El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

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    Xisco
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    El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

    Mensaje por Xisco el Miér Ene 05, 2011 10:01 pm

    El PCE, en su más pura esencia eurocomunista, abraza las tesis del imperialismo, y emite un comunicado en el cual muestra su indignación porque el gobierno evitara el golpe de estado de colorines...

    http://www.kaosenlared.net/noticia/pce-hace-suyas-tesis-imperialismo-contra-bielorrusia


    Increible, pero cierto:

    http://www.pce.es/secretarias/secinternacional/pl.php?id=4383


    Lo transcribimos completo aquí (¡¡¡el título en negrita es el original!!!)


    Indignación y rechazo a la represión de la oposición en Bielorrusia

    Secretaría de política Internacional / 03 ene 11

    Ante el simulacro de elecciones presidenciales que tuvieron lugar el pasado 19 de diciembre en Bielorrusia, con graves infracciones a la libertad de expresión en el cuadro de un proceso electoral manipulado, el PCE desea expresar su indignación y rechazo a la represión de la oposición en el escrutinio, por parte del actual régimen dirigido por Alexander Lucashenko.

    Hay que destacar que Bielorrusia el día 30 de diciembre decidió expulsar al organismo de control de derechos más importante de Europa, OSCE, porque criticó las elecciones presidenciales de este mes y condenó la represión policial de manifestantes de la oposición y las duras tácticas policiales tras golpear y detener a manifestantes y detener a candidatos de la oposición.

    Estos hechos se deben condenar con la mayor firmeza, y exigen que estemos vigilantes para que se den los derechos de expresión, de asociación, de igualdad ante la ley en este país.

    Ni los de FAES llegan tan lejos, es necesario difundirlo para que se conozca. El PCE, hoy como ayer, al lado del imperialismo internacional y aliado con las tesis de la derecha europea. Ahora ya también apoyan Golpes de Estado "de colorines" contra presidentes no aliados con los intereses de los EEUU, legítimamente instituidos por las urnas, y ampliamente respaldados por su pueblo.

    ¡Lo que faltaba por ver!

    ¿Y estos son los que llaman a refundar la Izquierda? A refundarla en su totalidad en aspestoso eurocomunismo carrillista, debe ser......


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    Re: El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

    Mensaje por leooonidas el Jue Ene 06, 2011 5:43 am

    No entiendo que afan hay con defender bielorrusia, acaso significa algo para alguien en verdad.

    Bielorrusia al final es un pais capitalista.

    Saludos.

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    Re: El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Ene 06, 2011 10:27 am

    leooonidas escribió:No entiendo que afan hay con defender bielorrusia, acaso significa algo para alguien en verdad.

    Bielorrusia al final es un pais capitalista.

    Saludos.

    Capitalista o no, yo creo que lo que debemos tener en cuenta los comunistas es si dicho país constituye un bastión contra el imperialismo (quizás no todo a la izquierda que querríamos), y creo que en este caso es que sí.

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    Re: El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

    Mensaje por NSV Liit el Jue Ene 06, 2011 11:41 am

    Hombre, camarada Leooonidas, el problema es que el PCE ha hecho suyas las tesis del imperialismo sobre Bielorrusia, como dice Kaos En La Red. Yo también tengo mis dudas respecto a Bielorrusia, pero la defenderé de los ataques de la reacción y del imperialismo. El PCE, con este comunicado se ha puesto justo en el lado de la trinchera equivocado, y no creo que sea una mera equivocación. Si mañana cae el régimen de Lukashenko, tendremos en Bielorrusia algo parecido a la Rusia de Yeltsin (o a la de Medvedev y Putin, aunque más bien creo que será como la de Yeltsin), o a la Ucrania de Yuschenko. ¿Qué tiene eso de positivo para la izquierda? Nada. ¿Y para los comunistas? Menos que nada.

    Además, tampoco estaría mal recordar que el Partido Comunista Bielorruso, que por lo que veo, puede ser la referencia comunista en Bielorrusia, apoya a Lukashenko. Y por cierto este partido es miembro de la Unión de Partidos Comunistas - Partido Comunista de la URSS. No lo digo porque haya que creer a pie juntillas lo que digan los camaradas del PCB, pero sí para tener en cuenta su opinión, ya que ellos hablan de un tema que conocen bien desde dentro.

    Salud

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    Re: El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

    Mensaje por NSV Liit el Jue Ene 06, 2011 11:52 am

    Por lo demás, el comunicado del PCE es lamentable desde cualquier punto de vista, lo menos que se puede decir es que refleja la incapacidad para realizar un análisis desde el punto de vista marxista de la situación y el desconocimiento de la situación en un país relativamente amigo, además de dejárselas colar bien por algunos miembros del PIE que parecen una quinta columna más que otra cosa (lo digo porque parece que el comunicado en realidad proviene de Mundo Justo, Partido Bielorruso de Izquierda Unida, miembro de la oposición a Lukashenko junto con partidos nacionalistas y derechistas, y que por ejemplo ha llegado a pedir la intervención norteamericana)... pero claro, a uno le da por pensar que no ha sido un error, sino un fiel reflejo de cual es la situación del PCE, y lo lamento por los camaradas válidos que, a pesar de todo, siguen trabajando en el PCE contra viento y marea y tienen que tragarse cosas como estas ...


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    Re: El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

    Mensaje por leooonidas el Jue Ene 06, 2011 4:27 pm

    Yo reconosco que me falta conocer más de bielorrusia pero de ahi a decir que es antiimperialista solo porque se opone a los dictados Yanquis, me parece una absurdides, segun hasta donde pude averiguar tiene buenas realciones econocmias con rusia otro pais imperialista, claro algunos diran pero son relaciones provechosas para ambos.

    Yo lo que veo en Bielorrusia es que es una faccion burguesa en pugna con otra por ver como reacomodrse dentro del escenario imperialistas. Algunos sectores quieren simplemente barrer con todo sin importar si alguien sufre por sus afanes personalistas y otros sectores que al final van llegar a los mismo, segun veo yo, es de forma gradual para que no sea violento el cambio hacia el capitalismo.

    Al final se busca el mismo objetivo entre las dos facciones solo que la forma es distinta en cada quien.

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    Re: El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

    Mensaje por Agitación el Jue Ene 06, 2011 5:02 pm

    En el seno de europa, dentro del espacio post soviético existen dos posiciones básicamente. Las que atienden a los intereses de la UE y las que no. El 90% de las burguesías nacionales están al servicio de la UE y juegan papeles abiertamente reaccionarios. La burguesía en biolorusia dados sus propios intereses nacionales juegan un papel opositor a los intereses del imperialismo europeo y yanki, lo cual beneficia a los revolucionarios.

    Rusia se beneficia de esta situación, pero también ha tenido sus guerras económicas, fundamentalmente por el gas con Biolorusia, que dista mucho de ser un perro fiel. No debemos olvidar tampoco, que en un contexto de pugnas inter imperialistas, el eslavón más débil es el más propenso a caer en un escenario de revolución proletaria.

    Nosotros como comunistas debemos ser conscientes que Biolorusia es un estado burgués y que no existe un proceso de creación de poder popular, ni que tampoco tiene un potencial revolucionario como pueda tener Venezuela, aunque el respeto a su herencia soviética favorezcan la propagación de ideales comunistas.

    Un saludo.

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    Re: El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

    Mensaje por NSV Liit el Jue Ene 06, 2011 8:56 pm

    leooonidas escribió:Yo reconosco que me falta conocer más de bielorrusia pero de ahi a decir que es antiimperialista solo porque se opone a los dictados Yanquis, me parece una absurdides, segun hasta donde pude averiguar tiene buenas realciones econocmias con rusia otro pais imperialista, claro algunos diran pero son relaciones provechosas para ambos.

    Camarada Leooonidas, que Bielorrusia tiene buenas relaciones con Rusia es algo discutible. En las elecciones no se ha visto apoyo ruso a Lukashenko, sí en cambio a la oposición "democrática". Antes de las elecciones han tenido lugar numerosos conflictos entre Rusia y Bielorrusia, por ejemplo, uno de los más graves, el del gas. Pero aunque Bielorrusia tuviera buenas relacciones con Rusia, que no las tiene, se explicaría por razones culturales e históricas. Son países vecinos y hermanos, así que aunque los políticos de un lado la líen, es difícil que los conflictos superen ciertos límites.

    Por lo demás se le pueden hacer muchas críticas a Rusia, pero eso de que es imperialista parece más bien propaganda del imperialismo yanki. Yo no veo por ningún lado que Rusia siga una política imperialista. ¿Ejemplos de política imperialista rusa?




    Yo lo que veo en Bielorrusia es que es una faccion burguesa en pugna con otra por ver como reacomodrse dentro del escenario imperialistas. Algunos sectores quieren simplemente barrer con todo sin importar si alguien sufre por sus afanes personalistas y otros sectores que al final van llegar a los mismo, segun veo yo, es de forma gradual para que no sea violento el cambio hacia el capitalismo.

    Yo no tengo muy claro cual es la situación que hay en Bielorrusia, lo que sí tengo claro es que el capitalismo occidental, y a veces también el ruso, están intentando barrer a Lukashenko y el sistema que hay en Bielorrusia, por cierto, un sistema apoyado por el Partido Comunista Bielorruso, y por lo tanto creo que es deber de los comunistas de los demás países defender Bielorrusia de esos ataques, en la medida de sus posibilidades. Lo que es una vergüenza es que un partido supuestamente comunista adopte la postura capitalista sobre Bielorrusia sin la menor crítica, que es lo que hay hecho el PCE, para vergüenza de afiliados y simpatizantes. No me parece mal que se haga una crítica a Bielorrusia desde el marxismo, sí que se la haga desde posiciones burguesas. Vuelvo a decir lo mismo que he dicho antes, ¿qué gana la izquierda internacional si la oposición "democrática" triunfa? NADA. Y de paso lo amplío un poco: ¿qué ganan los ciudadanos bielorrusos si la oposición "democrática" triunfa? Menos que nada. Ya lo hemos visto en Ucrania, en Rusia, y en todo el antiguo bloque del este... La conclusión es evidente, creo yo.

    Salud

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    Re: El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Ene 06, 2011 9:09 pm

    NSV Liit escribió:
    leooonidas escribió:Yo reconosco que me falta conocer más de bielorrusia pero de ahi a decir que es antiimperialista solo porque se opone a los dictados Yanquis, me parece una absurdides, segun hasta donde pude averiguar tiene buenas realciones econocmias con rusia otro pais imperialista, claro algunos diran pero son relaciones provechosas para ambos.

    Camarada Leooonidas, que Bielorrusia tiene buenas relaciones con Rusia es algo discutible. En las elecciones no se ha visto apoyo ruso a Lukashenko, sí en cambio a la oposición "democrática". Antes de las elecciones han tenido lugar numerosos conflictos entre Rusia y Bielorrusia, por ejemplo, uno de los más graves, el del gas. Pero aunque Bielorrusia tuviera buenas relacciones con Rusia, que no las tiene, se explicaría por razones culturales e históricas. Son países vecinos y hermanos, así que aunque los políticos de un lado la líen, es difícil que los conflictos superen ciertos límites.

    Por lo demás se le pueden hacer muchas críticas a Rusia, pero eso de que es imperialista parece más bien propaganda del imperialismo yanki. Yo no veo por ningún lado que Rusia siga una política imperialista. ¿Ejemplos de política imperialista rusa?




    Yo lo que veo en Bielorrusia es que es una faccion burguesa en pugna con otra por ver como reacomodrse dentro del escenario imperialistas. Algunos sectores quieren simplemente barrer con todo sin importar si alguien sufre por sus afanes personalistas y otros sectores que al final van llegar a los mismo, segun veo yo, es de forma gradual para que no sea violento el cambio hacia el capitalismo.

    Yo no tengo muy claro cual es la situación que hay en Bielorrusia, lo que sí tengo claro es que el capitalismo occidental, y a veces también el ruso, están intentando barrer a Lukashenko y el sistema que hay en Bielorrusia, por cierto, un sistema apoyado por el Partido Comunista Bielorruso, y por lo tanto creo que es deber de los comunistas de los demás países defender Bielorrusia de esos ataques, en la medida de sus posibilidades. Lo que es una vergüenza es que un partido supuestamente comunista adopte la postura capitalista sobre Bielorrusia sin la menor crítica, que es lo que hay hecho el PCE, para vergüenza de afiliados y simpatizantes. No me parece mal que se haga una crítica a Bielorrusia desde el marxismo, sí que se la haga desde posiciones burguesas. Vuelvo a decir lo mismo que he dicho antes, ¿qué gana la izquierda internacional si la oposición "democrática" triunfa? NADA. Y de paso lo amplío un poco: ¿qué ganan los ciudadanos bielorrusos si la oposición "democrática" triunfa? Menos que nada. Ya lo hemos visto en Ucrania, en Rusia, y en todo el antiguo bloque del este... La conclusión es evidente, creo yo.

    Salud

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    Re: El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

    Mensaje por Taraki el Vie Ene 07, 2011 12:52 am

    Suscribiendo en su totalidad la intervencion de NSV Liit, solo decir que entre los detenidos durante las revueltas organizadas contra el legitimo gobierno del presidente Lukashenko (todo lo legitimas que puedan ser unas elecciones burguesas), se pueden encontrar varios ciudadanos rusos. No queda entonces tan clara esa simplista y maniquea version del conflicto que dan algunos, en clave ''EEUU vs Rusia''.

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    Re: El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

    Mensaje por Maqui el Vie Ene 07, 2011 3:23 pm

    leooonidas escribió:No entiendo que afan hay con defender bielorrusia, acaso significa algo para alguien en verdad.

    Bielorrusia al final es un pais capitalista.

    Saludos.

    .....

    Viva Bielorusia coño!.

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    Re: El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

    Mensaje por rebelderojo el Vie Ene 07, 2011 4:57 pm

    bielorrusia tiene una economia 80% cooperativa y estatal,esta mucho mas cerca de ser un pais comunista que capitalista y no se olviden que lukashenko manifesto muchas veces que descree de la economia basada en la propiedad privada

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    Re: El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

    Mensaje por leooonidas el Vie Ene 07, 2011 6:55 pm

    Que simple se ponen las cosas... yo mantengo mis premisas que dije asi vengan algunos a dar puntitos o vivas.

    Yo lo que entiendo es que desde su optica venezuelza esta en via de socialismo al igual que bielorrusia. Sobre el primero no tengo dudas que es un proceso dirigido por la burguesia burocratica venezolana y sobre el segundo yo solo veo que quiere mantener cierto grado de influencia dentro del escenario del capitalismo y su reacomodo esta siento lento.

    Hace tiempo ya me intereso bielorrusia justamente por las publicaciones de civilizacion socialista, hablo de hace 5 años atras cuando era un novato en cuestiones internacionales y sentia admiracion por bielorrusia pero hoy creerme en cuentos de que Bielorrusia parece más un pais comunista que capitalista eso deja mucho que desear en analisis.

    Saludos.

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    Re: El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

    Mensaje por Joven Guardia el Vie Ene 07, 2011 7:33 pm

    Yo creo que la mayoria deberiamos tener claro que Bielorrusia para nada es un país socialista, pero si tal vez anti-imperialista, sea como sea tenemos que aprovecharnos de las pugnas inter-imperialistas de la zona, Bielorusia ahora mismo juega un papel entre la UE y la OTAN y Rusia, que ya veremos como se desarrolla, pero que en todo caso supone una oposición a los intereses del enemigo principal. Y ya para remate lo que no puede ser es que un partido que se proclame comunista ya ni tenga las posiciones anti-imperialistas minimas.

    He recordado un artículo; https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0By3XCZzLZ1bwMzlmMDNhNzEtZTJjOS00ZDE2LWI1NGUtNTRkZThiN2Q4MDYw&hl=en&authkey=CJrB2_0B

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    Re: El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

    Mensaje por Entretanto el Sáb Ene 08, 2011 12:24 am

    Creo haber leído que el PCE ha retirado dicho artículo pues incluso contradecia la linea política de su último congreso (también estoy de acuerdo en que decia auténticas sandeces).

    Salut!

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    Re: El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

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