un creyente en DIOS puede ser comunista?

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    Re: un creyente en DIOS puede ser comunista?

    Mensaje por kosolapov el Jue Ene 20, 2011 4:03 pm

    BolcheviqueGT escribió: Hay cosas mas urgentes que discutir, y no comenzar a atacar las creencias espirituales de los comunistas, debemos estar unidos en nuestra diversidad.
    Ya, y tomarse un café es aún menos urgente y no es útil. A otro con esas.
    BolcheviqueGT escribió: los cientificos son consecuentes con las leyes de la naturaleza, mas aun asi, hay muchos que creen en dios...
    "el 97% de los científicos importantes de los EEUU y gran Bretaña se declaran ateos."
    "En 1996 la revista Nature señala que el 61% de los científicos norteamericanos se declaraban ateos, o al menos agnósticos, ante la creencia de un ser superior. En 1998 se repite el estudio entre los científicos más prominentes, aquellos que han sido aceptados para formar parte de la prestigiosa National Academy of Sciences: Sólo un 7% cree en Dios frente a un 72% que se declara ateo.
    "La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando '¡Sí, la gravedad es real! ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! Creo en mi corazón que lo que sube tiene que bajar. ¡Amén!'. Si lo hicieran, pensaríamos que están bastante inseguros de ello."
    Dan Barker ex-predicador

    BolcheviqueGT escribió:Todos los domingos voy a misa a mi encuentro con jesus sacramentado, pertenezco al grupo de liturgia,
    ¡Caníbal! Laughing
    BolcheviqueGT escribió: Y esto no se los digo en broma, es en serio, ojala algun dia jesus y maria nazcan en su corazon y en su vida,
    No hay espacio para mitologías, gracias :Ateo:
    BolcheviqueGT escribió: y regresen a dios como lo hizo el hijo prodigo. (lean la parabola por simple curiosidad por si se ofenden).
    Exitos y bendiciones.
    Ah, sí, esa parábola absurda. Muchos fuimos criados en tu superstición, la conocemos.

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    No puede, y además, es imposible.

    Mensaje por Professor_Hitlerballs el Mar Ene 25, 2011 9:01 am

    Lo demostraré más allá de toda razonable. Espero que el tal bolcheviqueGT, que sin duda leerá esto, rectifique:

    1. Las premisas:

    - Uno de los dogmas del comunismo es que la religión es el opio del pueblo.
    - Otro, que no existen (al menos de forma natural), o no deben existir clases sociales.

    ¿Hasta aquí todos de acuerdo?

    2. Desarrollo lógico.

    - Alguien que consume drogas de forma habitual, es un drogadicto o junkie. La religión es una droga. Ergo, los religiosos son drogadictos o junkies.

    - La palabra "junkie", viene del inglés, "junk". La traducción literal sería basurilla. Una sociedad dividida entre basurillas (creyentes) y verdaderos camaradas (ateos), no es por tanto posible en el comunismo.

    Quod erat demonstratum.

    PD: Esto es lógica proposicional. Por favor, los que no tengan unos estudios mínimos, abstenerse de intentar rebatirlo: perderían su tiempo y el mío.

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    Re: un creyente en DIOS puede ser comunista?

    Mensaje por kosolapov el Mar Ene 25, 2011 4:09 pm

    Professor_Hitlerballs escribió:Lo demostraré más allá de toda razonable. Espero que el tal bolcheviqueGT, que sin duda leerá esto, rectifique:

    1. Las premisas:

    - Uno de los dogmas del comunismo es que la religión es el opio del pueblo.
    - Otro, que no existen (al menos de forma natural), o no deben existir clases sociales.

    ¿Hasta aquí todos de acuerdo?

    2. Desarrollo lógico.

    - Alguien que consume drogas de forma habitual, es un drogadicto o junkie. La religión es una droga. Ergo, los religiosos son drogadictos o junkies.

    - La palabra "junkie", viene del inglés, "junk". La traducción literal sería basurilla. Una sociedad dividida entre basurillas (creyentes) y verdaderos camaradas (ateos), no es por tanto posible en el comunismo.

    Quod erat demonstratum.

    PD: Esto es lógica proposicional. Por favor, los que no tengan unos estudios mínimos, abstenerse de intentar rebatirlo: perderían su tiempo y el mío.
    Yo tengo estudios, así que te contesto, pero que conste que mientras escribo esto me duele ponerme de lado de los drogadictos.
    Contra la proposición nº1: "Uno de los dogmas del comunismo es que la religión es el opio del pueblo."
    Solamente decirte que no es un dogma, pero comprobémoslo:
    dogma.
    (Del lat. dogma, y este del gr. δόγμα).
    1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.
    El marxismo no es una ciencia, así que descartémoslo.
    2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.
    Este se ve claramente que no.
    3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión.
    Es uno de los puntos, pero no es capital. El marxismo se puede entender perfectamente sin hablar del opio del pueblo. Aún así tienes razón, no se puede ser marxista, religioso y coherente a la vez. Decir que eres religioso y marxista es como decir que eres marxista pero quieres mercado libre y clases sociales.
    Contra la proposición 2:
    "Una sociedad dividida entre basurillas (creyentes) y verdaderos camaradas (ateos), no es por tanto posible en el comunismo."
    En la sociedad comunista desaparecen las clases sociales, pero no es una sociedad de gente igual, ni con las mismas opiniones, ni con la misma ropa. En ella habría espacio incluso para esos drogadictos, aunque ya pocos quedarían. La ciencia da respuestas a cada vez más interrogantes y habría desaparecido la alienación económica.

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    Re: un creyente en DIOS puede ser comunista?

    Mensaje por Alexyevich el Mar Ene 25, 2011 6:06 pm

    Professor_Hitlerballs escribió:Lo demostraré más allá de toda razonable. Espero que el tal bolcheviqueGT, que sin duda leerá esto, rectifique:

    1. Las premisas:

    - Uno de los dogmas del comunismo es que la religión es el opio del pueblo.
    - Otro, que no existen (al menos de forma natural), o no deben existir clases sociales.

    ¿Hasta aquí todos de acuerdo?

    2. Desarrollo lógico.

    - Alguien que consume drogas de forma habitual, es un drogadicto o junkie. La religión es una droga. Ergo, los religiosos son drogadictos o junkies.

    - La palabra "junkie", viene del inglés, "junk". La traducción literal sería basurilla. Una sociedad dividida entre basurillas (creyentes) y verdaderos camaradas (ateos), no es por tanto posible en el comunismo.

    Quod erat demonstratum.

    PD: Esto es lógica proposicional. Por favor, los que no tengan unos estudios mínimos, abstenerse de intentar rebatirlo: perderían su tiempo y el mío.

    Cuando Marx dice que la iglesia es el opio del pueblo no lo hace por comparar a la religión con una droga, ese es un error muy común entre los ateos.
    Para Marx, la religión es un analgésico, la esperanza del obrero oprimido, desdichado, de un mundo mejor después de la muerte. Es cielo es el mundo perfecto que el hombre anhelaba en la tierra pero que nunca existió. Dios es el hombre perfecto idealizado por el hombre que se cree imperfecto. Por eso Marx habla del mundo invertido en la sociedad burguesa.

    No hay que ser un magister para entender la teoría de la alienación marxista, camarada.

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    Re: un creyente en DIOS puede ser comunista?

    Mensaje por kosolapov el Mar Ene 25, 2011 6:09 pm

    Alexyevich escribió: Cuando Marx dice que la iglesia es el opio del pueblo no lo hace por comparar a la religión con una droga, ese es un error muy común entre los ateos.
    Para Marx, la religión es un analgésico, la esperanza del obrero oprimido, desdichado, de un mundo mejor después de la muerte. Es cielo es el mundo perfecto que el hombre anhelaba en la tierra pero que nunca existió. Dios es el hombre perfecto idealizado por el hombre que se cree imperfecto. Por eso Marx habla del mundo invertido en la sociedad burguesa.

    No hay que ser un magister para entender la teoría de la alienación marxista, camarada.
    No dice que la iglesia sea el opio, sino la religión. ¿Y qué es la droga sino un analgésico?

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    Re: un creyente en DIOS puede ser comunista?

    Mensaje por -NICO- el Mar Ene 25, 2011 6:12 pm

    En fin utilize la dialectica tesis, antitesis y dialectica, hay tanto de que hablar pero no tengo mucho tiempo, por ello perdonen lo atropellado que les escribo, yo soy comunista y regrese a la iglesia catolica, como cristiano comprendo que la conversion personal no es suficiente, ni la caridad cristiana, es necesario combatir las estructuras de injustica, desigualdad ecplotacion e impunidad. En pocas palabras al capitalismo.

    Como comunista comprendo que debe ser objetivo, materialista dialectico, pero en ningun momento la ciencia y la fe deben reñir, si no al contrario se complementan, yo creo en la evolucion, no en el creacionismo ni en el diseño inteligente.

    Hay cosas mas urgentes que discutir, y no comenzar a atacar las creencias espirituales de los comunistas, debemos estar unidos en nuestra diversidad.

    Todos los domingos voy a misa a mi encuentro con jesus sacramentado, pertenezco al grupo de liturgia, mis ganas de luchar por el socialismo y el comunismo no han disminuido, al contrario ha reafirmado mis convicciones como comunista que la revolucion es la unica guerra legitima y justa en cuantas ha conocido la humanidad, todo sea por el bien comun...
    [/quote]

    Camarada,te parece que la Iglesia combate al capitalismo? Yo creo que es uno de sus principales aliados,acallando a los obreros,diciendo que la revolución es algo impío porque es algo violento,que debemos esperar la venida de Jesús para que la bondad y la verdad triunfen,etc;y hasta eso? Los obreros siguen siendo explotados,la Iglesia sigue acumulando capitales,el Vaticano apoya al imperialismo.
    En cuanto a la ciencia,la Iglesia ha puesto inumerables trabas al progreso,cegando a la gente,excomulgando a cuantos quizo.
    Si vas a la Iglesia,bien por vos,si encontras algún motivo que te impulse a ir,cada uno es libre de creer y de pensar;pero yo creo que en la Iglesia te intentan quitar las ansias revolucionarias,condenando la violencia y llamando a los fieles a esperar sentados la venida del "Salvador",la Iglesia fue y es un cómplice del poder,yo siempre digo,la Fé en Dios es una cosa,pero la Iglesia es otra,Dios no está en la Iglesia,ya que éste es un órgano de poder y explotación.
    Casamientos,bautismos,funerales;todos métodos de acumulación de capital para la Iglesia,ya no pagamos diezmo,pero ahora se genera el excedente cobrando por esos "favores divinos".


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    Re: un creyente en DIOS puede ser comunista?

    Mensaje por Alexyevich el Mar Ene 25, 2011 6:33 pm

    kosolapov escribió:
    Alexyevich escribió: Cuando Marx dice que la iglesia es el opio del pueblo no lo hace por comparar a la religión con una droga, ese es un error muy común entre los ateos.
    Para Marx, la religión es un analgésico, la esperanza del obrero oprimido, desdichado, de un mundo mejor después de la muerte. Es cielo es el mundo perfecto que el hombre anhelaba en la tierra pero que nunca existió. Dios es el hombre perfecto idealizado por el hombre que se cree imperfecto. Por eso Marx habla del mundo invertido en la sociedad burguesa.

    No hay que ser un magister para entender la teoría de la alienación marxista, camarada.
    No dice que la iglesia sea el opio, sino la religión. ¿Y qué es la droga sino un analgésico?

    Bueno, el significado en este caso es el mismo. Además, no se puede decir que el creyente es un drogadicto. Marx hace esa analogía porque el opio sirve tb de analgésico, no porque tb sea un perfecto alucinógeno y a la gente le guste drogarse.

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    Re: un creyente en DIOS puede ser comunista?

    Mensaje por kosolapov el Mar Ene 25, 2011 6:39 pm

    Alexyevich escribió:
    kosolapov escribió:
    Alexyevich escribió: Cuando Marx dice que la iglesia es el opio del pueblo no lo hace por comparar a la religión con una droga, ese es un error muy común entre los ateos.
    Para Marx, la religión es un analgésico, la esperanza del obrero oprimido, desdichado, de un mundo mejor después de la muerte. Es cielo es el mundo perfecto que el hombre anhelaba en la tierra pero que nunca existió. Dios es el hombre perfecto idealizado por el hombre que se cree imperfecto. Por eso Marx habla del mundo invertido en la sociedad burguesa.

    No hay que ser un magister para entender la teoría de la alienación marxista, camarada.
    No dice que la iglesia sea el opio, sino la religión. ¿Y qué es la droga sino un analgésico?

    Bueno, el significado en este caso es el mismo. Además, no se puede decir que el creyente es un drogadicto. Marx hace esa analogía porque el opio sirve tb de analgésico, no porque tb sea un perfecto alucinógeno y a la gente le guste drogarse.
    Ya camarada, pero te olvidas de algo fundamental: las personas que se drogan para olvidarse de su trabajo de mierda(si han conseguido trabajo),es decir, que también ahí actúan como analgésico. Ya sabemos que Marx no se refería al alucinógeno, aunque la religón también te hace ver cosas invisbles para el resto. Claro que se puede comparar a los creyentes con drogadicos.
    Droga: Sustancia o preparado medicamentoso de efecto estimulante, deprimente, narcótico o alucinógeno.
    Además de que viene de ḥaṭrúka, que significa charlatanería. Es decir, religión.

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    Re: un creyente en DIOS puede ser comunista?

    Mensaje por Alexyevich el Mar Ene 25, 2011 6:45 pm

    kosolapov escribió:
    Alexyevich escribió:
    kosolapov escribió:
    Alexyevich escribió: Cuando Marx dice que la iglesia es el opio del pueblo no lo hace por comparar a la religión con una droga, ese es un error muy común entre los ateos.
    Para Marx, la religión es un analgésico, la esperanza del obrero oprimido, desdichado, de un mundo mejor después de la muerte. Es cielo es el mundo perfecto que el hombre anhelaba en la tierra pero que nunca existió. Dios es el hombre perfecto idealizado por el hombre que se cree imperfecto. Por eso Marx habla del mundo invertido en la sociedad burguesa.

    No hay que ser un magister para entender la teoría de la alienación marxista, camarada.
    No dice que la iglesia sea el opio, sino la religión. ¿Y qué es la droga sino un analgésico?

    Bueno, el significado en este caso es el mismo. Además, no se puede decir que el creyente es un drogadicto. Marx hace esa analogía porque el opio sirve tb de analgésico, no porque tb sea un perfecto alucinógeno y a la gente le guste drogarse.
    Ya camarada, pero te olvidas de algo fundamental: las personas que se drogan para olvidarse de su trabajo de mierda(si han conseguido trabajo),es decir, que también ahí actúan como analgésico. Ya sabemos que Marx no se refería al alucinógeno, aunque la religón también te hace ver cosas invisbles para el resto. Claro que se puede comparar a los creyentes con drogadicos.
    Droga: Sustancia o preparado medicamentoso de efecto estimulante, deprimente, narcótico o alucinógeno.
    Además de que viene de ḥaṭrúka, que significa charlatanería. Es decir, religión.

    Bueno, en eso tienes razon. Pero es muy simplista y burda para referirse a ese postulado marxista. Hay que procurar evitar las ambiguedades.

    Yo creo que sin aceptar completamente la filosofía materialista no se puede llegar a ser marxista, ya que siempre uno va a tener contradicciones internas y dudas frente a problemas comunes en la vida.

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    Re: un creyente en DIOS puede ser comunista?

    Mensaje por kosolapov el Mar Ene 25, 2011 6:58 pm

    Alexyevich escribió:
    kosolapov escribió:
    Alexyevich escribió:
    kosolapov escribió:
    Alexyevich escribió: Cuando Marx dice que la iglesia es el opio del pueblo no lo hace por comparar a la religión con una droga, ese es un error muy común entre los ateos.
    Para Marx, la religión es un analgésico, la esperanza del obrero oprimido, desdichado, de un mundo mejor después de la muerte. Es cielo es el mundo perfecto que el hombre anhelaba en la tierra pero que nunca existió. Dios es el hombre perfecto idealizado por el hombre que se cree imperfecto. Por eso Marx habla del mundo invertido en la sociedad burguesa.

    No hay que ser un magister para entender la teoría de la alienación marxista, camarada.
    No dice que la iglesia sea el opio, sino la religión. ¿Y qué es la droga sino un analgésico?

    Bueno, el significado en este caso es el mismo. Además, no se puede decir que el creyente es un drogadicto. Marx hace esa analogía porque el opio sirve tb de analgésico, no porque tb sea un perfecto alucinógeno y a la gente le guste drogarse.
    Ya camarada, pero te olvidas de algo fundamental: las personas que se drogan para olvidarse de su trabajo de mierda(si han conseguido trabajo),es decir, que también ahí actúan como analgésico. Ya sabemos que Marx no se refería al alucinógeno, aunque la religón también te hace ver cosas invisbles para el resto. Claro que se puede comparar a los creyentes con drogadicos.
    Droga: Sustancia o preparado medicamentoso de efecto estimulante, deprimente, narcótico o alucinógeno.
    Además de que viene de ḥaṭrúka, que significa charlatanería. Es decir, religión.

    Bueno, en eso tienes razon. Pero es muy simplista y burda para referirse a ese postulado marxista. Hay que procurar evitar las ambiguedades.

    Yo creo que sin aceptar completamente la filosofía materialista no se puede llegar a ser marxista, ya que siempre uno va a tener contradicciones internas y dudas frente a problemas comunes en la vida.
    Pues en eso estamos de acuerdo.

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    Re: un creyente en DIOS puede ser comunista?

    Mensaje por Red Fox el Miér Feb 02, 2011 9:30 pm

    Yo creo que religión y comunismo son incompatibles porque el comunismo ya tiene su propia religión: Dios es la sociedad.
    Creer que le debemos algo a un ser superior, es como cuando la propaganda burguesa cuenta que todos adorábamos a Stalin como un dios.
    Y la verdad, yo creo que deberíamos adorar más a según qué personas que a dioses. ¿Qué han hecho los dioses por nosotros? En el caso de que nos hayan dado la vida, si se supone que son omnipotentes, ¿NO HAN PREDECIDO YA que seamos ateos e incrédulos? Un buen creador sabe como son sus creaciones, por lo tanto no hay que demostrarle nada a nadie.
    Exista o no un dios, lo que hagamos en la vida no debería ser por caerle bien, sino por nosotros mismos, la sociedad, el bien supremo.

    Me gustaría saber qué piensa BolcheviqueGT de ésto (he intentado no ser muy violento, y desde un punto de vista propio de un agnóstico)

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    Re: un creyente en DIOS puede ser comunista?

    Mensaje por Alexyevich el Jue Feb 03, 2011 2:42 am

    Adpoté el agnosticismo en mi adolescencia pero afirmé mi convicción atea a los 20. Gracias, San Marx.

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    Re: un creyente en DIOS puede ser comunista?

    Mensaje por Kalashnikov el Miér Feb 09, 2011 5:03 pm

    BolcheviqueGT escribió:
    Disidente_del_Capitalismo escribió:Se ha discutido como no sé cuántas veces lo mismo.
    Yo creo que un creyente en Dios perfectamente puede ser comunista y revolucionario, incluso un mejor comunista y revolucionrio que el mejor DIAMATista leniniano. Eso sí, siempre dejando a la religión en su lugar: en el ámbito de lo privado. Una creencia en uno o más dioses no interfiere en nada con la labor política. Recuerdo por enésima vez que la Teología de la Liberación adaptó el marxismo al cristianismo y eran los curas con fusil al hombro.
    Hay que ser muy dogmático u obtuso para negar que un comunista pueda creer en una o varias divinidades.


    Camarada, concuerdo con vos, parecia marciano hablando de la teologia de la liberacion por aca. Por lo menos se sabe que aun existe la memoria historica en algunos.

    De hecho, hace relativamente poco, cree un topic para razonar acerca de esta Teología, la cual me parece una interesantísima herramienta para la realización del socialismo.

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    Re: un creyente en DIOS puede ser comunista?

    Mensaje por che2guevara el Miér Feb 09, 2011 6:07 pm

    un cumunista puede ser creyente de dios?creo que si no tiene porque interferir si cres o no
    lo deficil es saber llevar tus crencias cumunistas y un dios superior,si tenes que matar o no,si deves hacer esto o lo otro.
    yo creo en un dios,no religioso bien claro no religioso

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    Re: un creyente en DIOS puede ser comunista?

    Mensaje por -NICO- el Jue Feb 10, 2011 3:05 am

    Marx dijo que el hombre está alienado. Hay varios tipos de alienaciones,económica,filosófica y religiosa. Para Marx,la religión es la autoconciencia y el autosentimiento del hombre que aún no se ha encontrado a sí mismo. El hombre es el mundo del hombre,por lo tanto el Estado y la sociedad. Ese Estado y esa sociedad producen la religión,que es una conciencia invertida del mundo.
    La religión no significa más que la proyección de los ideales del hombre,es el desconocimiento de su esencia,en palabras de Marx,Dios no es más que el hombre ideal objetivado,es la aspiración del hombre a ser superior.
    De esas concepciones sacadas por Marx podemos llegar a la conclusión de la inexistencia de Dios,pero yo pienso que en el hombre hay lugar para la fé,pero,ésta no debe convertirse en un obstáculo en su desarrollo intelectual,no debe convertirse en "el opio de los pueblos",como bien lo dijo Marx.

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    Re: un creyente en DIOS puede ser comunista?

    Mensaje por Cristelion el Jue Feb 10, 2011 9:29 am

    Yo creo que siempre se ha confundido la institución religiosa con la creencia de que existe Dios, es decir, creo que se puede ser comunista y creyente, pero a la vez ser crítico con la Iglesia. Además, dogmas de fe con profunda raíz marxista como es la Teología de la Liberación deja abierta esta posibilidad.

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