¿Por qué Socialismo? - A Einstein.

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Mensaje por SS-18 el Vie Ene 07, 2011 5:29 am

Abro este topic , usando el titulo de un libro escrito por A.Enstein donde explica las razónes por las cuales el socialismo es la unica evolucion razonable que existe para que la humanidad pueda sobrevivir.
Es , a todos los rasgos , la estructura social que mejor representa evolutivamente la interdependencia interpersonal de los individuos de una sociedad, que por biologia tenemos grabado, como animales sociales.


Abro este topic para que cada uno de vosotoros comparta con nosotros vuestra percepcion de este mundo y del socialismo y sobre todo ,¿ POR QUE SOCIALISMO ? ¿ Por que sois "comunistas" ?

Un saludo.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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Mensaje por ajuan el Vie Ene 07, 2011 6:15 am

Claramente el Socialismo es la parte que fue demostrada aplicada por Lenin y luego por Stalin,Fidel,etc.
El socialismo o "Primera fase de la sociedad comunista"

Esta sociedad comunista, que acaba de salir de la entraña del capitalismo al mundo de Dios y que lleva en todos sus aspectos el sello de la sociedad antigua, es la que Marx llama "primera" fase o fase inferior de la sociedad comunista.

En cambio LA FASE SUPERIOR DE LA SOCIEDAD COMUNISTA (Comunismo Puro)
En un mundo donde para mi es dificil imponer mundialmente el comunismo.Hay que luchar por el "Comunismo" pero ambos comunismos la Primera y Fase Superior.Aunque sabemos que la ultima fase esta muy lejos de la realidad

". . . En la fase superior de la sociedad comunista cuando haya desaparecido la subordinación esclavizadora de los individuos a la división del trabajo, y con ella, por tanto, el contraste entre el trabajo intelectual y el trabajo manual, cuando el trabajo no sea solamente un medio de vida, sino la primera necesidad de la vida; cuando, con el desarrollo múltiple de los individuos, crezcan también las fuerzas productivas y fluyan con todo su caudal los manantiales de la riqueza colectiva; sólo entonces podrá rebasarse totalmente el estrecho horizonte del derecho burgués y la sociedad podrá escribir en sus banderas 'de cada uno, según su capacidad; a cada uno, según sus necesidades'".

Estado y revolucion de Lenin



Yo lucho por la ultima fase aunque antes tengamos que pasar por la fase mas larga de todas la 1era.En cierta forma aquel que se quede en la primera fase se aburrira de no tener mas desafios.
¿Se imaginan un mundo como la fase superior?

Esa es la meta un mundo mejor un mundo libre de egoismo y lujuria.Un mundo sin nada malo.(se podra?)


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Mensaje por Iconoclasta el Vie Ene 07, 2011 2:18 pm

SS-18 escribió:Abro este topic , usando el titulo de un libro escrito por A.Enstein donde explica las razónes por las cuales el socialismo es la unica evolucion razonable que existe para que la humanidad pueda sobrevivir.
Es , a todos los rasgos , la estructura social que mejor representa evolutivamente la interdependencia interpersonal de los individuos de una sociedad, que por biologia tenemos grabado, como animales sociales.


Abro este topic para que cada uno de vosotoros comparta con nosotros vuestra percepcion de este mundo y del socialismo y sobre todo ,¿ POR QUE SOCIALISMO ? ¿ Por que sois "comunistas" ?

Un saludo.

sí, otra vez el cuento de la buena naturaleza humana... estamos condicionados de buena manera hacia una sociedad superior... cuanto has leído de Marx buen amigo? si hay algo que Marx supera en su análisis es la naturaleza humana
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Mensaje por SS-18 el Vie Ene 07, 2011 3:54 pm

Hablo de BIOLOGIA humana, como ANIMAL SOCIAL. No estoy hablando ni de bondad ni de maldad intriseca al hombre.

Lo que esta claro es que desde tiempos inmemoriales el individuo a intentado establecer organizaciones sociales "justas" por medio de herramientas , por ejemplo, como la religión. No hablo de bien ni de mal .

¿ Un mono Bonobo es malo o bueno ? Pues ni lo uno ni lo otro. Con el ser humano pasa lo mismo.

La necesidad biologica fomentada por nuestra interdependecia animal, empuja a establecer sociedades justas entre nosotros. Es logico que si a mi me afecta de una forma u otra lo que pase en la sociedad, mi tendencia natural por pura supervivencia MIA , sea establecer la sociedad mas justa para los individuos que me rodean. Y para mi tambien, claro. Tarde o temprano, mucho o poco, uno va a necesitar algo de la sociedad.

NO ESTOY HABLANDO de bondad o maldad. Si no de cooperación y depredación. ¿ Un depredador es malo o bueno ? ¿ para quien ? ¿ con quien ? . Lo que hablo es del control de ciertas actitudes sociales como animales interdependientes socialmente para garantizar las libertades maximas A CADA INDIVIDUO. Evolutivamente para nuestra ESPECIE , es lo mas lógico.

Enstein lo explica bien claro. Ahora vivimos en una fase depredadora . El socialismo, es la evolución NATURAL de nuestras sociedades, por PURA SUPERVIVENCIA como especie, igual que otras especies tiene sus necesidades particulares, la nuestra es esa, como animal social.


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Mensaje por Iconoclasta el Vie Ene 07, 2011 4:55 pm

SS-18 escribió:Hablo de BIOLOGIA humana, como ANIMAL SOCIAL. No estoy hablando ni de bondad ni de maldad intriseca al hombre.

Lo que esta claro es que desde tiempos inmemoriales el individuo a intentado establecer organizaciones sociales "justas" por medio de herramientas , por ejemplo, como la religión. No hablo de bien ni de mal .

¿ Un mono Bonobo es malo o bueno ? Pues ni lo uno ni lo otro. Con el ser humano pasa lo mismo.

La necesidad biologica fomentada por nuestra interdependecia animal, empuja a establecer sociedades justas entre nosotros. Es logico que si a mi me afecta de una forma u otra lo que pase en la sociedad, mi tendencia natural por pura supervivencia MIA , sea establecer la sociedad mas justa para los individuos que me rodean. Y para mi tambien, claro. Tarde o temprano, mucho o poco, uno va a necesitar algo de la sociedad.

NO ESTOY HABLANDO de bondad o maldad. Si no de cooperación y depredación. ¿ Un depredador es malo o bueno ? ¿ para quien ? ¿ con quien ? . Lo que hablo es del control de ciertas actitudes sociales como animales interdependientes socialmente para garantizar las libertades maximas A CADA INDIVIDUO. Evolutivamente para nuestra ESPECIE , es lo mas lógico.

Enstein lo explica bien claro. Ahora vivimos en una fase depredadora . El socialismo, es la evolución NATURAL de nuestras sociedades, por PURA SUPERVIVENCIA como especie, igual que otras especies tiene sus necesidades particulares, la nuestra es esa, como animal social.

estás mezclando lo biológico con la naturaleza... cosas distintas

nadie está biológicamente dispuesto hacer organizaciones justas... si hay personas que no deseamos más cadenas es porque ya no aguantamos más la opresión, porque no sentimos libertad...

de hecho el capitalismo estupidiza a toda la población mundial poniéndole como horizonte la individualidad, la codicia, entre otras mierdas

control?? yo no quiero que nadie me controle en una sociedad sin clases
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Mensaje por VanVan el Vie Ene 07, 2011 6:18 pm

"Por que sois "comunistas" ?"
Por cosas más normales que no la buena naturaleza humana o la biologia de la éspecie.
Soy comunista porque es lo más juto. Soy comunista porque cada vez que sé, que veo a un niño morir de hambre se me parte el corazón. Soy comunista porque tiene que haber, tenemos el derecho de crear nuestro propio mundo, sin que los de "arriba" nos lo creen a su antojo y para su beneficio.
Soy comunista porque lo más preciado para mi es la justicia, la igualdad ante todo y la honradez, dejando de lado la "bondad humana" o la "maldad humana".
Soy comunista porque debemos conseguir que todo lo que estamos viviendo se transforme en algo que beneficie al conjunto de la población...y por supuesto, llegar a la fase superior!!!!!! Very Happy
En fin, que me ha salido muy sentimentaliode, pero creo que a pesar de que el marxismo es científico a más no poder, tiene mucho de corazón, del sentir.
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Mensaje por franco mx el Vie Ene 07, 2011 6:23 pm

El humano desde el principio era un ser social y debe de seguir siendolo
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Vie Ene 07, 2011 7:28 pm

El ser humano la mayor parte de su existencia ha vivido como un animal mediado por sus mismas relaciones sociales, por la interdepencia y la colectividad humana, sin clases pero biológicamente con necesidades fuera de su dominio, sólo con el capitalismo ha llegado a su negación que es una relacion social mediada por cosas, por la mercancia, por l fetichismo del valor, pero con una producción suficiente para que esas necesidades fuera de nuestro dominio se puedan convertir en su contrario, el dominio de la necesidad, y el salto al reino de la libertad, el regreso al pasado pero en un sentido superior, l negacion de la negacion de l prehistoria humana.


podemos hablar de una naturaleza humana?, yo creo que en un sentido relativo sí, es una naturaleza histórica, y sobretodo social.


porque se es comunista?, primero, creo porque se es obrero, proletario, porque se siente la opresión sobre uno, luego porque leí a Marx, eso es importante, porque se ve la necesidad de la abolicion de la propiedad, para poder liberarse, y tb porque se ve el sufrimiento de los demás oprimidos, y se siente un nexo que nos une, y nos impulsa a organizarnos.
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Mensaje por Mecagoendios el Miér Ene 12, 2011 6:06 pm

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Mensaje por Jo Zedong el Vie Abr 08, 2011 10:09 pm

A sabiendas de que no soy comunista (por discrepancias en algunos puntos), resumire porque si apoyo la economia planificada (con fines socialistas),
aqui puedo leer como algunos alegan a la naturaleza o la biologia, a la justicia, derechos, etc...
Pero opino que el "¿por qué el socialismo?", es mucho mas simple, no debe plantearse desde puntos tan elaborados como aquellos (poderse se puede, y seguramente sean ciertos, pero ¿para que entrar en conceptos tan complejos como la justicia, o la biologia?)
Esta "mayor simpleza" a la que alego, es la conveniencia para la sociedad, la necesidad de impedir el libre albedrio economico, destruir el estado del todos contra todos (bellum omnium erga homnes), crear seguridad y estabilidad. En definitiva, es conveniente crear un orden, que permita a la sociedad avanzar, y no conducirla a la autodestrucción.
Una autodestrucción que viene por distintas vias:
1- La superproducción (agotando los recursos de una manera bestial, sin que exista el debido tiempo para su regeneración)
y como consecuencia, un "superconsumo", de forma que consumes mas de lo que realmente disfrutas, generando un gasto inutil
2- La competitividad (no importa que los productos sean de mejor o peor calidad, lo importante es que los precios esten bajos, y la gente lo compre)
Y como consecuencia, generaciones de productos, cada vez, de peor calidad (algunos incluso para la salud)
3- El culto al dinero (No importa que sea lo que deje dinero, mientras deje dinero; en otras palabras, si la droga da mas beneficios que el pan, abra mas droga que pan)
En este caso, sacad las consecuencias

Son muchos los inconvenientes, y seguro que si os poneis a pensar sacais muchisimos mas, pero no quiero extenderme demasiado.
Pero ante todo, quiero aconsejaros, tratar este tema desde el prisma de lo que es util, con el fin de facilitar su divulgación. Ya una vez debatido sobre lo que es o no favorable, se podra avanzar hacia otros caminos cientificos, eso sí, como suplemento del prisma del beneficio

Salud!
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Mensaje por gared581 el Sáb Abr 09, 2011 5:59 am

soy comunista por que es posible de una sociedad sin clases por que estoy cansado de las injusticias , por que todos los dias mas de uno es arrollado por el capitalismo o desalojado de su casa por que hoy en dia aun muere gente que no sabe leer por que la gente se muere en la puerta de los hospitales ya que no los atienden simplemente por que no tienen como pagar el tratamiento adecuado otros mueren por no tener que comer mientras los explotadores desperdician la comida Lucho por la consolidacion de el estado socialista y la posterior consolidacion deuna sociedad comunista aunque realmente soy consciente de que no me alcanzaria la vida para ver dicha sociedad pero igual lucho por ella asi sea para mis hijos para mis nietos o pal que sea como dice por ahi un fragmento de una cancion "por eso ese sueño ya no sera jamas un utopia pues la haremos realidad"
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Mensaje por Jesús R Rojo el Sáb Abr 09, 2011 6:11 pm

Jo Zedong escribió:
Una autodestrucción que viene por distintas vias:
1- La superproducción (agotando los recursos de una manera bestial, sin que exista el debido tiempo para su regeneración)
y como consecuencia, un "superconsumo", de forma que consumes mas de lo que realmente disfrutas, generando un gasto inutil
2- La competitividad (no importa que los productos sean de mejor o peor calidad, lo importante es que los precios esten bajos, y la gente lo compre)
Y como consecuencia, generaciones de productos, cada vez, de peor calidad (algunos incluso para la salud)
3- El culto al dinero (No importa que sea lo que deje dinero, mientras deje dinero; en otras palabras, si la droga da mas beneficios que el pan, abra mas droga que pan)
En este caso, sacad las consecuencias


Salud!

Pues bien, estoy de acuerdo contigo, pero a esto se une el: no hay nada mejor, todo sucumbe a la corrupción y a la explotación degenerativa, esclava del capital, y de eso no se libra ningun sistema actual el humanismo, junto al estado del bienestar, no son mas que esclavos del dinero con ciertos matices del socialismo (sanidad, algo de educación..) pero esclavo al fin y al cabo.
soy comunista por que odio la explotación.
soy comunista por que no soporto ver como millones de pesonas mueren de hambre mientras otros mueren de colesterol.
soy comunista por que aprecio al ser humano.
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Mensaje por yiyxrojo el Sáb Abr 09, 2011 8:58 pm

Como decía el Che, "el revolucionario verdadero está guiado por grandes sentimientos de amor,es imposible pensar en un revolucionario sin esta cualidad"

saludos
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Mensaje por Jo Zedong el Dom Abr 10, 2011 11:43 pm

Spoiler:
Jesús R Rojo escribió:
Pues bien, estoy de acuerdo contigo, pero a esto se une el: no hay nada mejor, todo sucumbe a la corrupción y a la explotación degenerativa, esclava del capital, y de eso no se libra ningun sistema actual el humanismo, junto al estado del bienestar, no son mas que esclavos del dinero con ciertos matices del socialismo (sanidad, algo de educación..) pero esclavo al fin y al cabo.
soy comunista por que odio la explotación.
soy comunista por que no soporto ver como millones de pesonas mueren de hambre mientras otros mueren de colesterol.
soy comunista por que aprecio al ser humano.
Bueno en primer lugar, el socialismo que defiendo poco tiene que ver con la politica que tengo en mi pais (España) y seguramente poco con el resto de paises del mundo.
Es cierto lo que dices, la corrupción y la explotación degenarativa son lacras que el ser humano como especie parece llevar ligada; por ello creo que el socialismo debe necesariamente llevar ligados una serie de factores, para impedir estos males; como serian una democracia real y directa (con una serie de elementos muy amplios, y cuya explicación resultarian mejor en otro tema) y como complemento necesario a esta, el derecho a la educación (aplicado como un deber de educarse al mismo tiempo)

En tanto a tus convicciones por las que eres comunista, son nobles y las comparto, aun asi, no debes ver la ideologia y termino "comunista" como limite para la proyección de estas razones, aun siendo la ideologia idonea para este fin. El buen revolucionario, no solo debe tener el don de luchar por la defensa de sus ideas, sino tambien la capacidad de observar las distintas realidades que se presentan a su alrededor, y armonizar aquellas que le pueden ser favorables, de esta forma su lucha se intensificara (y tendra mas posibilidades de vencer), y puede incluso que su meta se cumpla por medio del artificio de una nueva realidad

Spoiler:
yiyxrojo escribió:
Como decía el Che, "el revolucionario verdadero está guiado por grandes sentimientos de amor,es imposible pensar en un revolucionario sin esta cualidad"

saludos
Apruebo en parte esa frase que transcrives del Che, pero no puedo apoyarla, puede darse el caso de un revolucionario sin la cualidad del amor, puede moverse a traves de un sentimiento mucho mas poderoso (a pesar de lo que quieren hacernos ver), el odio.
Los sentimientos hacen al revolucionario mas fuerte, y como sentimiento, creo que el amor es el mas adecuado para este fin. No obstante, la fuerza que se consigue a traves del odio es mucho mayor, un hombre movido por el amor luchara con fuerza para defender aquello que ama, pero un hombre movido por el odio luchara con aun mas fuerza para destruir aquello que odia.
Se pueden dar ambas cualidades en un revolucionario, pero igualmente pueden darse por separado. Como es el ejemplo del esclavo que rompe sus cadenas y lucha para acabar con el sistema que le tenia oprimido.

Yo opino que el revolucionario ha de comenzar su lucha desde la razón, evitando ambos elementos irracionales (como son los sentimientos); una vez logre la revolución principal (proverbio de los dos lobos) debe decidir por que sentimiento ha de moverse para mostrar la realidad que ha descubierto (deber platonico mostrado en "el mito de la caverna"). Con el amor despertara una revolución mas controlada, será mas dificil de propagar, pero al mismo tiempo, en caso de triunfar, se lograra una mayor protección para el bien que se defiende. Con el odio, despertara una revolución violenta, con mas facilidad de propagación, pero desvocada, donde el raiciocinio pasa a un segundo plano, al tratarse de un sentimiento mas poderoso
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Mensaje por AnarcComunis el Jue Jun 16, 2011 2:23 am

Soy Comunista, porque creo en un mundo mucho más justo.
Creo que el problema en el mundo es la mala distribución de la riqueza, hay 5 personas en el mundo que concentran más capital que los 40 países más pobres del mundo.
Soy comunista porque creo en la unión entre trabajadores y campesinos, y el capitalismo (a mi parecer) es en resumidas cuentas, la explotación del hombre por el hombre.

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