Propuestas para avanzar en la revolución.

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Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Lun Ene 10, 2011 2:04 pm

Aquí expongo unas cuantas propuestas, algunas ya presentadas por otros camaradas anteriormente pero veía necesarias incluirlas para completar el conjunto. Solo son ideas que seguramente estén plagadas de fallos así que espero que las analicéis con ojo crítico.

En primer lugar debemos plantearnos cuáles son los principales fallos en la revolución que serán los que debemos empezar por solucionar:

Desde mi punto de vista, el principal obstáculo que tenemos los marxistas es que somos una minoría. Yo creo en que todos coincidimos de que la razón de que seamos minoría es la propaganda nazi-burguesa que se ha estado llevando a cabo durante todo el siglo XX y lo que llevamos de siglo XXI. El mejor arma a día de hoy para la clase burguesa y para promover la difamación son los medios de comunicación.

Debemos plantearnos pues, como solución a este problema luchar por hacer ver la verdad. Ese debe ser nuestro principal motivo de lucha. ¿Por qué esto no se ha llevado a cabo aún siendo algo tan obvio? La razón es la falta de iniciativa que a mi parecer viene provocada por la desunión entre los camaradas. Las veces que he asistido a reuniones comunistas, eso más que parecer una reunión de propuestas y ejecución de medidas, era un debate constante que acababa sin ningún tipo de acuerdo (cuando en realidad las diferencias son mínimas).

No escribo esto para pedir la salida del PCE de IU o para pedir la unión de los partidos comunistas, pero sí para pedir la unión entre los camaradas del foro y todos los que conozcáis que quieran colaborar para llevar a cabo medidas urgentes aprovechando la herramienta de conexión informativa (el foro).

Estas medidas se dirigen especialmente a solucionar los problemas del primer punto:

1º- Elaborar un documento sencillo y fácil de comprender para todo aquel que ni siquiera sepa quién es Marx dirigido EXCLUSIVAMENTE a eliminar las difamaciones más extendidas entre la sociedad. Hago hincapié en lo de EXCLUSIVAMENTE ya que la formación en el marxismo sería un segundo paso. Antes de formar a los nuevos camaradas es necesario quitarles de la cabeza todas esas mentiras y despertar el interés de la formación voluntaria que todos los del foro estamos teniendo. Existe una gran diferencia entre la revolución rusa y las futuras revoluciones en Europa y es la difamación. A los revolucionarios les bastó con propagar las ideas marxistas, nosotros antes de propagarlas debemos eliminar esa difamación. Si vamos a una persona y le hablamos del estado opresor, esa persona va a pensar que estamos locos. Sin embargo, en vez de entrar hablando del estado opresor o la lucha de clases deberíamos entrar hablando de que gran parte de la información sobre la URSS que se usa ahora proviene de informes nazis, o de que el capitalismo es la ideología más genocida que jamás haya existido, o explicar el modelo de soviets por el que el pueblo participaba en política en vez de tratarse de un autoritarismo absoluto (por poner ejemplos, sería recomendable hacer un análisis de lo que a la gente le echa más para atrás). Y titularlo algo así como "La verdad sobre el Comunismo".

2º- Formar grupos de recaudación de fondos a militantes de partidos comunistas y a usuarios del foro u otras organizaciones marxistas (y me atrevería a decir anarquistas) para construir un canal de radio. A cambio de estos fondos proporcionados por partidos y organizaciones se hará publicidad de estos partidos y organizaciones durante las emisiones en la radio. Otra fuente de financiación podrían ser ONGs y demás organizaciones no comunistas que no estén estrechamente ligadas al mercado capitalista también a cambio de publicidad de las mismas.

Estas son mis propuestas. Admito todo tipo de críticas y recuerdo que todo esto es perfectamente debatible con el fin de hacer lo mejor posible pero evitando que caiga en saco roto y sigamos año tras año debatiendo entre nosotros sin hacer nada eficaz por la revolución. Todo es cuestión de ponerse a ello, creo que el espíritu revolucionario puede hacer que consigamos cosas grandiosas.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Lun Ene 10, 2011 2:59 pm

Yo no creo que nuestro principal problema sea el ser una minoría, sino que, como ben dices después, no tenemos un programa claro y no hemos sabido sintetizar la experiencia del movimiento comunista para elaborar una base teórica sólida en la que sustentar el movimiento. Por lo tanto creo que el principal problema al que nos enfrentamos es teórico, ya que no podemos ir por ahí haciendo propaganda a tope si no tenemos los puntos principales claros y bien discutidos. Este foro es positivo porque permite la interacción en tiempo real de camaradas de todas las corrientes y hace que las discusiones no queden entre personas de la misma corrientes.

Respecto al tema de la propaganda, si, en elloestamos trabajando desde este foro, desde blogs, personas individuales en la calle... Si te fijas tenemos un brve texto que desmiente las dudas más frecuentes puesto en todo los foros, e incluso lo tenemo enlazado con un banner a la cabecera del foro.

Por tanto yo me inclino a que todos nos formemos ideológicamente sin descanso y debatamos hasta llegar a conclusiones correctas, sin descuidar la propaganda, que además de crear una base social favorable, también nos permite captar a nuevos camaradas.

Salud¡
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Lun Ene 10, 2011 3:09 pm

Mecagoendios escribió: Si te fijas tenemos un brve texto que desmiente las dudas más frecuentes puesto en todo los foros, e incluso lo tenemo enlazado con un banner a la cabecera del foro.

Si te refieres a esto:

No es lo que yo creo que se necesita. Ahí habla sobre la teoría marxista y es un excelente texto para iniciar en la formación. Pero yo me refería a algo que solamente desmintiese los prejuicios más extendidos en la sociedad, sin entrar en propaganda. Creo que a día de hoy la propaganda es muy difícil de llevar a cabo teniendo una sociedad tan anticomunista como la que tenemos, por eso pienso que eliminar ese anticomunismo en la sociedad es el primer paso en la revolución.

Edito: Aquí he encontrado una curiosa lista de las 40 reglas básicas del anticomunismo. No estaría mal sacar ideas y elaborar textos que desmientan y difundirlos.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Lun Ene 10, 2011 3:22 pm

Camarada Merino escribió:
Mecagoendios escribió: Si te fijas tenemos un brve texto que desmiente las dudas más frecuentes puesto en todo los foros, e incluso lo tenemo enlazado con un banner a la cabecera del foro.

Si te refieres a esto:

No es lo que yo creo que se necesita. Ahí habla sobre la teoría marxista y es un excelente texto para iniciar en la formación. Pero yo me refería a algo que solamente desmintiese los prejuicios más extendidos en la sociedad, sin entrar en propaganda. Creo que a día de hoy la propaganda es muy difícil de llevar a cabo teniendo una sociedad tan anticomunista como la que tenemos, por eso pienso que eliminar ese anticomunismo en la sociedad es el primer paso en la revolución.
Más abajo encuentras enlaces a hilos con los prejuicios más extendidos. Si lo que quieres es que desmintamos que Stalin comía bebés o que en la URSS todo el mundo vestía con sacos de patatas... no sé a que clase de público te quieres dirigir.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por VanVan el Lun Ene 10, 2011 3:31 pm

yo supongo que el camarada Merino se refiere a cosas tan básicas como que la gente tiene miedo que los "malvados" comunistas les quieten "todo lo que tienen", mientras que el comunismo no te quita tu casa o tu coche, sino los medios de producción...cosas así, supongo...¿no?
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Lun Ene 10, 2011 3:41 pm

VanVan escribió:yo supongo que el camarada Merino se refiere a cosas tan básicas como que la gente tiene miedo que los "malvados" comunistas les quieten "todo lo que tienen", mientras que el comunismo no te quita tu casa o tu coche, sino los medios de producción...cosas así, supongo...¿no?

Exactamente. Precisamente el otro día hablando con un amigo me preguntó que cómo podía seguir una ideología que no te deja tener nada, que no te deja decir lo que piensas, que mata a todo aquel que le lleva la contraria, donde el pueblo no puede decidir para nada en la vida política, que lleva más muertes a la espalda que el fascismo, que la gente se muere de hambre... etc

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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por kosolapov el Lun Ene 10, 2011 3:47 pm

Camarada Merino escribió:
VanVan escribió:yo supongo que el camarada Merino se refiere a cosas tan básicas como que la gente tiene miedo que los "malvados" comunistas les quieten "todo lo que tienen", mientras que el comunismo no te quita tu casa o tu coche, sino los medios de producción...cosas así, supongo...¿no?

Exactamente. Precisamente el otro día hablando con un amigo me preguntó que cómo podía seguir una ideología que no te deja tener nada, que no te deja decir lo que piensas, que mata a todo aquel que le lleva la contraria, donde el pueblo no puede decidir para nada en la vida política, que lleva más muertes a la espalda que el fascismo, que la gente se muere de hambre... etc
Dile que no se olvide que los comunistas también degollamos a bebés y nos bebemos su sangre.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Lun Ene 10, 2011 3:53 pm

kosolapov escribió:
Camarada Merino escribió:
VanVan escribió:yo supongo que el camarada Merino se refiere a cosas tan básicas como que la gente tiene miedo que los "malvados" comunistas les quieten "todo lo que tienen", mientras que el comunismo no te quita tu casa o tu coche, sino los medios de producción...cosas así, supongo...¿no?

Exactamente. Precisamente el otro día hablando con un amigo me preguntó que cómo podía seguir una ideología que no te deja tener nada, que no te deja decir lo que piensas, que mata a todo aquel que le lleva la contraria, donde el pueblo no puede decidir para nada en la vida política, que lleva más muertes a la espalda que el fascismo, que la gente se muere de hambre... etc
Dile que no se olvide que los comunistas también degollamos a bebés y nos bebemos su sangre.

jajajaja, es que nos pone todo lo que sea rojo por eso nos gusta matar a personas, para ver la sangree XD

Vamos camaradas, hay que iniciar una campaña de eliminación del anticomunismo.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Lun Ene 10, 2011 4:00 pm

Es que rebatir esas tonterías no es de recibo. Si quieren que se pasen por aquí y vean que absurdos son.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por carlos3 el Lun Ene 10, 2011 4:03 pm

el problema principal de llama conciencia

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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por kosolapov el Lun Ene 10, 2011 4:08 pm

Para avanzar en la revolución es muy importante eliminar la propaganda anticomunista y capitalista. "Exponer a los oprimidos la verdad sobre la situación es abrirles el camino de la revolución."
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Lun Ene 10, 2011 4:08 pm

Mecagoendios escribió:Es que rebatir esas tonterías no es de recibo. Si quieren que se pasen por aquí y vean que absurdos son.

¿Crees que se van a pasar por aquí?¿Crees que los obreros iban a buscar a Lenin para que les explicasen lo que era el marxismo? Pues no, era Lenin el que daba a conocer a los obreros la alternativa marxista. Son tonterías, pero esas tonterías son la propaganda burguesa que se hace año tras año y si la mayoría de la gente la toma como cierta, no se van a molestar en comprobarlo metiéndose en el foro. Yo me siento en la obligación de contribuir en la eliminación de los prejuicios, que si no fuera por esos prejuicios ahora habría tantos comunistas como en la segunda república o más, ya que ahora se pueden comprobar los éxitos del socialismo en años de historia. En EEUU a Marx lo estudian como si fuera el diablo que llegó aquí para inventar la dictadura y como no hagamos algo eso será lo que nuestros hijos estudien en algún colegio privado ya que a este paso no habrá ni educación pública.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Net el Lun Ene 10, 2011 4:14 pm

Te digo que yo me paso los ratos libres dentro del instituto y fuera ensalzando el comunismo y el anarquismo pero alomejor de cada 5 que me escuchan 2 se quedan interesados y tras un triste debate y cuando se quedan sin argumentos saltan en un "El comunismo es una mierda" o algo por el estilo y se van. Osea que de cada 10 a lo mejor convenzo a 1 o 2 y por pesao.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por gazte el Lun Ene 10, 2011 4:31 pm

esa gente que te suelta semejantes estupideces no se van a leer un texto aunque sea del tipo "el estado no quiere plantar berenjenas en tu casa", ademas, esas cosillas, cuando te las dicen a la cara son facilmente refutables, sino te las dicen a la car ano se van a leer nada.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Lun Ene 10, 2011 4:34 pm

gazte escribió:esa gente que te suelta semejantes estupideces no se van a leer un texto aunque sea del tipo "el estado no quiere plantar berenjenas en tu casa", ademas, esas cosillas, cuando te las dicen a la cara son facilmente refutables, sino te las dicen a la car ano se van a leer nada.

Eso está claro. A este tío le contesté y lo entendió aunque sigue pensando que el poder corrompe y por eso es una utopía (otro topicazo). El caso es cómo difundes estas respuestas tan simples en masa, de forma que ni siquiera te tengan que hacer la pregunta. Pues es lo que digo, que una campaña de contrainformación vendría muy bien al movimiento obrero.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Net el Lun Ene 10, 2011 4:35 pm

Cierto, pero de todas formas hay que intentar refutar la publicidad anticomunista de alguna forma.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Lun Ene 10, 2011 6:13 pm

Camarada Merino escribió:
Mecagoendios escribió:Es que rebatir esas tonterías no es de recibo. Si quieren que se pasen por aquí y vean que absurdos son.

¿Crees que se van a pasar por aquí?¿Crees que los obreros iban a buscar a Lenin para que les explicasen lo que era el marxismo? Pues no, era Lenin el que daba a conocer a los obreros la alternativa marxista. Son tonterías, pero esas tonterías son la propaganda burguesa que se hace año tras año y si la mayoría de la gente la toma como cierta, no se van a molestar en comprobarlo metiéndose en el foro. Yo me siento en la obligación de contribuir en la eliminación de los prejuicios, que si no fuera por esos prejuicios ahora habría tantos comunistas como en la segunda república o más, ya que ahora se pueden comprobar los éxitos del socialismo en años de historia. En EEUU a Marx lo estudian como si fuera el diablo que llegó aquí para inventar la dictadura y como no hagamos algo eso será lo que nuestros hijos estudien en algún colegio privado ya que a este paso no habrá ni educación pública.
Pasarán y se plantearán las cosas muchos de ellos cuando las condiciones objetivas les empujen a ello (en otras palabras, estén en la puta ruina), y si no lo hacen nosotros no tenemos que meterles por el culo nuestras ideas, pero muchísimo menos andar rebatiendo infantiladas, porque pretendemos ser la vanguardia revolucionaria, no la super nani de la política. Si nuestro discurso no convence al proletariado, una de dos, o el discurso es incorrecto, o el proletariado aún no necesita una revolución.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por AntiCapitalista el Lun Ene 10, 2011 6:48 pm

Mecagoendios escribió: Pasarán y se plantearán las cosas muchos de ellos cuando las condiciones objetivas les empujen a ello (en otras palabras, estén en la puta ruina), y si no lo hacen nosotros no tenemos que meterles por el culo nuestras ideas, pero muchísimo menos andar rebatiendo infantiladas, porque pretendemos ser la vanguardia revolucionaria, no la super nani de la política. Si nuestro discurso no convence al proletariado, una de dos, o el discurso es incorrecto, o el proletariado aún no necesita una revolución.

Si, claro, la gente cree que Fidel Castro expropia tierras para engordar su cuenta corriente porque el discurso no es correcto... yaaaa... la propaganda burguesa es un invento nuestro ¿no? Porque según tú que los medios de comunicación en manos capitalistas estén constantemente difamando no es malo, ¿no frena tremendamente la revolución verdad?

Parece mentira que no tengamos ya esto claro. Cuando el proletariado se debe levantar contra el capitalismo en realidad lo hace contra el gobierno de turno, o espera a las próximas elecciones con la falsa esperanza de que la oposición lo solucionará. Y así continuamente porque ¿que van a pensar? ¿Qué el fallo es del capitalismo? ¿Como va a ser el capitalismo un fallo si es lo que nos da la abundancia que tenemos? ¿Cual es la alternativa? ¿El comunismo? ¿ese régimen totalitario opresor asesino que quita libertades? No, gracias.

El poder mediático es hoy mucho más importante de lo que ha sido nunca. Si Lenin viviese ahora estoy seguro de que se preocuparía mucho más por la manipulación de masas por parte de la burguesía de lo que lo hizo a principio de los años XX, cuando lo que había eran periódicos y gran parte del proletariado ni siquiera sabía leer.

No se trata de meter nada por el culo a nadie, se trata de desmentir lo que defendemos. Si una vez desmentido el proletariado no apoya una revolución entenderé perfectamente que o el discurso falla, o la revolución es innecesaria.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Lun Ene 10, 2011 7:07 pm

No te voy a quitar completamene la razón, Camarada Merino, pero has de reconocer que el movimiento obrero está adormecido porque la vanguardia está también adormecida en lo teórico, y no podemos pasar a la agitación práctica sin un previo trabajo teórico.
Respecto a los poderes mediáticos, pues ciertamente son muy poderosos, pero no más que hace tiempo, cuando en vez de teles, había curas y en vez de miedo al totalitarismo, había miedo al infierno. Te quiero decir que esos medios se desacreditan a sí mismos frente al proletariado cuanto más se agudizan las contradicciones de clase, y es ahí donde la vanguardia juega su papel aportando el sustento teórico y haciendo propaganda.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por leooonidas el Lun Ene 10, 2011 7:57 pm

Merino yo comparto tu criterio de salir a desmentir sobre la mentiras que se dice del comunismo y hasta me gustaria organizrnos de alguna forma para hacer trabajao politico en medio de las masas y no estar aca teorizando solamente, y ese debe ser el espiritu de un comunista el salir afrontar, el de buscar a las masas y no esperar en tu casa a que ellas vengan a ti.

Yo no vivo en tu pais pero te digo gente como tu es la que se necesita, gente que se atreva a la accion y no solo charlataneria barata.

En mi pais venimos organizandonos y deslindando con posiciones traidoras que hablan de que el partido no existe, que la guerra acabo, que ahora toca solucion politica, etc. Venimos forjandonos en medio de luchas y más luchas porque de ahi nace la nueva legion de hierro a comandar el cmaino de la liberacion del pueblo.

Saludos y sigue adelante Merino, tu primer paso es buscar gente afin a la ideologia del proletariado y que su posicion de clase sea con ellos porque solo de esa forma podran sentir lo que las masas quieren y buscaran que sus objetivos se logren.

Saludos y exitos.

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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Lun Ene 10, 2011 8:01 pm

charlataneria barata.
¿El trabajo teórico te parece charlatanería? Vale, bien. Hay otra cosa barata, pero no sé como se llamaba... ¿Puede ser demagogia barata?
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por leooonidas el Lun Ene 10, 2011 8:06 pm

Otra caso aclarar que la cantidad no detemina la calidad... hay veces que un puñado de 5 perosnas pueden mover a todo centena de personas porque las masas no ven quien da mejor discurso sino quien da solucion a su problemas inmediatos en ese aspeto las masas son pragmaticas pero asi en medio de todo eso hay que ganar a cierta masa para que ellas mismas empiecen el trabajo de politizar a otras masas y asi ir creando los medios para una reconctitucion del PC que urge en varios paises.

Saludos.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por leooonidas el Lun Ene 10, 2011 8:08 pm

Mecagoendios escribió:
charlataneria barata.
¿El trabajo teórico te parece charlatanería? Vale, bien. Hay otra cosa barata, pero no sé como se llamaba... ¿Puede ser demagogia barata?

Me refiero a que si solo teorizamos y nada de practica es lo mismo que hacer nada y solo es charlataneria o sea hablar mucho y nada de accion por eso los clasico siempre recalcan que tiene que ir de la mano lo teorico y lo practico no son desligados primero teorizo y luego practico no es asi y nunca ha sido asi.

En eso va mi correccion mecagoendios porque tu solo mencionas un solo asptecto del trabajo de un comunista que no es solo teorizar sino a la vez practico.

No es para enfadarse con eso.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Chapaev el Lun Ene 10, 2011 8:15 pm

leooonidas escribió:
Mecagoendios escribió:
charlataneria barata.
¿El trabajo teórico te parece charlatanería? Vale, bien. Hay otra cosa barata, pero no sé como se llamaba... ¿Puede ser demagogia barata?

Me refiero a que si solo teorizamos y nada de practica es lo mismo que hacer nada y solo es charlataneria o sea hablar mucho y nada de accion por eso los clasico siempre recalcan que tiene que ir de la mano lo teorico y lo practico no son desligados primero teorizo y luego practico no es asi y nunca ha sido asi.

En eso va mi correccion mecagoendios porque tu solo mencionas un solo asptecto del trabajo de un comunista que no es solo teorizar sino a la vez practico.

No es para enfadarse con eso.

Lastima que tus palabras, leoonidas no vayan al ritmo de tus intervenciones, si cuando puedes elegir te pones al lado del burguesito de universidad.
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Re: Propuestas para avanzar en la revolución.

Mensaje por Mecagoendios el Lun Ene 10, 2011 8:18 pm

leooonidas escribió:
Mecagoendios escribió:
charlataneria barata.
¿El trabajo teórico te parece charlatanería? Vale, bien. Hay otra cosa barata, pero no sé como se llamaba... ¿Puede ser demagogia barata?

Me refiero a que si solo teorizamos y nada de practica es lo mismo que hacer nada y solo es charlataneria o sea hablar mucho y nada de accion por eso los clasico siempre recalcan que tiene que ir de la mano lo teorico y lo practico no son desligados primero teorizo y luego practico no es asi y nunca ha sido asi.

En eso va mi correccion mecagoendios porque tu solo mencionas un solo asptecto del trabajo de un comunista que no es solo teorizar sino a la vez practico.

No es para enfadarse con eso.
No, si no me enfado, simplemente me ha parecido que querías decir que debemos rehuir la teoría y dedicarnos a dar mítines y pegar pegtinas sin saber ni qué decimos. Ahora lo has aclarado, no pasa nada.
En realidad yo creo que existe una relacción dialéctica entre práctica y teoría, una influye a la otra, aunque la teoría está subordinada a la práctica en tanto surge y se valora por ella, pero por práctica no me refiero a hacer propaganda, sino a estudiar las condiciones objetivas en las que nos encontramos, para eriquecer más tarde la teoría y adaptar las consignas.

Salud¡

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