UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Argala el Sáb Ene 08, 2011 5:59 am

    A mi también me entran ganas de gritar mil veces antes "Viva la UGT" que vitorear a CCOO. Al menos a los primeros no me hacen parecer como un sindicato de clase como a CCOO para que luego negocien lo mismo bien juntitos.


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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Entretanto el Sáb Ene 08, 2011 2:55 pm

    Será cuestión de gustos...

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Argala el Sáb Ene 08, 2011 3:04 pm

    No es una cuestión de gustos, pero UGT no está en Madrid negociando en solitario, sino con sus siameses de CCOO.

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Entretanto el Sáb Ene 08, 2011 3:08 pm

    Argala escribió:No es una cuestión de gustos, pero UGT no está en Madrid negociando en solitario, sino con sus siameses de CCOO.

    Era ironia.

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por VanVan el Dom Ene 09, 2011 12:49 pm

    "Veeeenga, eso cargaos los sindicatos!! Organizaos al margen!!

    Ni pagados por la derecha...

    En fin, se me saltan las lágrimas."


    A mi sí que se me saltan viendo lo que hacen UGT y CCOO. Negociando cosas INEGOCIABLES, sin ningún tipo de conciencia de clase, ni mejora para el trabajador, etc. ¿Te extraña que haya gente que no quiere saber nada de ellos?
    A mi lo que me extraña es que haya gente que los defienda y diga que son de izquierdas de verdad.
    Son sindicatos pagados por el estado, con dinero público, que no solo no estan haciendo ningún favor al trabajador, sino que los estriñen para que no se movilizen por ellos solos, siempre llamando a la unidad (¿Unidad? ¿En un sistema como el que estamos?) y a la tranquilidad...

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Entretanto el Dom Ene 09, 2011 1:21 pm

    Nanananana yo no he dicho que sean sindicatos de izquierda de verdad, todos sabemos que la mayoria de su dirección es amarilla y reaccionaria (todo y que en el caso de CCOO, bastante mejor ahora que con Fidalgo).

    De todas formas no es que los sindicatos os estriñen para que no os podais movilziar por vosotros solos, es que sois incapaces de hacerlo. De hecho parece que digas: "si no existeiesen los sindicatos (ccoo y ugt) esto seria un hervidero de movilización!" Eso es una mentira enoooooomre jajajaja, de hecho la cosa estaria bastante peor.

    Salut!

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por VanVan el Dom Ene 09, 2011 1:29 pm

    "si no existeiesen los sindicatos (ccoo y ugt) esto seria un hervidero de movilización"
    Uy, no! Eso te lo acabas de invitar tu, compadre. Soy una trabajadora, como tu, supongo, y oigo, escucho, veo y miro y se como esta la gente, la conciencia que tienen y cuales creen que son sus "enemigos" cotidianos, que no son el capitalismo, sino el imigrante.
    Pero digo que los sindicatos tampoco ayudan para nada en cambiar esa percepción. No movilizan, no crean agitación social, no llaman a crear conciencias o escupen a cada hora que el capitaismo es una mierda.
    Por eso, digo, que es normal que haya "radicales" que simplemente no quieran saber nada de esos sindicatos, que como no, con Fidalgo estaban peor, pero que tampoco se ha visto una gran mejoría con Totxo, sinceramente.

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Kiibakun el Dom Ene 09, 2011 3:21 pm

    VanVan escribió:No movilizan, no crean agitación social, no llaman a crear conciencias o escupen a cada hora que el capitaismo es una mierda.

    Verdades como puños.

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Entretanto el Dom Ene 09, 2011 3:32 pm

    Kiibakun escribió:
    VanVan escribió:No movilizan, no crean agitación social, no llaman a crear conciencias o escupen a cada hora que el capitaismo es una mierda.

    Verdades como puños.

    Las cosas son mas complejas que un simplon: es cuestión de falta de voluntad. Pero es evidente que la tarea no es reprochar a unas direcciones amarrillas y reaccionarias que hagan discursos más potentes, sinó trabajar para que sus psoturas no sean las hegemónicas.

    De hecho, lo cierto, es precisamente lo que dice el título del post, la mayoria de UGT no tiene intención de convocar una huelga general, pues muchos son tanto del PSOE como del sindicato y no quieren hacerle mayor presiión.

    La cosa es que no se le puede exigir a UGT una respuesta rupturista y categórica, pues probablemente se impondrian las tesis más reaccionarios. Por otro lado CCOO es consciente que sin UGT seremos la mitad en una posible huelga general y no esta dispuesto a convocar sin ellos. Así que aunque seguro que tendremos huelga general, esta se tendrá que perfilar y será en febrero.

    Salut!


    Última edición por Entretanto el Dom Ene 09, 2011 3:37 pm, editado 1 vez

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Argala el Dom Ene 09, 2011 3:36 pm

    ¿Y los de CCOO de qué son entonces? ¿Gutiérrez no es acaso diputado por el PSOE?

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Entretanto el Dom Ene 09, 2011 3:40 pm

    Argala escribió:¿Y los de CCOO de qué son entonces? ¿Gutiérrez no es acaso diputado por el PSOE?

    Cierto, pero los dos confederales, en ese sentido, no tienen ni punto de comparación. Insinuar lo contrario es mentir descaradamente.

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Kiibakun el Dom Ene 09, 2011 3:42 pm

    Entretanto escribió:Por otro lado CCOO es consciente que sin UGT seremos la mitad en una posible huelga general y no esta dispuesto a convocar sin ellos.

    No vamos a huelga si no es con nuestros amigos fachas Very Happy Very Happy Very Happy

    De verdad que no entiendo nada...

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por VanVan el Dom Ene 09, 2011 3:44 pm

    "Las cosas son mas complejas que un simplon: es cuestión de falta de voluntad. Pero es evidente que la tarea no es reprochar a unas direcciones amarrillas y reaccionarias que hagan discursos más potentes, sinó trabajar para que sus psoturas no sean las hegemónicas"
    No, si ya. Las cosas siempre son más complicadas, no tan simplonas como las hacemos desde aquí y bla, bla, bla.
    Pero es la verdad, Entretanto. Y sabes, como yo sé y como sabe todo el mundo, que por mucho que se trabaje desde dentro no se consigue nada. Si lees el post yo ya he comentado ese proposito, pero realmente no es posible, porque en la mayoria de los casos, esa cúpula que tu dices que no deberia ser hegemónica fue la que hechó o la que dejó marchar a la gente que realmente valía, a gente que eran cuadros medios que movilizabán a las bases.
    Ahora han quedado ellos solos, que no solo no hacen nada por crear agitación (sí, seré simplista, como tu te cansas de decir) sino que además han quedado en un pedestal, sin contacto, no solo con las bases, sinó con otros frentes que como tu bien has dicho en otras ocasiones, también de deberían movilizar, como asociaciones vecinales, pequeños sindicatos, etc.

    Saludos!
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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por carlos el Dom Ene 09, 2011 3:45 pm

    Hombre si CCOO y UGT desaparecen supongo que será porque el movimiento de lucha independiente les ha pasado por encima rompiendo gran parte de las bases con sus direcciones

    Y en ese momento si que se podría hablar de un verdadero estallido de lucha obrera y popular

    Al margen de eso , la función histórica de CCOO y UGT es la de hacer de apagafuegos , manteniendo la lucha dentro de unos límites aceptables para la patronal y el estado (del que chupan como parásitos)

    Eso se ha visto en multitud de conflictos ¿No había obreros cabreados con los sindicaleros en las asambleas de mineros en el Bierzo este mismo año? Y es por poner un ejemplo reciente que también tenemos descuelges de última hora en huelgas de correos por oscuros contactos con representantes del gobierno , euskalduna (con obreros tirando piedras a la sede de UGT) o Fidalgo con su cara apaleada

    Es una realidad que se puede palpar y se seguirá palpando y los que trabajeis en esas dos centrales sindicales deberíais tenerlo en cuenta para orientar de otra manera vuestro trabajo

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Entretanto el Dom Ene 09, 2011 3:47 pm

    Kiibakun escribió:
    Entretanto escribió:Por otro lado CCOO es consciente que sin UGT seremos la mitad en una posible huelga general y no esta dispuesto a convocar sin ellos.

    No vamos a huelga si no es con nuestros amigos fachas Very Happy Very Happy Very Happy

    De verdad que no entiendo nada...

    Al final todos bailando al son del capitalismo.

    Que no entiendes¿? Un 40% de los afiliados a un sindicato estan en UGT. Si ellos no apoyan la huelga, será complicadísimo tirarla adelante.

    Yo creo que hay que estar tarado para que nos guste que las cosas funcionen así. Pero más tocado hay que estar para pensar que podemos prescindir de UGT. De hecho los sindicatos lo tienen bastante claro. Incluso sumando fuerzas tienen problemas para plantar cara.

    Salut!

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Entretanto el Dom Ene 09, 2011 3:48 pm

    Jajajajaja, alucinante. Si algún dia CCOO y UGT desparecen será porque el capital habrá aplastado la última barricada que nos queda y te aseguro que no seran substituidos por ninguna fuerza revolucionaria de masas, sinó por un desierto.

    Salut!

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por carlos el Dom Ene 09, 2011 3:52 pm

    Vamos tio no me jodas CCOO y UGT no se disolverán por ataques del capital , si se llegan a disolver (cosa que dudo , incluso en un momento de máxima lucha) sería por lo que yo digo

    De todas formas vaya manera curiosa de pelear contra los sindicatos...pagandoles 40 millones de euros más en lo poco que va de año

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Entretanto el Dom Ene 09, 2011 3:54 pm

    VanVan escribió:"Las cosas son mas complejas que un simplon: es cuestión de falta de voluntad. Pero es evidente que la tarea no es reprochar a unas direcciones amarrillas y reaccionarias que hagan discursos más potentes, sinó trabajar para que sus psoturas no sean las hegemónicas"
    No, si ya. Las cosas siempre son más complicadas, no tan simplonas como las hacemos desde aquí y bla, bla, bla.
    Pero es la verdad, Entretanto. Y sabes, como yo sé y como sabe todo el mundo, que por mucho que se trabaje desde dentro no se consigue nada. Si lees el post yo ya he comentado ese proposito, pero realmente no es posible, porque en la mayoria de los casos, esa cúpula que tu dices que no deberia ser hegemónica fue la que hechó o la que dejó marchar a la gente que realmente valía, a gente que eran cuadros medios que movilizabán a las bases.
    Ahora han quedado ellos solos, que no solo no hacen nada por crear agitación (sí, seré simplista, como tu te cansas de decir) sino que además han quedado en un pedestal, sin contacto, no solo con las bases, sinó con otros frentes que como tu bien has dicho en otras ocasiones, también de deberían movilizar, como asociaciones vecinales, pequeños sindicatos, etc.

    Saludos!
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    Precisamente, Kiibakun. Que razón tienes...

    Al margen, tu desconoces la correlación de fuerzas de los comunistas en los sindicatos (ojo que no es que sea muy buena), como para hacer la afirmación de que realmente no es posible recuperarlos.

    Por cierto, no veo que vosotros esteis marcando compás al margen del capitalismo.

    Salut!

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por VanVan el Dom Ene 09, 2011 3:54 pm

    Pero aquí tenemos dos cosas;
    1) La gente no tiene conciéncia real de lo que esta pasando. Y de lo realmente grave que es.
    2) los que nos damos cuenta de verdad y queremos un cambio de verdad no queremos saber nada de esos sindicatos ni movilizaciones políticas, porque son tibias y se quedan, al menos para mi, extremadamente cortas.
    Entonces, sin dar más vueltas; puede que el problema de sumar fuerzas este en que UGT-CCOO no son ni carne ni "pescao", es decir, a los trabajadores concienciados no les convences y a los que no lo estan, pues tampoco, porque ven que, en realidad, nunca arreglan nada, sino que como ayer, pactan en secreto y a solas rebajas sociales con el gobierno.
    En fin, que Entretanto, tienes razón, que sin UGT nada de nada...Pero eso no quita a que se les debe críticar con empeño y además, tampoco quita a decir que creo que el planteamiento de un supuesto sindicato de clase (en este caso CCOO) tendria que realmente pensar que más vale la calidad que la cantidad...Wink

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por VanVan el Dom Ene 09, 2011 3:55 pm

    "Por cierto, no veo que vosotros esteis marcando compás al margen del capitalismo"
    Podemos discutir sobre fuerzas sindicales o políticas sin que tu nos ataques a nosotros, Entretanto. Además, creo que nos enseñará a todos un poco más.

    Salut company!

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por carlos el Dom Ene 09, 2011 3:58 pm

    No se cuantos comunistas estarán en CCOO y UGT

    Pero si todos son como Entretanto (Una línea acrítica y seguidista de todo cuanto dice la dirección) apañaos vamos


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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Kiibakun el Dom Ene 09, 2011 4:01 pm

    Entretanto escribió:Que no entiendes¿? Un 40% de los afiliados a un sindicato estan en UGT. Si ellos no apoyan la huelga, será complicadísimo tirarla adelante.

    Yo creo que hay que estar tarado para que nos guste que las cosas funcionen así. Pero más tocado hay que estar para pensar que podemos prescindir de UGT. De hecho los sindicatos lo tienen bastante claro. Incluso sumando fuerzas tienen problemas para plantar cara.

    Salut!

    Pues a mi no me parece tan complicado, me vas a decir ahora que el 100% de los afiliados a sindicatos hacen huelga, me da ami que no.

    Y es la pescadilla que se muerde la cola... ¿Porqué somos pocos? PORQUE NO HACEMOS UNA MIERDA.

    Claro, pobrecito CCOO, que sin UGT no puede hacer nada, y es que claro, como van a hacer algo si gran parte de la poblacion pasa de CCOO porque lo unico que hace es ir de la mano con UGT a ponerle el culo a ZetaPollas!!

    meh.

    A ver si el tarado vas a ser tú.

    Por cierto, no veo que vosotros esteis marcando compás al margen del capitalismo

    Que no lo veas no quiere decir que no lo hagamos, desde luego tu si que no lo haces y lo estas demostrando con tus argumentos, aquí cada cual lucha como puede y milita en lo que puede, pero cualquier comunista con dos dedos de frente sabe el daño que nos están haciendo CCOO y UGT.

    Puedes pensar que se puedan cambiar o no desde dentro, eso es discutible, lo que no se puede discutir es que actualmente con unos comepollas capitalistas, he dicho.

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Entretanto el Dom Ene 09, 2011 4:02 pm

    Esa es tu opinión VanVan, yo creo que todos los que nos damos cuenta de lo que esta pasando y somos conscientes de ello, estamos trabajando junto a los sindicatos de clase (CCOO, UGT y si me apuras CGT). Plantear ahora otro modelo de lucha me parece un chsite de mal gusto.

    Los demás sereis muy rojos, pero servis para poco más que ladrar. Y la mayoria de veces, ladrar a quien no toca.

    acrítica¿? Tio, un leninista no puede defender una postura que no sea participar de CCOO o UGT, así que no vengas a tocarme los huevos. De todas formas yo soy crítico con CCOO y UGT, lo que no quita que toque ser más crítico con vosotros.

    Salut!


    Última edición por Entretanto el Dom Ene 09, 2011 4:05 pm, editado 1 vez

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Entretanto el Dom Ene 09, 2011 4:03 pm

    Kiibakun escribió:
    Puedes pensar que se puedan cambiar o no desde dentro, eso es discutible, lo que no se puede discutir es que actualmente con unos comepollas capitalistas, he dicho.

    Sí, eso ya lo he dicho yo: sus direcciones son en su mayoria amarillas, reaccionarias i reformistas.

    Salut!

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    Re: UGT no tiene intención de convocar otra huelga general

    Mensaje por Kiibakun el Dom Ene 09, 2011 4:04 pm

    Entretanto escribió:estamos trabajando junto a los sindicatos de clase (CCOO, UGT y si me apuras CGT)

    Felicidades, has ganado esto:

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