La clara diferencia entre "Opinion" y el uso de "Datos"

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    ajuan
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    La clara diferencia entre "Opinion" y el uso de "Datos"

    Mensaje por ajuan el Sáb Ene 08, 2011 6:43 am

    Por las dudas que no sepan bien les dejo acá la definición de cada una de las cosas dichas:

    Opinion:Idea,juicio o concepto que se tiene sobre alguien o algo

    Datos:información amplia o concreta que permite una deducción o conocimiento exacto


    Claramente los Marxistas sabemos que el uso de datos,pruebas y opiniones siempre van de la mano.También sabemos que si uno de ellas no esta entonces deja de ser "Marxismo" y se convierte en una opinión sin relevada importancia en algún casos.

    ¿Porque en algunos casos?
    Porque hay temas aquí en el foro que se dabaten sin datos y que se debaten con la información que tenemos en la "mente" y sabemos.No vamos a justificar siempre por simples preguntas con datos porque seria algo demasiado técnico.

    Pero en temas donde se pone en juego temas importantes como "supuestos crimenes de Stalin"(Ejemplo),la expulsion de alguien en el foro,o ¿Que es un nazi?¿Porque son malditos? (Son todos ejemplos)

    Los datos hacen que la discucion se convierta en relevante y con importancia.

    No es lo mismo decir:
    (SIN DATOS)
    "Hitler era un nazi asesino que mato varios judios"
    Que decir.
    (DATOS)
    "Hitler era nazi y mato aproximadamente 6 millones de judios en campos de exterminios.Esta era su ideologia la ideologia nazi......."
    Fuente:"The war to be won"


    Otro ejemplo:
    "En la URSS la mortalidad bajo un monton y la natalidad se mantuvo y subio"
    En cambio con datos:

    "Claramente como se puede observar aqui en esta grafica la natalidad se mantuvo desde 1970 hasta 1982.Luego subio apenas dos a tres años.Luego apartir de Gorvachov a la caida de la URSS la natalidad tuvo una gran baja.La mortalidad en cambio entre 1970 y 1990 se mantuvo hasta que al igual que la natalidad se produjo un cambio y subio hasta topes terribles para la poblacion.Aqui se puede ver el gran logro de la URSS y el fracaso de la vuelta de la dictadura del capitalismo"

    Spoiler:




    Como vimos se mezclo opinion y datos.Esto hizo una verdad casi una información indiscutible.


    No podemos basarnos solo en nuestras opiniones y creernos que son verdades.Porque sin datos que lo corroboren se hacen opiniones idiotas y sin sentido.Yo no afirmo que en todo el foro nunca hice comentarios así(porque hize y muchos).Solo quiero hacerle saber que el uso de Datos en los debates es mucho mejor que utilizar suposiciones .


    Defender una idea con datos es mucho mas fiable que con opiniones o criticas sin sentido.Por ultimo una frase del maestro:


    "Bienvenida sea cualquier crítica inspirada en un juicio científico. Contra los prejuicios de la llamada opinión pública, a la que nunca hice concesiones, mi divisa es, hoy como ayer, la gran frase del gran florentino: "segui el tuo corso, e lascia dir la genti." (sigue tu curso y deja que la gente hable).

    Si quieren dejar alguna opinion

    Espero que les sirva


    Última edición por ajuan el Sáb Ene 08, 2011 5:55 pm, editado 5 veces


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    Re: La clara diferencia entre "Opinion" y el uso de "Datos"

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 08, 2011 6:45 am

    Genial

    Esto se lo tienen que leer estos "intelectualoides" pequeño burgueses que tenemos pululando por el foro.

    Iconoclasta , mira mira, lo que dice tu marx:

    "Bienvenida sea cualquier crítica inspirada en un juicio científico. Contra los prejuicios de la llamada opinión pública, a la que nunca hice concesiones, mi divisa es, hoy como ayer, la gran frase del gran florentino: "segui el tuo corso, e lascia dir la genti." (sigue tu curso y deja que la gente hable).


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    Re: La clara diferencia entre "Opinion" y el uso de "Datos"

    Mensaje por Iconoclasta el Dom Ene 09, 2011 8:26 pm

    SS-18 escribió:Genial

    Esto se lo tienen que leer estos "intelectualoides" pequeño burgueses que tenemos pululando por el foro.

    Iconoclasta , mira mira, lo que dice tu marx:

    "Bienvenida sea cualquier crítica inspirada en un juicio científico. Contra los prejuicios de la llamada opinión pública, a la que nunca hice concesiones, mi divisa es, hoy como ayer, la gran frase del gran florentino: "segui el tuo corso, e lascia dir la genti." (sigue tu curso y deja que la gente hable).


    y quien ha negado la ciencia? ... la dialéctica de Marx supone que un tipo de pensamiento superior superará a la ciencia pero la contendrá (de hecho de eso se trata la dialéctica materialista)

    como nunca cito (creo nunca haberlo hecho en este foro), me daré el lujo de hacerlo por primera y quizá última vez:

    La relación entre racionalidad científica y dialéctica materialista que propongo es una relación
    histórica, no de alternativa o una relación jerárquica. Tal como el mundo imperante no puede
    sino ser la premisa del mundo posible, así también la ciencia es la premisa de todo
    razonamiento dialéctico que quiera escapar al misticismo, al idealismo ético, al mesianismo. Y,
    al revés, tal como todo juicio sobre la realidad imperante contiene el concepto de un mundo
    posible, así entonces toda tarea científica que quiera ponerse en conexión con la tarea del
    cambio social deberá ponerse en conexión con algo más que la mera epistemología que acota a
    la ciencia, aunque de ella surja todo su valor. La relación entre ciencia y dialéctica que
    propongo pues es una relación política que tiene alcances epistemológicos, y no al revés, una
    pretensión epistemológica que quiera ponerse al servicio de la política, aunque de hecho
    cumpla ese servicio.
    Carlos Perez Soto en Diferencias Epistemológicas, Marxismo y Ciencias Sociales

    Yo ya no concuerdo con este señor como la hacía en el pasado, pero me parece que este párrafo va al grano

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    Re: La clara diferencia entre "Opinion" y el uso de "Datos"

    Mensaje por Iconoclasta el Dom Ene 09, 2011 8:48 pm

    Para más visitar http://www.archivochile.com/Ideas_Autores/perez_s_c/peres_s_c00003.pdf

    Yo pienso que en este foro los datos se usan como escudos para evitar la discusión racional... ante cualquier argumento cualquier forero salta diciendo "y los datos compañero?"

    puede la razón sustentarse en sí misma? yo creo que sí, y aunque algunas veces los datos puedan ser de utilidad para cosas muy concretas, la mayor parte del tiempo sirve a la cobardía

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    Re: La clara diferencia entre "Opinion" y el uso de "Datos"

    Mensaje por ajuan el Lun Ene 10, 2011 1:16 am

    Yo creo que los datos y la "racionalidad" como usted argumenta se tienen que utilizar siempre o en la MAYORIA DE LOS CASOS.

    En todo caso
    ¿Como defendes tu pensamiento racional? ¿Con palabras bonitas? No.Con hechos y datos que sustenten los hechos.


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    Re: La clara diferencia entre "Opinion" y el uso de "Datos"

    Mensaje por Iconoclasta el Lun Ene 10, 2011 2:13 am

    ajuan escribió:Yo creo que los datos y la "racionalidad" como usted argumenta se tienen que utilizar siempre o en la MAYORIA DE LOS CASOS.

    En todo caso
    ¿Como defendes tu pensamiento racional? ¿Con palabras bonitas? No.Con hechos y datos que sustenten los hechos.


    no, generalmente si dices algo inteligente el sentido común de la gente responde ante lo que dices, porque se sienten identificados respecto de sus experiencias particulares con el capitalismo

    el cabro que tenga depresión se sentirá identificado si le armas un argumento de porqué esa depresión es causada por la producción social y no por una biología... de hecho le abres la posibilidad a que mire el mundo con otros ojos

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    Re: La clara diferencia entre "Opinion" y el uso de "Datos"

    Mensaje por ajuan el Lun Ene 10, 2011 6:16 am

    Iconoclasta escribió:
    ajuan escribió:Yo creo que los datos y la "racionalidad" como usted argumenta se tienen que utilizar siempre o en la MAYORIA DE LOS CASOS.

    En todo caso
    ¿Como defendes tu pensamiento racional? ¿Con palabras bonitas? No.Con hechos y datos que sustenten los hechos.


    no, generalmente si dices algo inteligente el sentido común de la gente responde ante lo que dices, porque se sienten identificados respecto de sus experiencias particulares con el capitalismo

    el cabro que tenga depresión se sentirá identificado si le armas un argumento de porqué esa depresión es causada por la producción social y no por una biología... de hecho le abres la posibilidad a que mire el mundo con otros ojos


    Mira usted que no entendi demaciado de lo que digo.Pero igual yo creo en el uso racional de le sentido comun con el uso de fuente.Datos,testimonios o lo que denuesten los pensamientos.

    Claramente que no te voy a insultar por que uses un estilo de "discucion" diferente,esa es la gracia del foro ir aprendiendo a mejorarse dia a dia.

    Saludos


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    Re: La clara diferencia entre "Opinion" y el uso de "Datos"

    Mensaje por Iconoclasta el Lun Ene 10, 2011 3:05 pm

    ajuan escribió:
    Iconoclasta escribió:
    ajuan escribió:Yo creo que los datos y la "racionalidad" como usted argumenta se tienen que utilizar siempre o en la MAYORIA DE LOS CASOS.

    En todo caso
    ¿Como defendes tu pensamiento racional? ¿Con palabras bonitas? No.Con hechos y datos que sustenten los hechos.


    no, generalmente si dices algo inteligente el sentido común de la gente responde ante lo que dices, porque se sienten identificados respecto de sus experiencias particulares con el capitalismo

    el cabro que tenga depresión se sentirá identificado si le armas un argumento de porqué esa depresión es causada por la producción social y no por una biología... de hecho le abres la posibilidad a que mire el mundo con otros ojos


    Mira usted que no entendi demaciado de lo que digo.Pero igual yo creo en el uso racional de le sentido comun con el uso de fuente.Datos,testimonios o lo que denuesten los pensamientos.

    Claramente que no te voy a insultar por que uses un estilo de "discucion" diferente,esa es la gracia del foro ir aprendiendo a mejorarse dia a dia.

    Saludos


    lamentablemente esa gracia se pierde a ratos en este foro

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    Re: La clara diferencia entre "Opinion" y el uso de "Datos"

    Mensaje por Zakhal el Vie Feb 11, 2011 7:02 pm

    Iconoclasta escribió:
    ajuan escribió:Yo creo que los datos y la "racionalidad" como usted argumenta se tienen que utilizar siempre o en la MAYORIA DE LOS CASOS.

    En todo caso
    ¿Como defendes tu pensamiento racional? ¿Con palabras bonitas? No.Con hechos y datos que sustenten los hechos.


    no, generalmente si dices algo inteligente el sentido común de la gente responde ante lo que dices, porque se sienten identificados respecto de sus experiencias particulares con el capitalismo

    el cabro que tenga depresión se sentirá identificado si le armas un argumento de porqué esa depresión es causada por la producción social y no por una biología... de hecho le abres la posibilidad a que mire el mundo con otros ojos


    Entonces si en un juicio,el acusado(culpable) suelta un sermón de 1 hora todo palabras bonitas,lo sueltan pese a ser culpable? o deberían hacerlo? Sin datos los argumentos se quedan en meras especulaciones...o en paja verbal.

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    Re: La clara diferencia entre "Opinion" y el uso de "Datos"

    Mensaje por Raksu el Vie Feb 11, 2011 9:46 pm

    Zakhal escribió:
    Iconoclasta escribió:
    ajuan escribió:Yo creo que los datos y la "racionalidad" como usted argumenta se tienen que utilizar siempre o en la MAYORIA DE LOS CASOS.

    En todo caso
    ¿Como defendes tu pensamiento racional? ¿Con palabras bonitas? No.Con hechos y datos que sustenten los hechos.


    no, generalmente si dices algo inteligente el sentido común de la gente responde ante lo que dices, porque se sienten identificados respecto de sus experiencias particulares con el capitalismo

    el cabro que tenga depresión se sentirá identificado si le armas un argumento de porqué esa depresión es causada por la producción social y no por una biología... de hecho le abres la posibilidad a que mire el mundo con otros ojos


    Entonces si en un juicio,el acusado(culpable) suelta un sermón de 1 hora todo palabras bonitas,lo sueltan pese a ser culpable? o deberían hacerlo? Sin datos los argumentos se quedan en meras especulaciones...o en paja verbal.


    La gente desconectaría a la media hora del sermón y al ser un conjunto de chorradas larguísimas damos por seguro de que sabe de lo que esta hablando y que dice la verdad, lo que se puede trasladar a un post muy largo en un foro como este.

    Vaya ajuan, eso se puede usar para mandarlo de indirecta para todos esos seres basados en el carbono y en moleculas de Trolling que pululan por toda la red.

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