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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por sorge el Mar Abr 06, 2010 7:03 am

    Komsomol escribió:Vamos a ver camaradas. Es obvio que la salida de IU no va a suponer que el PCE recupere en el instante el Marxismo Leninismo, pero lo que sí es real es que si el PCE se libra de IU, el gran lastre ideológico-politico-práctico del PCE, entonces le facilitará la labor de recuperación el leninismo, simepre y cuando los leninistas que existen en el PCE se pongan manos a la obra y desde la teoría y la práctica lo realice, desde el debate profundo y la rectficación profunda en su seno. Desde la apertura de ese proceso al resto de destacamentos leninistas que existen en nuestro Estado.

    Salud
    ¿y porque no lo haceis ya? ¿porque esperar a la cada vez mas imposible salida de IU para organizaros? ¿seguis confiando en la dirección actual?, cuando habido una atisbo de organizaros han sucedido una de estas 2 situaciones:a) la burocracia os absorbido facilmente o 2)habeis abandonado el partido y IU como sucedio con Corriente Roja, a la vez los marxistas-leninistas de Corriente Roja se han separado para forma Iniciativa Comunista.

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por Komsomol el Mar Abr 06, 2010 7:57 am

    Ya me gustaría a mí, y a muchos, que se hubiese producido la ruptura entre el PCE e IU en el último Congreso. Estas cosas no son fáciles dentro del PCE, más aún cuando los que apuestan decididamente por IU y el reformismo son los que controlan el aparato. Cada vez sumamos más voces y posturas por la salida del PCE de IU, poco a poco se avanza.

    Lo que sí es realidad es que la disgregación-escisión histórica de los leninistas del PCE para montar otros partidos u organizaciones es lo que también ha debilitado este proceso de ruptura y recuperación del leninismo del PCE. Con mayores fuerzas esto podría haberse conseguido antes.

    No sabemos lo que nos deparará el futuro a todos los leninistas. Nadie tiene la receta mágica. Solo la unión de todos los leninistas permitirá un futuro revolucionario con su herramienta revolucionaria.

    Salud

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por sorge el Mar Abr 06, 2010 8:32 am

    Komsomol escribió:Ya me gustaría a mí, y a muchos, que se hubiese producido la ruptura entre el PCE e IU en el último Congreso. Estas cosas no son fáciles dentro del PCE, más aún cuando los que apuestan decididamente por IU y el reformismo son los que controlan el aparato. Cada vez sumamos más voces y posturas por la salida del PCE de IU, poco a poco se avanza.

    Lo que sí es realidad es que la disgregación-escisión histórica de los leninistas del PCE para montar otros partidos u organizaciones es lo que también ha debilitado este proceso de ruptura y recuperación del leninismo del PCE. Con mayores fuerzas esto podría haberse conseguido antes.

    No sabemos lo que nos deparará el futuro a todos los leninistas. Nadie tiene la receta mágica. Solo la unión de todos los leninistas permitirá un futuro revolucionario con su herramienta revolucionaria.

    Salud
    Las voces no cambian la situación, lo cambia la organización y la militancia consciente, el 50% del PCPE se marcho al PCE ¿han conseguido cambiar algo importante? no.

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por Komsomol el Mar Abr 06, 2010 9:59 am

    sorge escribió:
    Komsomol escribió:Ya me gustaría a mí, y a muchos, que se hubiese producido la ruptura entre el PCE e IU en el último Congreso. Estas cosas no son fáciles dentro del PCE, más aún cuando los que apuestan decididamente por IU y el reformismo son los que controlan el aparato. Cada vez sumamos más voces y posturas por la salida del PCE de IU, poco a poco se avanza.

    Lo que sí es realidad es que la disgregación-escisión histórica de los leninistas del PCE para montar otros partidos u organizaciones es lo que también ha debilitado este proceso de ruptura y recuperación del leninismo del PCE. Con mayores fuerzas esto podría haberse conseguido antes.

    No sabemos lo que nos deparará el futuro a todos los leninistas. Nadie tiene la receta mágica. Solo la unión de todos los leninistas permitirá un futuro revolucionario con su herramienta revolucionaria.

    Salud
    Las voces no cambian la situación, lo cambia la organización y la militancia consciente, el 50% del PCPE se marcho al PCE ¿han conseguido cambiar algo importante? no.

    La mayoría de las voces son de militancia consciente que plantea orgánicamente esas posiciones para que cambie la organización.

    sobre lo del PCPE qu eparte vino para el PCE, vaya ejemplo de leninistas. Justo más de la mitad de los que vinieron al PCE son de los defensores a ultranza de IU y anti-PCE, como los Fusto Fernandez y los Ángel Pérez.

    Lo dicho, es necesario que todos los leninistas nos organicemos y consigamos que el PCE slaga de IU para que de ahí tengamos la posibilidad par recuperarlo para el leninismo y la clase obrera. Cuesión que no es fácil, no es un juego.

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por sorge el Miér Abr 07, 2010 6:05 am

    Entonces lo que planteais es convencer a la dirección, no cambiarla, es que yo creo que es una contradicción evidente que teneis , que se plantee organicamente no esta vinculado obligatoriamente a organizarse, los bolcheviques si tuvieron su propia organización dentro en el POSDR en una estructura totalmente separado de los mencheviques que le disputaban la dirección

    sobre lo del PCPE qu eparte vino para el PCE, vaya ejemplo de leninistas. Justo más de la mitad de los que vinieron al PCE son de los defensores a ultranza de IU y anti-PCE, como los Fusto Fernandez y los Ángel Pérez.
    .
    Eso deberia de haceros reflexionar, porque el PCE es atractivo para gente anticomunista y no para los leninistas.

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por Argala el Miér Abr 07, 2010 6:23 am

    Lo que se pasó del PCPE al PCE fue por orden del revisionismo soviético, que quería evitarse problemas y tener un sólo partido como referente.

    Pero ya está bien de tanto debate sobre el PCE o IU. Durante décadas ha habido mucha gente bienintencionada que ha estado jugando a ser el Dr. Frankeinstein intentando resucitar un cadáver político, y NADIE lo ha conseguido. ¿No creeis que ya es hora de dejar de perder el tiempo y poder invertirlo en trabajo político y no en peleas internas que a nada llevan?

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por Mecagoendios el Miér Abr 07, 2010 6:34 am

    Argala escribió:Lo que se pasó del PCPE al PCE fue por orden del revisionismo soviético, que quería evitarse problemas y tener un sólo partido como referente.

    Pero ya está bien de tanto debate sobre el PCE o IU. Durante décadas ha habido mucha gente bienintencionada que ha estado jugando a ser el Dr. Frankeinstein intentando resucitar un cadáver político, y NADIE lo ha conseguido. ¿No creeis que ya es hora de dejar de perder el tiempo y poder invertirlo en trabajo político y no en peleas internas que a nada llevan?
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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por sorge el Miér Abr 07, 2010 6:37 am

    Argala escribió:Lo que se pasó del PCPE al PCE fue por orden del revisionismo soviético, que quería evitarse problemas y tener un sólo partido como referente.

    Pero ya está bien de tanto debate sobre el PCE o IU. Durante décadas ha habido mucha gente bienintencionada que ha estado jugando a ser el Dr. Frankeinstein intentando resucitar un cadáver político, y NADIE lo ha conseguido. ¿No creeis que ya es hora de dejar de perder el tiempo y poder invertirlo en trabajo político y no en peleas internas que a nada llevan?
    totalmente de acuerdo cheers

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por Agitación el Miér Abr 07, 2010 6:50 am

    La tarea de los comunistas es organizar la revolución. Para organizar la revolución recurrimos a nuestra mayor herrameinta que es el partido. Pero no podemos ceñirnos a temas meramente nominales o más apegados a un idealismo romanticista.

    De la misma forma a que en su día se produjo una ruptura histórica entre los comunistas dentro de los partidos socialistas (exceptuando honrosas excepciones que se "ganaron") formándose partidos comunistas por todo el mundo, pese a que los partidos socialistas seguían contando con elementos muy válidos y gozaban de prestigio e influencia en las organizaciones obreras, especialmente en el sindicato. Y esto se produce porque la principal tarea es organizar la revolución, no perder el tiempo en batallas internas frente a maquinarias burocráticas inamovibles.

    También hubo una ruptura con el revisionismo. Ya fuera las escisiones m-l, la fundaciones de organizaciones revolucionarias influidas por el maoismo, porque la prioridad no era "recuperar" ningún partido, sino organizarse.

    Por eso muchos consideramos que cualquier intento por hacer política interna dentro del PCE es una pérdida completa de tiempo. No sólo eso, sino consideramos que incluso la dinámica del PCE ha contagiado a muchas organizaciones como pueda ser el PCPE y el PCE(m-l), que si bien tienen otros princpios ideológicos, se dejan arrastrar por sus formas de trabajo. Y esta reflexión la realizamos desde la autocrítica, al haber intentado otras fórmulas en el pasado.

    La historia nos ha demostrado que generaciones anteriores, mucho más numerosas, con mayor formación y mejor organizadas han tratado de "recuperar" el PCE. Si no lo han conseguido en el pasado cómo se va a conseguir en el futuro con menos fuerzas? Acaso no existen unas condiciones objetivas para organizarse fuera del PCE y organizar la revolución? A qué hay que esperar? A que el oportunismo del PCE le haga ir dando tímidos pasos a la izquierda para que las masas no le adelanten centenares de kilómetros?

    Luego hay quienes dicen que fuera del PCE no se ha conseguido nada. Personalmente veo todo lo contrario. Si algo ha habido y los comunistas no estamos completamente desprestigiados es por todos las orgnizaciones o colectivos que se han organizado fuera del PCE. Afortunadamente la burguesía sigue temiéndonos gracias a todos y todas que han dado sangre, sudor, lágrimas y hasta años de cárcel o sus vidas para seguir luchando por un mundo mejor desde nuestros principios revolucinarios. Afortunadamente la oleada anticomunista en europa tiene un lógica aplastante. Y esa es, que saben perfectamente que hemos sido, somos y seremos la única fuerza capaz de derribar el orden social de la burguesía.

    De la misma forma que hay que hacer crítica a la impaciencia revolucionaria a quienes se lanzan antes de tiempo, hay que hacer crítica a los que son impacientes para formar el partido. El partido no se forma ni por decreto, ni por suma de siglas, ni por reuniones en despachos ni mucho menos en debates en internet. El reagrupamiento se irá dando poco a poco, entiendo que la base de la unidad tiene que ser la lucha y la ideología, no cuestiones nominales.

    De la misma forma que los jóvenes socialistas no se limitaron a perder el tiempo y recuperar el PSOE, fundando el PCE, el partido de la clse obrera y la revoluciñón, hoy en día con la crisis en nuestras cabezas no podemos perder el tiempo en tratar de recuperar el PCE. Luego no valdrán las lamentaciones, como en su día, en la época de la guerra de Irak las organizaciones de izquierdas no supieron aprovechar las contradicciones generadas y toda esa burbuja se pinchó apropiándose el PSOE del descontento.

    Un saludo revolucionario.

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por Komsomol el Miér Abr 07, 2010 7:29 am

    sorge escribió:Entonces lo que planteais es convencer a la dirección, no cambiarla, es que yo creo que es una contradicción evidente que teneis , que se plantee organicamente no esta vinculado obligatoriamente a organizarse, los bolcheviques si tuvieron su propia organización dentro en el POSDR en una estructura totalmente separado de los mencheviques que le disputaban la dirección


    Aquí nadie ha dicho que se vaya a convencer a la dirección, camarada; eso son conclusiones que sacas tú mismo.

    Por otro lado, cuidado con aplicar recetas de otros países y otras realidades históricas. Vuelvo a remarcar que nadie tiene la solución maestra en españa y lo hemos demostrado absolutamenbte todos, los de fuera y los de dentro. La cuestión es que todos los leninistas entremos en contacto y debate teórico y práctico.


    Pero ya está bien de tanto debate sobre el PCE o IU. Durante décadas ha habido mucha gente bienintencionada que ha estado jugando a ser el Dr. Frankeinstein intentando resucitar un cadáver político, y NADIE lo ha conseguido. ¿No creeis que ya es hora de dejar de perder el tiempo y poder invertirlo en trabajo político y no en peleas internas que a nada llevan?

    Sin ánimo de faltar ni nada parecido, se podría hacer la misma pregunta a las miles de organizaciones que se han salido del PCE y que han intentado montar, bienintencionadamente, por su cuenta el partido de la revolución, aisladas unas de otras sin tan siquiera llegar a un acuerdo entre todas en el exterior del PCE para hacer más atractivo ese Partido a los militantes BIENINTENCIONADOS del PCE.

    Camaradas, reincido en lo que llevo planteando estos días en ests foro acerca de este tema, es necesario ir abriendo caminos de confluencia de los leninistas de todo el Estado para debatir en lo teórico y en lo práctico y abandonar la diseminación existente.

    Salud

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por sorge el Miér Abr 07, 2010 7:46 am

    Aquí nadie ha dicho que se vaya a convencer a la dirección, camarada; eso son conclusiones que sacas tú mismo.
    Tu has escrito:
    La mayoría de las voces son de militancia consciente que plantea orgánicamente esas posiciones para que cambie la organización.
    para mí significa que se plantea a los organos de dirección y si los organos se niegan una y otra vez ¿que pasos dareis?

    Por otro lado, cuidado con aplicar recetas de otros países y otras realidades históricas. Vuelvo a remarcar que nadie tiene la solución maestra en españa y lo hemos demostrado absolutamenbte todos, los de fuera y los de dentro. La cuestión es que todos los leninistas entremos en contacto y debate teórico y práctico.
    No estoy hablando de recetas, estoy hablando de teoria leninista.



    Sin ánimo de faltar ni nada parecido, se podría hacer la misma pregunta a las miles de organizaciones que se han salido del PCE y que han intentado montar, por su cuenta el partido de la revolución, aisladas unas de otras sin tan siquiera llegar a un acuerdo entre todas en el exterior del PCE para hacer más atractivo ese Partido a los militantes BIENINTENCIONADOS del PCE.
    Con todo los respetos: No vale justificarse en el fallo de los demas, precisamente la existencia del PCE sirve como tapon de cara a construir la unidad comunista, porque vosotros no podeis participar, ni tan siquiera estais organizado como corriente, como vais aportar a la construcción del partido leninista si seguis fundido con vuestro propios menchevique,si ni tan siquiera le planteais batalla internamente y no me digas que no se nada porque sale a la opinión publica cuando hay batallas internas, estais deseorganizado y controlado con los agentes de la burguesia como es la burocracia de vuestro partido, no teneis posibilidad de hacer contacto con las organizaciones marxistas-leninistas mas alla de este foro, y por supuesto no puede haber debate teórico y practico por la actitud de ser fiel aquellos que liquidaron el leninismo en vuestro partido.

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por Komsomol el Miér Abr 07, 2010 7:57 am

    Bueno camarad Sorge, creo que no vamos a llegar a ningún acuerdo.

    Vuelvo a indicar que es una interpretación tuya, vista desde el exterior, la cuestión relativa a que asumimos. Ves lso procesos como fotos. Como no puedes ver los avances dentro del PCE y no voy a dedicarme sacar cuestiones profundas del propio PCE, al igual tú no sacas cuestiones inetrnas del PCPE y nadie las saca de ningún partido, dada la incoherencia de ello en este foro, ya que estamos para otras cosas, es decir, el debate entre leninistas.

    Sobre la teoría leninista que me quieres hacer ver, pues creo que fallas, porque es una realidad concreta de Rusia y la forma en que se dearrolló. Me vuelves a demostrar con ello que has tomado por guía mecánica lo que es una poeculiaridad en un lugar. Pero como no vamos a llegar a ningún acuerdo, porque tú vas a decir A y yo voy a decir B, pues ahí queda.

    Y lo último del tapón, es tu opinión. Creo que desconoces ciertas realidades, por lo menos aquí en Madrid. Aún así vuelvo a decir que la vida da muchas vueltas y veremos lo que pasa en el futuro, la cuestión es que los leninistas de dentro y fuera contactemos y debatamos.

    Para finalizar y sin ánimo de ofender, camarada. Me parece unaclara falta de coherencia que me plantees que saco a relucir los fallos de otras organizaciones para argumentar cuando es una realidad y cuando tú y muchos otros os habéis dedicado a sacar una y otra vez los fallos de los que queremos recuperar el partido de la revolución desde el PCE.

    Salud

    P.D.: Vuelvo a decir que estos debates no van a llevar a nada, es un bucle, y que sería mejor que nos dedicaramos a debatir sobre el análisis de la realidad material, las propuestas que haríamos cada uno, la teoría M-L y ver puntos de confluencia práctica. Dejémonos de defender cada uno nuestras siglas.

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por sorge el Miér Abr 07, 2010 8:14 am

    Efectivamente Camarada Konsomol, pero si me gusta aclarar algunas intervenciones mias que se han malinterpretado o no explicadas suficientemente.
    Vuelvo a indicar que es una interpretación tuya, vista desde el exterior, la cuestión relativa a que asumimos. Ves lso procesos como fotos. Como no puedes ver los avances dentro del PCE y no voy a dedicarme sacar cuestiones profundas del propio PCE, al igual tú no sacas cuestiones inetrnas del PCPE y nadie las saca de ningún partido, dada la incoherencia de ello en este foro, ya que estamos para otras cosas, es decir, el debate entre leninistas.
    Hay una diferencia cualitativa abismal: el PCPE, PCE(m-l), UP,PTE,IC,CC27sept...etc se basa en el centralismo democratico, tu partido se divide en no se cuantas corrientes en la lucha por el poder de IU,os dedicais a sacar las trapos sucios,las peleas, a la vista de todo el publico, me diras que muchos no son comunistas, pero son militantes del PCE.

    Sobre la teoría leninista que me quieres hacer ver, pues creo que fallas, porque es una realidad concreta de Rusia y la forma en que se dearrolló. Me vuelves a demostrar con ello que has tomado por guía mecánica lo que es una poeculiaridad en un lugar. Pero como no vamos a llegar a ningún acuerdo, porque tú vas a decir A y yo voy a decir B, pues ahí queda.
    Yo no estoy hablando de las peculiaridades de la revolución sovietica, me refiero a la necesidad de organizarse de forma independiente respecto a la burocracia, olvidate del ejemplo bolchevique y no te agarres a un clavo ardiendo para justificar vuestra deseorganización

    Y lo último del tapón, es tu opinión. Creo que desconoces ciertas realidades, por lo menos aquí en Madrid. Aún así vuelvo a decir que la vida da muchas vueltas y veremos lo que pasa en el futuro, la cuestión es que los leninistas de dentro y fuera contactemos y debatamos.
    Yo me expreso segun lo que veo en mi realidad, me alegra que en Madrid sea diferente, lamento mucho decirte que en sevilla no es igual que en Madrid, vamos que ambas situaciones se parecen como un huevo a una castaña.
    Para finalizar y sin ánimo de ofender, camarada. Me parece unaclara falta de coherencia que me plantees que saco a relucir los fallos de otras organizaciones para argumentar cuando es una realidad y cuando tú y muchos otros os habéis dedicado a sacar una y otra vez los fallos de los que queremos recuperar el partido de la revolución desde el PCE.
    me he expresado en el pasado por supuesto como no militante,si fuera militante no me hubiese expresado de la misma forma señal de que habia organización comunista en mi ciudad, pero cuando habido rectificación lo he aplaudido y celebrado abiertamente, ¿rectficareis vosotros?

    P.D.: Vuelvo a decir que estos debates no van a llevar a nada, es un bucle, y que sería mejor que nos dedicaramos a debatir sobre el análisis de la realidad material, las propuestas que haríamos cada uno, la teoría M-L y ver puntos de confluencia práctica. Dejémonos de defender cada uno nuestras siglas.
    Yo no hubiese puesto la encuesta.salud

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por Komsomol el Miér Abr 07, 2010 11:29 am

    Me alegra que vayas aclarando cuestines, es fundamental para no entrar en debates en los que uno habla de una cuestión y otro de otra.

    Concretando temas, podemos empezar a hablar de centralismo democrático. Es completamente reconocible y lo he reconocido en muchísimos sitios que el PCE no funciona según los principios dl centralismo democrático. Yo milito actualemente en unas juventudes que sí funciona como tal, mejor o peor, con más errores o menos, lo cual le sucede igualmente a las organizaciones que mencionas. De hecho, me parece un debate a abrir para ver qué entedemos cada uno por centralismo democrático. Lo veo muy interesante porque es un tema para ir acercando posiciones de todos los leninistas en el Estado. Continuando con lo de IU, cuidado que no todo es batallas por IU, como se puede ver en todas las noticias que hay en internet. Me parece tomar una parte para el todo, cuando existen lugares en los que no participan en IU y han roto con la misma.

    Prosiguiendo, creo que nadie se libra de fallos de burocratismo, cuanto más grande es la organización, más tiende a ello, pero no quita que en unas lo rectifiquen y otras lo dejen gangrenarse, la ralidad está ahí. No quiero ser un toca pelotas, jejeje, pero en Madrid conozco algo de cómo funciona el PCPE y creo que tiene muchos problemas de burocratismo, lo que no quiere decir que sea una grave problema, siempre y cuando sea capaz de verlo y rectificarlo, al igual que le PCE, cosa que estamos muchos que caminamos en su rectificación. Nadie es puro ni está en una organización pura exenta de cometer este tipo de fallos. Otro tema debate muy interesante a abrir en este foro es el de qué es el burocratismo, porque creo que más bien te rfieres a otra cosa y es lo primero indicado acerca de la no implantación del centralismo democrático. No me agarro a un clavo ardiendo para justificar al PCE, sino de lo que se trataba es de debatir sobre el proceso de construcción del Partido revolucionario del futuro. Los procesos se inician y concluyen de forma diferente en cada lugar y momento histórico. A lo que nadie es capaz de dar respuesta clara a día de hoy es al tema de la construcción del Partido de la Revolución. En mi humilde opinión, creo que no nos debemos aislar en siglas, porque no todos los militantes de todas las organizaciones comunistas van a entrar en la construcción del Partido (ya veremos como resulta finalmente y en qué marco se da), muchos se caeran del proceso por posiciones políticas, yas sea por purismo o por desviaciones derechistas, el debate teórico y la práctica lo dirá. Hay que contar con todo lo que existe en el movimiento comunista en España, para que no se cree otro partido más que aglutine a unos poquillos destacamentos (hablando como meta final de ese proceso). Con lo que hay dentro del PCE y lo que hay fuera. El problema está en que muchos de fuera no quieren nada de relación con los leninistas de dentro del PCE y ni tan siquiera con los leninistas de fuera del PCE, como ha demostrado el fracaso de los encuestros M-l´s, el fracasado intento de proceso de unión UP-PCE (m-l). Aprovecho para indicar y apoyar los siguientes intentos que está realizando UP, en los que demuestra que no tiene ningún interés partidario y sí un interes para la construcción del partido de la revolución. Todo esto sí que es teoría leninista, lucha de líneas, es materialismo dialéctico el ver que nada es puro. Ni el Partido Bolchevique se libro de ello, el propio Lenin y Stalin se bregaron en continuas luchas de líneas en el POSDR ,en el Partido Bolchevique y finalmente en el PCUS. Lo vamos a tener siempre, como le ha pasado y le pasará al PTB, el cual tiene internamente luchas de líneas muy fuertes y que les ha llevado a ir rectificando errores burocráticos, prácticos e ideológicos. EL problema es que no se solucione.


    Camaradas, vuelvo a decir que es necesario tener disposión a abrir espacios de debate y trabajo práctico para ir estrechando lazos los leninistas. Realizar análisis, debatir sobre teoría (Partido-Frentes de masas, socialismo-revolución, eocomía política, etc...). Veremos cómo se materializa esa unión y esa cosntrucción del PArtido de la reovlución. No sabemos lo que va a pasar en estos años, todo puede ser. Solo cuando avancemos en el proceso de unidad y se vayan incorporando la mayoría de los leninistas del estado es cuando se podrá dar respuesta a cuál va a ser ese Partido de la Revolución, se verá en función de la realidad material existente en ese momento, con respecto a la cual esa unión de destacamentos leninistas entrará en contradicción y le obligará a dar una respuesta organizativa en un lado u otro o nueva. Por tanto, veo absurdo que debatamos ahora sobre si es aquí o allí, hay que empezar a andar y eso es como lo he explicado antes.

    Salud

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    Mensaje por Komsomol el Miér Abr 07, 2010 11:31 am

    Camaradas, seamos constructivos y dejémosnos de caspas internas de cada partido y veamos qué partido de la revolución queremos.

    Salud

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    Mensaje por Argala el Miér Abr 07, 2010 8:43 pm

    Efectivamente; seamos constructivos, destruyamos el PCE.

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por sorge el Jue Abr 08, 2010 6:10 am

    Concretando temas, podemos empezar a hablar de centralismo democrático. Es completamente reconocible y lo he reconocido en muchísimos sitios que el PCE no funciona según los principios dl centralismo democrático. Yo milito actualemente en unas juventudes que sí funciona como tal, mejor o peor, con más errores o menos, lo cual le sucede igualmente a las organizaciones que mencionas. De hecho, me parece un debate a abrir para ver qué entedemos cada uno por centralismo democrático. Lo veo muy interesante porque es un tema para ir acercando posiciones de todos los leninistas en el Estado. Continuando con lo de IU, cuidado que no todo es batallas por IU, como se puede ver en todas las noticias que hay en internet. Me parece tomar una parte para el todo, cuando existen lugares en los que no participan en IU y han roto con la misma.
    Pero el problema es que se supone las juventudes son donde se forma cuadros de cara a la participación en el partido asumiendo su teoria y practica, no entiendo a la juventud comunista como una fuerza autonoma que se enfrenten al partido, en Andalucia son las juventudes del PCA asi se establece en los estatutos del propio partido donde tiene destinado un articulo.
    Aqui no han roto, en la capital IU es una simple marca electoral controla por tu partido donde los criticos de IU tienen una presencia testimonial, en la provincia la controla los criticos.

    Prosiguiendo, creo que nadie se libra de fallos de burocratismo, cuanto más grande es la organización, más tiende a ello, pero no quita que en unas lo rectifiquen y otras lo dejen gangrenarse, la ralidad está ahí. No quiero ser un toca pelotas, jejeje, pero en Madrid conozco algo de cómo funciona el PCPE y creo que tiene muchos problemas de burocratismo, lo que no quiere decir que sea una grave problema, siempre y cuando sea capaz de verlo y rectificarlo, al igual que le PCE, cosa que estamos muchos que caminamos en su rectificación.
    No lo tomes a titulo personal pero como dice el refran: mal de muchos, consuelo de tontos, ademas no se que a viene equiparar al PCE con el PCPE, un partido fuerte tiene que tener menos problemas de burocratismo si tiene una linea correcta.

    El problema está en que muchos de fuera no quieren nada de relación con los leninistas de dentro del PCE y ni tan siquiera con los leninistas de fuera del PCE,
    La primera parte no es verdad por lo menos segun lo que yo he visto, los leninista del PCE aplican el programa y la doctrina del partido,no buscan forma de entendimiento fuera de lo que es la estructura partidaria, lo segundo si es verdad aunque si habido acercamientos desgraciadamente el sectarismo sigue siendo pan de cada día.

    .
    Por tanto, veo absurdo que debatamos ahora sobre si es aquí o allí, hay que empezar a andar y eso es como lo he explicado antes.
    Yo no digo que afilies a tal o cual partido, sino que vayais organizandoros de forma independiente(igual que sucedio en otras etapas) a la burocracia que controla el PCE y vayais tejiendo lazos con todos los partidos hermanos.

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por Komsomol el Jue Abr 08, 2010 8:06 am

    Camarada Sorge, en el primer punto que refieres creo que estamos hablando de organizaciones juveniles diferentes. si quieres por privado o al´gun día qu eons podamos encontrar podré concretarte más cosas al respecto de esto. Y no va sobre la teoría de que una juventud debe seguir la política del partido, porque estoy totalmente de acuerdo contigo.

    En segundo lugar, te voy a hacer una pequeña crítica. Esta es que en todo este debate me has cogido pequeños extractos de mis intervenciones, aislados del contexto general que expongo y te ha llevado a mal entenderlo y a calificarme. En esa parte explico que es idealismo lo referido a que el desarrollo de los leninistas se hace asiladamente del burocratismo y de las desviaciones en su seno, cuando es falso y la realidad material nos ha desmotrado en todos los sitios que siempre se han presentado desviaciones y burocratismo, resuelto por sus direcciones y militancia por medio de la lucha de líneas.He puesto un ejemplo de cómo aquí en Madrid en otros partidos también pecan de ello y que el problema del burocratismo no está en ese burocratismo, sino en saber resolverlo y eliminarlo, cosa que aquí el PCPE no lo a realizado todavía por lo que conozco y es bastante (no lo tomes a mal de muchos consuelo de tontos). Aún más, espero qu econozcáis esta problemática para resolverla, sino vais a tener problemas, por experiencia propia en el PCE. Eso demostrará si el partido es fuerte ideológicamente.

    Sobre el tercer punto, creo que en la mayoría de los lugares no se busca entendimiento por ambas partes. Por ejemplo,conozco a gente del PCPE en Madrid que no quieren abrir discusiones de unidad con comunistas del PCE, como mucho, algunos plantean alguna confluencia en algún frente. Es recíproco, locual hay que ir limándolo y gente como tú o yo debemos ir haciendnno que cambien el chip para que en un futuro s produzca. Por ejemplo, en Asturias, por lo que tengo entendido, sí que se están produciendo acercamientos entre el PCE y el PCPE.

    Estoy de acuerdo por completo en lo último que planteas, salvo en la burocracia, que creo que ha quedado clara en los otros puntos (ciertamente noto un cierto quemazón o resquemón en tí hacia el PCE por cuestiones de burocracia por algo que te ha debido pasar en el PCe, sería lo lógico). No hace falta que unos u otros nos afiliemos a un partido u a otro. Esto es un debate que se va a dar entre destacamentos leninistas en diferentes estructuras. Lo que hace falta es que se vayan abriendo esos puentes de debate conjunto y práctica conjunta para intentar que todo confluya en una única herramienta del proletariado. Hay que romper con los sectarismo existentes en todoslos lugares.

    Salud

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por Komsomol el Jue Abr 08, 2010 8:15 am

    Por cierto camarada Sorge, se me olvidó indicarte que he abierto un tema de debate sobre el Burocratismo, para que quede claro lo que es:

    http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/debate-sobre-el-burocratismo-t2962.htm

    Veo que confundes el término burocracia, refiréndote al PCE (el cual también tiene este problema, al igual que muchos), con el de centralismo-centralismo. Sobre lo cual te invito a que observes y analices a tu organización partidaria para ver si se producen estos dos fallos y puedas proponer soluciones en el que suceda, en el caso que tu conclusión sea afirmativa. Esto lo digo con toda mi buena intención.

    Salud

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por sorge el Vie Abr 09, 2010 6:08 am

    Es muy posible que el PCPE madrileño tambien tengan sus razones de negarse abrir debate simple y llanamente porque primero debe abrirse cauce de relación PCPE-PCE, pero como el PCE no reconoce la existencia del PCPE ahi se acaba el proceso, se supone que con militantes individuales se habla de afiliación o de al menos ser simpatizante del partido.

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por Komsomol el Vie Abr 09, 2010 6:26 am

    sorge escribió:Es muy posible que el PCPE madrileño tambien tengan sus razones de negarse abrir debate simple y llanamente porque primero debe abrirse cauce de relación PCPE-PCE, pero como el PCE no reconoce la existencia del PCPE ahi se acaba el proceso, se supone que con militantes individuales se habla de afiliación o de al menos ser simpatizante del partido.

    ¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿? ¿No reconoce al PCPE? ¿Cómo se come eso? ¿De dónde has sacado eso? Creo que no tiene ningún tipo de lógica esa justificación. Puedes platearme otras, pero esa no es real. O bien te han mentido al respecto o te has confundido. O es alguna locuara de alguno del PCE o del PCPE, pero nmop la posición oficial. Al PCPE se le reconoce la existencia en todos los sitios en el trabajo en lso frentes. Ya sería idealismo solista no reconocerle y considerar que no existe.

    Puede ser que le PCE todavía no abra claramente esos procesos, lo que sí es evidente es que el PCE en su último Conrgeso planteó y aprobó la cuestión de acercamientos a otros partidos comunistas, abrir puertas a posibles unidades, aunque no es en el sentido leninista que queremos todos nosotros, pero es un paso que falta que algún día se concrete (algo que siempre es dificil que se materialice desde el PCE, pero que puede ser).

    Salud

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por sorge el Vie Abr 09, 2010 6:34 am

    A partir del mal llamado congreso de unidad que realmente fue de absorción patrocinado por la banda del gorby, el PCE no reconoce la existencia del PCPE, otra cosa diferente que se le reconozca en la practica, pero oficialmente por tu partido NO.

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por Antiheroe el Vie Abr 09, 2010 6:49 am

    sorge escribió:A partir del mal llamado congreso de unidad que realmente fue de absorción patrocinado por la banda del gorby, el PCE no reconoce la existencia del PCPE, otra cosa diferente que se le reconozca en la practica, pero oficialmente por tu partido NO.

    y eso lo dices en base a...? resolución? prueba escrita?

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por sorge el Vie Abr 09, 2010 7:43 am

    http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Pueblos_de_Espa%C3%B1a
    En enero de 1989 se celebró un Congreso Extraordinario en el que el sector de Gallego se reincorporó al PCE,junto a 8.000 militantes, 48 miembros del Comité Central y la mayoría de cargos públicos del PCPE
    tambien puedes consultar el articulo sobre los 25 años de PCPE que se publico en la revista del partido.

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

    Mensaje por registrado1 el Vie Abr 09, 2010 8:08 am

    :rep: Indudablemente,prefiero junto a IU,ya esta bastante,joia la cosa como para seguir separándonos,tenemos que seguir izquierda unidos,aunque últimamente,sin Julio,esto no es igual.un saludo.

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    Re: Sobre el PCE... Vota y Opina

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