones y más objetividad sobre el resultado. Gazte, lo que has dicho me parece una gran idea, que Mecagoendios la tome en cuenta.
A Cuba le haé una mención y diré un par de cosas, pero sin decir que Cuba es el paraíso ni nada por el estilo. Voy tomando en cuenta todo lo que decís, y el resultado final lo discutimos entre todos.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por gazte el Jue Ene 13, 2011 8:45 pm

un consejo, no abrumar al lector con datos, cosas simples, y es mejor una idea clara y ordenada que muchas, es mejor que se acuerden bien de algo a que se medio acuerden de varias. y en cuanto a lo del paro seria imporante decir que no habia paro, que ahora mas de uno se acordara de eso.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Jue Ene 13, 2011 8:53 pm

gazte escribió:un consejo, no abrumar al lector con datos, cosas simples, y es mejor una idea clara y ordenada que muchas, es mejor que se acuerden bien de algo a que se medio acuerden de varias. y en cuanto a lo del paro seria imporante decir que no habia paro, que ahora mas de uno se acordara de eso.
Esa es la idea, unas cuantas claves anecdóticas. Se trata de despertar la curiosidad, no de formar a alguien con un simple panfleto.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por F-Yeah el Jue Ene 13, 2011 11:23 pm

Este tema me gusta. Si os sirve de ayuda, se me han ocurrido un par de cosas:

-¿Qué tal un encabezamiento con una falsa noticia?
Me explico: ¡EDAD DE JUBILACIÓN SITUADA EN 60 AÑOS!*
Y el subtítulo: *Oferta sólo disponible para países socialistas.
Y luego el resto del panfleto explicando por qué les interesa a los capitalistas explotarnos tanto, y qué ofrece el socialismo a ese caso concreto.
O cualquier cosa parecida, otro ejemplo;
¡CONSEGUIDA LA SANIDAD Y EDUCACIÓN GRATUITA EN EL 3º MUNDO!
Efectivamente, un país con escasos recursos y un bloqueo económico como Cuba, ha coseguido blablabla....


-Considero especialmente importante señalar por qué están siendo engañados (y como han dicho arriba, evitando que se sientan unos ignorantes) para que vayan viendo nuestra fuente como válida y la capitalista como información totalmente interesada. La frase de Churchill en referencia a la historia debería funcionar para eso.

-Datos impactantes:
Entre erradicar el hambre durante 200(no me acuerdo cuántos eran) años y salvar a los bancos, elegimos a los bancos.

Tu móvil está diseñado para romperse. Aun así,los ricos te exigen que ahorres energía, y que recicles.

Cuba realiza labores humanitarias en España. No, no nos hemos equivocado.

Hacer ver cuánto cuesta realmente una casa, recurriendo a Marinaleda, y plantear que una casa no es un bien, sino un derecho.

Os animo a seguir con el proyecto, es muy interesante.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Jue Ene 13, 2011 11:45 pm

F-Yeah escribió:Este tema me gusta. Si os sirve de ayuda, se me han ocurrido un par de cosas:

-¿Qué tal un encabezamiento con una falsa noticia?
Me explico: ¡EDAD DE JUBILACIÓN SITUADA EN 60 AÑOS!*
Y el subtítulo: *Oferta sólo disponible para países socialistas.
Y luego el resto del panfleto explicando por qué les interesa a los capitalistas explotarnos tanto, y qué ofrece el socialismo a ese caso concreto.
O cualquier cosa parecida, otro ejemplo;
¡CONSEGUIDA LA SANIDAD Y EDUCACIÓN GRATUITA EN EL 3º MUNDO!
Efectivamente, un país con escasos recursos y un bloqueo económico como Cuba, ha coseguido blablabla....


-Considero especialmente importante señalar por qué están siendo engañados (y como han dicho arriba, evitando que se sientan unos ignorantes) para que vayan viendo nuestra fuente como válida y la capitalista como información totalmente interesada. La frase de Churchill en referencia a la historia debería funcionar para eso.

-Datos impactantes:
Entre erradicar el hambre durante 200(no me acuerdo cuántos eran) años y salvar a los bancos, elegimos a los bancos.

Tu móvil está diseñado para romperse. Aun así,los ricos te exigen que ahorres energía, y que recicles.

Cuba realiza labores humanitarias en España. No, no nos hemos equivocado.

Hacer ver cuánto cuesta realmente una casa, recurriendo a Marinaleda, y plantear que una casa no es un bien, sino un derecho.

Os animo a seguir con el proyecto, es muy interesante.

Me parecen unas ideas excelentes, pero recuerdo que tras mi análisis de la situación actual llegué a la conclusión de que lo mejor es empezar por centrarse en desmentir las mentiras más típicas. Una vez desmentido es cuando tenemos que pegar fuerte con la crítica al capitalismo y la opción socialista como alternativa. Pero es mejor que vallamos paso a paso, esta revolución no va a hacerse de un día para otro. Nadie dijo que ser revolucionario fuera fácil, tener paciencia es importante. Yo tampoco espero que confíen en nosotros, me basta con que no desconfíen.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Vie Ene 14, 2011 6:36 pm

Bueno, he de decir que me ha resultado difícil meter tanta historia en un panfleto breve, pero aquí está el resultado. Ahora se trata de que lo vayamos puliendo para después pasar a su repartición.

Crisis, paro, encarecimiento del nivel de vida, farsa democrática… ¿De qué hablamos? Del idílico Estado del Bienestar español, que se deteriora a marchas forzadas dejando a los trabajadores como poco menos que muñecos al servicio del capital (cuyos beneficios se mantienen a costa tu esfuerzo y tu dinero). Ante estas realidades evidentes, unos optan por negarlas, y otros plantean alternativas, pero ahora bien, ¿Todas las alternativas son útiles para los trabajadores? No. Unos hablan de ``capitalismo de rostro humano´´, otros acatan las medidas como ``necesarias´´ (para mantener sus beneficios y sus puestos, claro), otros plantean medidas que no solucionan nada, pero todos rechazan el socialismo por principio. Es una idea fracasada, dicen, y probablemente pienses lo mismo, lo cual no es de extrañar. ¿Has pensado en la cantidad de películas, libros y documentales que te han hecho adquirir la visión que más que probablemente tendrás del socialismo? Quizás te diga algo que el 85% de las noticias que se publican son controladas por 6 u 8 compañías .Es más, ¿Has pensado a quién y por qué le interesa a la élite política y empresarial que pienses de esa forma? Es sencillo, porque es la única alternativa útil y pasaría necesariamente porque ellos perdieran su poder, el mismo que los trabajadores legitimamos dando nuestro ``voto útil´´ en las elecciones. Y esto no ocurre solo en España. El presidente de la Comisión Europea, Durao Barroso, en los momentos de mayor tensión social, amenazó con el final de la democracia. También pasó desapercibida una ley que legalizó el espionaje a los ciudadanos ``radicales´´ en la UE. En Polonia se han prohibido los símbolos comunistas. El KSM (partido comunista checoslovaco) estuvo a punto de ser ilegalizado, así como otros partidos comunistas. ¿Esto es democracia o dictadura del capital?.
Si a estas alturas sigues leyendo, quizás estés pensando que si el capitalismo tiene sus fallos, el socialismo también los tiene. En efecto, nada hay perfecto, pero el socialismo es el poder de los trabajadores ejercidos para los trabajadores, por lo que es lógico que los ``errores´´ sean vociferados por banqueros, empresarios, políticos burgueses… ya que el socialismo, como hemos dicho antes, supone el fin de sus privilegios. Pero de todas formas haremos una breve exposición de los mitos más frecuentes, aunque hay muchos más:
-Mito 1. ``Los comunistas quieren que todos seamos exactamente iguales sin tener en cuenta nuestro esfuerzo´´: Falso. Un sistema económico socialista se rige por la máxima ``a cada cual según su capacidad´´. Si tanto fastidia esto a los poderosos es porque ellos no son más que mercenarios en sus puestos de trabajo. Nosotros queremos que cada cual pueda vivir dignamente trabajando de lo que desea.
-Mito 2. ``En el socialismo todo es de todos, nada es tuyo´´. Totalmente falso. Los comunistas queremos poner en manos del Estado popular los medios de producción (fábricas, materias primas...), no los bienes de consumo, como puede ser tu ordenador o tu ropa.
-Mito 3. ``Los comunistas han matado a 100 millones de personas´´: Falso. Ponemos 100 por poner algo, pero la cifra es todo lo elástica que se quiera. En principio estos ``datos´´ están sacados de ``historiadores´´ como Conquest, un mentiroso que dijo ver cosas en lugares en los que nunca estuvo y utilizó fotos de la 1º guerra mundial para ilustrar la ``barbarie bolchevique´´. Más tarde el libro negro del comunismo se valió de métodos erróneos y fuentes nada fiables para hacer un cómputo de víctimas igual de grande que falso. Otro gran ``historiador´´ en este tema es el ministro nazi de propaganda, Goebbels, el cual ideó mitos que siguen difundiénose hoy en día. Por cierto, ¿Cuántos muertos recaen sobre las espaldas del capitalismo? El hambre, las guerras, los golpes de Estado bajo cuerda, el terrorismo patronal contra los revolucionarios,…etc. Pero no pasa nada, esas muertes no cuentan ni le importan a nadie (a ellos no, claro) aunque superen los 100 millones ampliamente.
-Mito 4. ``El comunismo es una dictadura donde no se respetan los derechos humanos´´. Los sistemas socialistas del pasado siglo, con sus posibles excesos y errores, eran sistemas constitucionales donde existía libertad de prensa, de palabra y sufragio universal. Los trabajadores elegían a sus representantes en los soviets mediante asambleas (el sistema electoral varió de unos países a otros, en forocomunista.com los encontrarás.Curiosamente los más interesados en difundir este mito dan de lado el hecho de que en este país no hay cadenas disidentes, ni periódicos, además de que existe la tortura y los montajes policiales. Por no hablar del caso que se hace a los ciudadanos, por ejemplo, a los estudiantes que, pese a ser mayoría, no consiguieron frenar Bolonia. ¿Será porque los que se oponen al capitalismo son terroristas y los que se oponen al socialismo son héroes? ¿Será que votar cada 4 años a los señores que obedecen al capital es democracia? Nosotros afirmamos que no. Esta ``democracia´´ consiste en que aceptes de buen grado sus órdenes. Por cierto, la mujer votó por primera vez en la URSS, un dato interesante para los ``demócratas´´.
-Mito 5. ``El comunismo desapareció por la presión popular y está obsoleto´´. ¿Ah, sí? Quienes dicen eso no saben que la URSS fue desmantelada por la cúpula de poder revisionista a pesar de que el pueblo soviético votó por el mantenimiento de la URSS (79%). Tampoco parecen darse cuenta de que la mayoría de los rusos añoran actualmente a la URSS, así como gran parte de los alemanes (especialmente orientales) añoran la RDA.
En fin, en este breve panfleto no podemos más que ofrecer una muestra de algunas de las mentiras más repetidas, pero nuestro propósito era, más que nada, despertar tu curiosidad, hacerte ver que no somos lo que dicen, ni ellos son tampoco lo que dicen. A su sociedad hipócrita y viciada, con los trabajadores aplastados bajo la bota del capital, nosotros oponemos el socialismo ¿Y tú?. Ellos han hablado bastante, ahora nos toca a nosotros.
Para informarte más acerca del socialismo, para cualquier duda, para debatir y demás, únete a nuestro foro, te estamos esperando:
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Última edición por Mecagoendios el Sáb Ene 15, 2011 4:40 pm, editado 4 veces
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Vie Ene 14, 2011 6:38 pm

Ahora que no está en word veo que es posible ampliarlo, pero mejor, a ver que podemos hacer.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Vie Ene 14, 2011 7:10 pm

No uses la palabra régimen para referirte al socialismo, usa la palabra sistema. Régimen tiene connotación dictatorial.

Cuando hables de las muertes del comunismo y cites sus fuentes, nombra a Goebbles y di que era el ministro de propaganda del partido nazi alemán. También di que es necesario que tenga esos datos en mente mientras siga leyendo.

Sobre lo de la dictadura no me suena muy convincente. La gente entiende por democracia que cada 4 años el presidente cambie o pueda cambiar. Explicar que esta no es la única forma de democracia posible y explicar un poco la forma de actuación del pueblo en el poder (los soviets en la URSS o la asamblea popular en Cuba). Pero tampoco estoy muy seguro de que sea la mejor manera. A ver que opinan los camaradas.

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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por jpclaro el Vie Ene 14, 2011 7:20 pm

Otro mito que añadiría sin duda es el de que no existe la propiedad privada en el socialismo. Siempre que le he dicho a alquien que soy comunista, lo primero que me dicen es que no están de acuerdo en eso de que "todo es de todos" y que no exista la propiedad privada.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Vie Ene 14, 2011 7:28 pm

Añadido lo que decís camaradas. Continuad y mirad el resultado en el mensaje donde está el texto, que voy editándolo.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por F-Yeah el Vie Ene 14, 2011 7:40 pm

Propongo evitar la palabra "capital". En cuanto se lee se piensa "oh, propaganda comunista, seguro que es mentira".
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Vie Ene 14, 2011 7:43 pm

F-Yeah escribió:Propongo evitar la palabra "capital". En cuanto se lee se piensa "oh, propaganda comunista, seguro que es mentira".
¿Y qué pongo?

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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por kosolapov el Vie Ene 14, 2011 8:47 pm

Mecagoendios escribió:
F-Yeah escribió:Propongo evitar la palabra "capital". En cuanto se lee se piensa "oh, propaganda comunista, seguro que es mentira".
¿Y qué pongo?
Capital está bien, desde el principio se van a dar cuenta de que es comunista. hay que aceptar que va destinado a los trabajadores de mente abierta.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Vie Ene 14, 2011 8:53 pm

kosolapov escribió:
Mecagoendios escribió:
F-Yeah escribió:Propongo evitar la palabra "capital". En cuanto se lee se piensa "oh, propaganda comunista, seguro que es mentira".
¿Y qué pongo?
Capital está bien, desde el principio se van a dar cuenta de que es comunista. hay que aceptar que va destinado a los trabajadores de mente abierta.
También a gente sin idea de nada, no creo que eliminando capital convenzamos a los que van a los bares a gritar yo soy español y toda esa mierda.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Vie Ene 14, 2011 9:02 pm

Quiero poner algo sobre la ley sinde y la censura de internet, ¿os parece bien?

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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por kosolapov el Vie Ene 14, 2011 9:03 pm

Mecagoendios escribió:Quiero poner algo sobre la ley sinde y la censura de internet, ¿os parece bien?
A mí si, pero no llenéis demasiado el panfleto o a algunas personas no muy aficionadas a la lectura se les quitarán las ganas de leerlo solo con verlo.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Vie Ene 14, 2011 9:05 pm

kosolapov escribió:
Mecagoendios escribió:Quiero poner algo sobre la ley sinde y la censura de internet, ¿os parece bien?
A mí si, pero no llenéis demasiado el panfleto o a algunas personas no muy aficionadas a la lectura se les quitarán las ganas de leerlo solo con verlo.
Tranquilo, si alguien no es capaz de leer algo así es que no será concienciado en la vida.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Sáb Ene 15, 2011 4:04 am

Yo no pondría nada sobre la ley sinde. Entre otras cosas porque no ha sido aprobada aun, y no es algo que suceda en los países capitalistas por norma.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Sáb Ene 15, 2011 8:50 am

Camarada Merino escribió:Yo no pondría nada sobre la ley sinde. Entre otras cosas porque no ha sido aprobada aun, y no es algo que suceda en los países capitalistas por norma.
Pero se me ocurre algo ahora, ¿Y si hablamos sobre la prohibición de los símbolos comunistas en Polonia, el intento de ilegalización del KSM y la ley que hace poco se aprobó en la UE permitiendo ``vigilar´´ a los radicales? Creo que debemos mencionar estas cosas si o si.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por F-Yeah el Sáb Ene 15, 2011 11:00 am

Vale, "capital" se queda entonces. ¿Y la monarquía? Creo que también se puede mencionar.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Sáb Ene 15, 2011 3:33 pm

Si, esas cosas si está bien mencionarlas. Sobre lo de monarquía digo lo mismo que con la ley sinde, no es algo que sea capitalista por norma aunque si sea anti-socialista. Los que sean antimonárquicos pueden pensar (bueno, EEUU es república y el país más capitalista del mundo)

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