Propuestas para avanzar en la revolución.

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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Sáb Ene 15, 2011 4:07 pm

Camarada Merino escribió:Si, esas cosas si está bien mencionarlas. Sobre lo de monarquía digo lo mismo que con la ley sinde, no es algo que sea capitalista por norma aunque si sea anti-socialista. Los que sean antimonárquicos pueden pensar (bueno, EEUU es república y el país más capitalista del mundo)
De acuerdo contigo.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Sáb Ene 15, 2011 4:42 pm

Creo que ya hemos elaborado un texto bastante incendiario. Como título, ¿Qué os parece ``NO LEAS ESTO...´´ y en la primera línea ``si eres sensible a la verdad´´?
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Sáb Ene 15, 2011 5:02 pm

SI SI! ese titulo me gusta!
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Sáb Ene 15, 2011 8:26 pm

Camarada Merino escribió:SI SI! ese titulo me gusta!
¿Opináis todos igual? Creo que debemo cambiar verdad por realidad, que si no parecemos conspiranoicos.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por jpclaro el Sáb Ene 15, 2011 8:40 pm

A mí me parece bien ese título. Por cierto, buen trabajo con el documento, camarada.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Sáb Ene 15, 2011 8:57 pm

jpclaro escribió:A mí me parece bien ese título. Por cierto, buen trabajo con el documento, camarada.
Gracias Smile
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 16, 2011 2:37 pm

¿Nos hemos olvidado de repente de esto? Bueno, si nadie tiene ninguna crítica, el panfleto queda finalmente así:

NO LEAS ESTO...

si quieres seguir sin encarar la realidad. Crisis, paro, encarecimiento del nivel de vida, farsa democrática… ¿De qué hablamos? Del idílico Estado del Bienestar español, que se deteriora a marchas forzadas dejando a los trabajadores como poco menos que muñecos al servicio del capital (cuyos beneficios se mantienen a costa tu esfuerzo y tu dinero). Ante estas realidades evidentes, unos optan por negarlas, y otros plantean alternativas, pero ahora bien, ¿Todas las alternativas son útiles para los trabajadores? No. Unos hablan de ``capitalismo de rostro humano´´, otros acatan las medidas como ``necesarias´´ (para mantener sus beneficios y sus puestos, claro), otros plantean medidas que no solucionan nada, pero todos rechazan el socialismo por principio. Es una idea fracasada, dicen, y probablemente pienses lo mismo, lo cual no es de extrañar. ¿Has pensado en la cantidad de películas, libros y documentales que te han hecho adquirir la visión que más que probablemente tendrás del socialismo? Quizás te diga algo que el 85% de las noticias que se publican son controladas por 6 u 8 compañías .Es más, ¿Has pensado a quién y por qué le interesa a la élite política y empresarial que pienses de esa forma? Es sencillo, porque es la única alternativa útil y pasaría necesariamente porque ellos perdieran su poder, el mismo que los trabajadores legitimamos dando nuestro ``voto útil´´ en las elecciones. Y esto no ocurre solo en España. El presidente de la Comisión Europea, Durao Barroso, en los momentos de mayor tensión social, amenazó con el final de la democracia. También pasó desapercibida una ley que legalizó el espionaje a los ciudadanos ``radicales´´ en la UE. En Polonia se han prohibido los símbolos comunistas. El KSM (partido comunista checoslovaco) estuvo a punto de ser ilegalizado, así como otros partidos comunistas. ¿Esto es democracia o dictadura del capital?.
Si a estas alturas sigues leyendo, quizás estés pensando que si el capitalismo tiene sus fallos, el socialismo también los tiene. En efecto, nada hay perfecto, pero el socialismo es el poder de los trabajadores ejercidos para los trabajadores, por lo que es lógico que los ``errores´´ sean vociferados por banqueros, empresarios, políticos burgueses… ya que el socialismo, como hemos dicho antes, supone el fin de sus privilegios. Pero de todas formas haremos una breve exposición de los mitos más frecuentes, aunque hay muchos más:
-Mito 1. ``Los comunistas quieren que todos seamos exactamente iguales sin tener en cuenta nuestro esfuerzo´´: Falso. En un sistema económico socialista cada uno podría disfrutar del fruto de su trabajo como mejor le parezca. Si tanto fastidia esto a los poderosos es porque ellos no son más que mercenarios en sus puestos de trabajo. Nosotros queremos que cada cual pueda vivir dignamente trabajando de lo que desea.
-Mito 2. ``En el socialismo todo es de todos, nada es tuyo´´. Totalmente falso. Los comunistas queremos poner en manos del Estado popular los medios de producción (fábricas, materias primas...), no los bienes de consumo, como puede ser tu ordenador, tu ropa, tu casa, tu coche...etc.
-Mito 3. ``Los comunistas han matado a 100 millones de personas´´: Falso. Ponemos 100 por poner algo, pero la cifra es todo lo elástica que se quiera. En principio estos ``datos´´ están sacados de ``historiadores´´ como Conquest, un mentiroso que dijo ver cosas en lugares en los que nunca estuvo y utilizó fotos de la 1º guerra mundial para ilustrar la ``barbarie bolchevique´´. Más tarde el libro negro del comunismo se valió de métodos erróneos y fuentes nada fiables para hacer un cómputo de víctimas igual de grande que falso. Otro gran ``historiador´´ en este tema es el ministro nazi de propaganda, Goebbels, el cual ideó mitos que siguen difundiénose hoy en día. Por cierto, ¿Cuántos muertos recaen sobre las espaldas del capitalismo? El hambre, las guerras, los golpes de Estado bajo cuerda, el terrorismo patronal contra los revolucionarios,…etc. Pero no pasa nada, esas muertes no cuentan ni le importan a nadie (a ellos no, claro) aunque superen los 100 millones ampliamente.
-Mito 4. ``El comunismo es una dictadura donde no se respetan los derechos humanos´´. Los sistemas socialistas del pasado siglo, con sus posibles excesos y errores, eran sistemas constitucionales donde existía libertad de prensa, de palabra y sufragio universal. Los trabajadores elegían a sus representantes en los soviets mediante asambleas (el sistema electoral varió de unos países a otros, en forocomunista.com los encontrarás.Curiosamente los más interesados en difundir este mito dan de lado el hecho de que en este país no hay cadenas disidentes, ni periódicos, además de que existe la tortura y los montajes policiales. Por no hablar del caso que se hace a los ciudadanos, por ejemplo, a los estudiantes que, pese a ser mayoría, no consiguieron frenar Bolonia. ¿Será porque los que se oponen al capitalismo son terroristas y los que se oponen al socialismo son héroes? ¿Será que votar cada 4 años a los señores que obedecen al capital es democracia? Nosotros afirmamos que no. Esta ``democracia´´ consiste en que aceptes de buen grado sus órdenes. Por cierto, la mujer votó por primera vez en la URSS, un dato interesante para los ``demócratas´´.
-Mito 5. ``El comunismo desapareció por la presión popular y está obsoleto´´. ¿Ah, sí? Quienes dicen eso no saben que la URSS fue desmantelada por la cúpula de poder revisionista a pesar de que el pueblo soviético votó por el mantenimiento de la URSS (79%). Tampoco parecen darse cuenta de que la mayoría de los rusos añoran actualmente a la URSS, así como gran parte de los alemanes (especialmente orientales) añoran la RDA.
En fin, en este breve panfleto no podemos más que ofrecer una muestra de algunas de las mentiras más repetidas, pero nuestro propósito era, más que nada, despertar tu curiosidad, hacerte ver que no somos lo que dicen, ni ellos son tampoco lo que dicen. A su sociedad hipócrita y viciada, con los trabajadores aplastados bajo la bota del capital, nosotros oponemos el socialismo ¿Y tú?. Ellos han hablado bastante, ahora nos toca a nosotros.
Para informarte más acerca del socialismo, para cualquier duda, para debatir y demás, únete a nuestro foro, te estamos esperando:
www.forocomunista.com
Por último, si te interesó el panfleto, dinfúndelo entre aquellos a los que les pueda interesar.


¿Os parece bien? ¿Quién lo va a maquetar finalmente?


Última edición por Mecagoendios el Dom Ene 16, 2011 7:08 pm, editado 2 veces
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por VanVan el Dom Ene 16, 2011 3:36 pm

Mito 2. ``En el socialismo todo es de todos, nada es tuyo´´. Totalmente falso. Los comunistas queremos poner en manos del Estado popular los medios de producción (fábricas, materias primas...), no los bienes de consumo, como puede ser tu ordenador o tu ropa

Bien, pon que además no solo son los bienes de consumo, sino tampoco lo que no sea medios de producción. No se te quitará la casa, ni el coche ni la tele...la gente es idiota y te juro que esas cosas las dicen, como si fuera preocupante de verdad no ver a la Esteban los lunes a la tarde
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Net el Dom Ene 16, 2011 3:40 pm

Genial texto, si el resultado de maquetación queda igual de bien va a quedar un panfleto genial.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 16, 2011 3:51 pm

VanVan escribió:Mito 2. ``En el socialismo todo es de todos, nada es tuyo´´. Totalmente falso. Los comunistas queremos poner en manos del Estado popular los medios de producción (fábricas, materias primas...), no los bienes de consumo, como puede ser tu ordenador o tu ropa

Bien, pon que además no solo son los bienes de consumo, sino tampoco lo que no sea medios de producción. No se te quitará la casa, ni el coche ni la tele...la gente es idiota y te juro que esas cosas las dicen, como si fuera preocupante de verdad no ver a la Esteban los lunes a la tarde
De acuerdo camarada, puntualizaré lo de la tele, el coche y demás.
Me alegro de que te guste Net.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por VanVan el Dom Ene 16, 2011 3:57 pm

Meca, por lo demás esta de puta madre...
¿Como se repartiria?
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 16, 2011 4:01 pm

VanVan escribió:Meca, por lo demás esta de puta madre...
¿Como se repartiria?
Me sacaréis los colores al final Laughing
Pues lo ideal sería que se hiciera un panfleto en formato digital, preferiblemente pequeño, para que no gaste papel y la gente no se nos asuste, y después lo distribuimos en la red por todos los medios que tengamos (e-mail en cadena, blog, redes sociales, foro...etc) y en la realidad. Para repartirlo en el mundo concreto y no virtual que cada uno se lo monte como quiera, lo importante es que organicemos todo esto para que sea efectivo.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por VanVan el Dom Ene 16, 2011 4:03 pm

Me parece bien...Aunque mis amigos (q son NOCO's) estan hasta los cojones de mi...pero bien! Wink
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por gazte el Dom Ene 16, 2011 4:06 pm

Un sistema económico socialista se rige por la máxima ``a cada cual según su capacidad´´.

revisa esto, puede ser un error, a mi se me ocurre el cada cual segun su capacidad, a cada cual segun su necesidad, como maxima de un sistema comunista.

corre prisa esto?
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Dom Ene 16, 2011 4:25 pm

Estoy de acuerdo con lo que ha dicho Gazte. Yo lo distribuiría en el papel en forma de octavilla de esta forma:

Mecagoendios escribió:

CARA 1:

NO LEAS ESTO...

si quieres seguir sin encarar la realidad. Crisis, paro, encarecimiento del nivel de vida, farsa democrática… ¿De qué hablamos? Del idílico Estado del Bienestar español, que se deteriora a marchas forzadas dejando a los trabajadores como poco menos que muñecos al servicio del capital (cuyos beneficios se mantienen a costa tu esfuerzo y tu dinero). Ante estas realidades evidentes, unos optan por negarlas, y otros plantean alternativas, pero ahora bien, ¿Todas las alternativas son útiles para los trabajadores? No. Unos hablan de ``capitalismo de rostro humano´´, otros acatan las medidas como ``necesarias´´ (para mantener sus beneficios y sus puestos, claro), otros plantean medidas que no solucionan nada, pero todos rechazan el socialismo por principio. Es una idea fracasada, dicen, y probablemente pienses lo mismo, lo cual no es de extrañar. ¿Has pensado en la cantidad de películas, libros y documentales que te han hecho adquirir la visión que más que probablemente tendrás del socialismo? Quizás te diga algo que el 85% de las noticias que se publican son controladas por 6 u 8 compañías .Es más, ¿Has pensado a quién y por qué le interesa a la élite política y empresarial que pienses de esa forma? Es sencillo, porque es la única alternativa útil y pasaría necesariamente porque ellos perdieran su poder, el mismo que los trabajadores legitimamos dando nuestro ``voto útil´´ en las elecciones. Y esto no ocurre solo en España. El presidente de la Comisión Europea, Durao Barroso, en los momentos de mayor tensión social, amenazó con el final de la democracia. También pasó desapercibida una ley que legalizó el espionaje a los ciudadanos ``radicales´´ en la UE. En Polonia se han prohibido los símbolos comunistas. El KSM (partido comunista checoslovaco) estuvo a punto de ser ilegalizado, así como otros partidos comunistas. ¿Esto es democracia o dictadura del capital?.
Si a estas alturas sigues leyendo, quizás estés pensando que si el capitalismo tiene sus fallos, el socialismo también los tiene. En efecto, nada hay perfecto, pero el socialismo es el poder de los trabajadores ejercidos para los trabajadores, por lo que es lógico que los ``errores´´ sean vociferados por banqueros, empresarios, políticos burgueses… ya que el socialismo, como hemos dicho antes, supone el fin de sus privilegios.

CARA 2:

Pero de todas formas haremos una breve exposición de los mitos más frecuentes, aunque hay muchos más:
-Mito 1. ``Los comunistas quieren que todos seamos exactamente iguales sin tener en cuenta nuestro esfuerzo´´: Falso. Un sistema económico socialista se rige por la máxima ``a cada cual según su capacidad´´. Si tanto fastidia esto a los poderosos es porque ellos no son más que mercenarios en sus puestos de trabajo. Nosotros queremos que cada cual pueda vivir dignamente trabajando de lo que desea.
-Mito 2. ``En el socialismo todo es de todos, nada es tuyo´´. Totalmente falso. Los comunistas queremos poner en manos del Estado popular los medios de producción (fábricas, materias primas...), no los bienes de consumo, como puede ser tu ordenador, tu ropa, tu casa, tu coche...etc.
-Mito 3. ``Los comunistas han matado a 100 millones de personas´´: Falso. Ponemos 100 por poner algo, pero la cifra es todo lo elástica que se quiera. En principio estos ``datos´´ están sacados de ``historiadores´´ como Conquest, un mentiroso que dijo ver cosas en lugares en los que nunca estuvo y utilizó fotos de la 1º guerra mundial para ilustrar la ``barbarie bolchevique´´. Más tarde el libro negro del comunismo se valió de métodos erróneos y fuentes nada fiables para hacer un cómputo de víctimas igual de grande que falso. Otro gran ``historiador´´ en este tema es el ministro nazi de propaganda, Goebbels, el cual ideó mitos que siguen difundiénose hoy en día. Por cierto, ¿Cuántos muertos recaen sobre las espaldas del capitalismo? El hambre, las guerras, los golpes de Estado bajo cuerda, el terrorismo patronal contra los revolucionarios,…etc. Pero no pasa nada, esas muertes no cuentan ni le importan a nadie (a ellos no, claro) aunque superen los 100 millones ampliamente.
-Mito 4. ``El comunismo es una dictadura donde no se respetan los derechos humanos´´. Los sistemas socialistas del pasado siglo, con sus posibles excesos y errores, eran sistemas constitucionales donde existía libertad de prensa, de palabra y sufragio universal. Los trabajadores elegían a sus representantes en los soviets mediante asambleas (el sistema electoral varió de unos países a otros, en forocomunista.com los encontrarás.Curiosamente los más interesados en difundir este mito dan de lado el hecho de que en este país no hay cadenas disidentes, ni periódicos, además de que existe la tortura y los montajes policiales. Por no hablar del caso que se hace a los ciudadanos, por ejemplo, a los estudiantes que, pese a ser mayoría, no consiguieron frenar Bolonia. ¿Será porque los que se oponen al capitalismo son terroristas y los que se oponen al socialismo son héroes? ¿Será que votar cada 4 años a los señores que obedecen al capital es democracia? Nosotros afirmamos que no. Esta ``democracia´´ consiste en que aceptes de buen grado sus órdenes. Por cierto, la mujer votó por primera vez en la URSS, un dato interesante para los ``demócratas´´.
-Mito 5. ``El comunismo desapareció por la presión popular y está obsoleto´´. ¿Ah, sí? Quienes dicen eso no saben que la URSS fue desmantelada por la cúpula de poder revisionista a pesar de que el pueblo soviético votó por el mantenimiento de la URSS (79%). Tampoco parecen darse cuenta de que la mayoría de los rusos añoran actualmente a la URSS, así como gran parte de los alemanes (especialmente orientales) añoran la RDA.
En fin, en este breve panfleto no podemos más que ofrecer una muestra de algunas de las mentiras más repetidas, pero nuestro propósito era, más que nada, despertar tu curiosidad, hacerte ver que no somos lo que dicen, ni ellos son tampoco lo que dicen. A su sociedad hipócrita y viciada, con los trabajadores aplastados bajo la bota del capital, nosotros oponemos el socialismo ¿Y tú?. Ellos han hablado bastante, ahora nos toca a nosotros.
Para informarte más acerca del socialismo, para cualquier duda, para debatir y demás, únete a nuestro foro, te estamos esperando:
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Dom Ene 16, 2011 4:26 pm

Así visto, la cara 1 es mucho más corta que la 2. ¿Cómo pensáis que debería presentarse?
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por VanVan el Dom Ene 16, 2011 4:30 pm

Yo creo que es mejor que sea corta...Si de buenas a primeras les pones mucha información la gente se abruma y no sabe que hacer...
De esta manera, si les pica la curiosidad se leerán la otra parte, que es donde se explican los mitos y todo eso...
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por jpclaro el Dom Ene 16, 2011 4:36 pm

La distribución la veo bien. La primera cara con poco texto y un encabezamiento llamativo, la segunda cara explicando los mitos directamente.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 16, 2011 4:40 pm

gazte escribió:
Un sistema económico socialista se rige por la máxima ``a cada cual según su capacidad´´.

revisa esto, puede ser un error, a mi se me ocurre el cada cual segun su capacidad, a cada cual segun su necesidad, como maxima de un sistema comunista.

corre prisa esto?
Lo puso Leningrad en un hilo (el de la igualdad de salarios) y además lo puso corigiendo a otro usuario, así que dudo que sea un error.
Estoy de acuerdo en que en la primera cara haya poca letra, así la gente no se nos abruma y hay más espacio para el título.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por gazte el Dom Ene 16, 2011 5:15 pm

http://www.liberalismo.org/articulo/115/115/capacidad/necesidades/

no leas la pagina, solo fijate en la frase que se cita, es la que te he dicho yo, y en general si buscas en google es la que sale.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 16, 2011 5:19 pm

gazte escribió:http://www.liberalismo.org/articulo/115/115/capacidad/necesidades/

no leas la pagina, solo fijate en la frase que se cita, es la que te he dicho yo, y en general si buscas en google es la que sale.
gazte, esa es la consigna del comunismo, yo he puesto la consigna del SOCIALISMO.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por gazte el Dom Ene 16, 2011 5:22 pm

si si, eso decia en mi primer comentario, que era del comunismo.

ahora bien, habria que discutir si esa modificacion adaptada al socialismo es correcta, no estoy del todo convencido, ahora bien, haced lo que querais.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Dom Ene 16, 2011 5:42 pm

No hace falta ver ninguna página. Lo de a cada cual segun su capacidad no tiene sentido porque a nadie le dan lo que su capacidad dicta, le dan lo que necesitan y ofrece lo que su capacidad le permite.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por treiszta el Dom Ene 16, 2011 5:54 pm

Hola|Es mi primer comentario en este foro.Me parece interesante que todavia quedan comunista y mas en un pais que en general es de derecha.en mi primer comentario solo queria saludar a todos los forofos..nada mas
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 16, 2011 6:56 pm

treiszta escribió:Hola|Es mi primer comentario en este foro.Me parece interesante que todavia quedan comunista y mas en un pais que en general es de derecha.en mi primer comentario solo queria saludar a todos los forofos..nada mas
Preséntate en presentaciones, este no es el lugar.

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