Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

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    NicoArias
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    Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por NicoArias el Miér Dic 30, 2009 7:38 pm

    Ultimamente he estado leyendo y ps encontre que en la URSS en la época de Stalin que hubo una guerra entre la Union Sovietica y Finlandia, por la razon a que Stalin queria tomar Finlandia, que antes habia sido parte del Imperio Ruso, y disparo artilleria sovietica a un poblado que estaba cerca a Finlandia y que fue sovietico y culpo a Finlandia de haber hecho ese ataque, y la guerra concluyo con la toma de 10% de Finlandia por parte de los sovieticos, aunque nunca lograron tomarla por completo.

    El ataque a esa aldea fue realmente de los sovieticos, o si fueron los finlandeses??

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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por Invitado el Lun Ene 11, 2010 10:04 pm

    Eso , tipicamente es demasiada simplificacion como suele vender el Kapital de los sucesos reales.
    Como siempre dandole intenciones falsas , en este caso, como motivo implicando alguna especie de contncioso imperialsita en el resultado de la guerra.

    nada tiene que ver la guerra de invierno con que perteneciese Finlandia al imperio Ruso.

    Ahora no tengo mucho timpo pero lo resumo.

    Las fronteras de Finlandia estaban demasiado cerca de SanPetersburgo( Leningrado), al parecer por aquella época, finlandia ponia ojitos a Hitler y se veia como un posible potencial aliado( durante la Gran Guerra Patriotica, efectivamente, Finlandia se alio con Hitler y junto a tropas Nazis invadieron por el norte, frente importante y desconocido por que aqui las tropas alemanas no obtuvieron victorias en ningun momento). los finlandeses como tal creo qeu solo colaboraron con Hitler hasta que recuperaron sus tierras y si no recuerdo mal se negaron en bombardear y rehusaron al sitio de Leningrado. Esto Ultimo lo confirmare o lo desmentire más adelante.

    La URSS no era estupida y sabiendo que un aliado de Hitler a tan poca distancia de Leningrado ( la segunda ciudd de la URSS, y antigua capital del imperio) estaba al tiro de una piedra, se propuso desplazar las fronteras A CAMBIO de territorios mucho más grandes al norte de Karelia. Finlandia se nego y de eso a rasgos generales desemboco la guerra, simplificando mucho. Hay como siempre asuntos intricados de politica externa y interior que en otro momento expondre mas detalladamente, muy interesantes, pero requiere su tiempo el postearlo.


    Pero vamos, sobre todos los hechos historicos, la propaganda yanke a vertido sus interpretaciones y manipualciones, y se ha mediatizado todo, incluso libros de escuela, de paises logicamente que poco se van a poner a investigar el tema, mama directamente de la proapganda yanke.

    Todo sea por empañar hasta el ultimo vestigio de la URSS en cualquier aspecto. De que debe deser que tienen tanto miedo y se oculta siempre bajo tanta basura y revisionismo historico??? La respuesta es facil, para meter miedo distorsionar la realidad de lo que segurament elegirian todos los trabajadores del mundo!!!

    Ya ampliare informacion sobre el tema más adelante.

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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por sylvaner el Lun Ene 03, 2011 1:39 am

    los finlandes llegaron a formar parte del eje y se aliaron con los nazis, por eso stalin decidio atacar es pais

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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por rebelderojo el Lun Ene 03, 2011 3:39 am

    si,fue ms bien una medida preventiva,pero los rusos estaban mal preaparados y los finladeses lograron detenernos.aunque estaS derrotas sirvieron de leccion para el ejercito rojo para luego detener a los nazis

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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por SS-18 el Lun Ene 03, 2011 3:55 am

    Ehm. No hubo ninguna derrota, si no un victoria pirrica con demasiadas bajas , que es diferente.

    La histografia propagandistica , hace entender que fue una derrota, pero nada más fuera de la realidad. De hecho, se movieron las fronteras tal como la URSS exigia.


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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Ene 03, 2011 4:24 am

    La intransigencia del gobierno finlandés y las esperanzas de que tanto la entente como el eje los apoyarían, iniciando un cruzada antisoviética, los hizo rechazar la generosa oferta de Moscú, (se les entregaría más del doble de territorio del que se le pedía en arriendo a los finlandeses para construir una base al norte de Leningrado y además una serie de acuerdos comerciales favorables a los finlandeses los que incluían la construcción de un ferrocarril)
    Los cálculos del gobierno finlandés fallaron, la entente pensando que el ataque soviético provocaría la intervención alemana hizo que reaccionaran tarde y los nazis no movieron un dedo ya que en el pacto de no agresión con la URSS, se establecía que Alemania no reconocería como zona de influencia la península carelo-finlandesa.
    Con la campaña de invierno la URSS alejo el frente al norte de Leningrado, ciudad que se encontraba a tiro de obús desde la frontera finlandesa, y ensanchó el corredor hacia el mar del norte y el vital puerto de Múrmansk.
    Los combates duraron pocos meses, la defensa finlandesa estuvo favorecida por el terreno pero la segunda ofensiva del ejército rojo los obligo a capitular. Las voces que pregonaron “el desastre de la guerra de invierno” fueron parte de la campaña de descredito al ejército rojo que pagaron muy caro los nazifascistas, que se creyeron sus propias mentiras. Igual los alglofranceses que escuchaban a los venenosos emigrados rusos y sus cuentos del “indisciplinado, analfabeto y obsoleto ejército rojo”, hasta el mismo Churchill reconoció que se equivocaron al dar lugar a estas opiniones…
    Pero como siempre no falta el ingenuo ignorante que las reproduzca, hasta en un foro comunista y más de 80 años después…

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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por rebelderojo el Lun Ene 03, 2011 4:38 am

    SS-18 escribió:Ehm. No hubo ninguna derrota, si no un victoria pirrica con demasiadas bajas , que es diferente.

    La histografia propagandistica , hace entender que fue una derrota, pero nada más fuera de la realidad. De hecho, se movieron las fronteras tal como la URSS exigia.
    no,los soviets ganaron,pero la primera ofensiva fue detenida,y les causaron muchas bajas a los soviets,pero al fin les sirvio para mejorar sus fuerzas armadas y ganar experiencia contra un enemigo poco peligroso

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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por ajuan el Lun Ene 03, 2011 5:57 am

    Miren aca les dejo un exelente informe sobre la guerra esta.


    http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=2794


    Esta toda la cronologia con los hechos de esta guerra


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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Ene 03, 2011 7:46 am

    ajuan escribió:Miren aca les dejo un exelente informe sobre la guerra esta.


    http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=2794


    Esta toda la cronologia con los hechos de esta guerra


    Es la cronologia oficial del Estado Mayor fines. Es util como fuente pero solo si se la cuestiona inteligentemente.
    Tiene cosas interezantes por ejemplo es de destacar como la mayoria de los paises latinoamericanos se manifiestan en favor de finlandia... y como estavan preocupados por la "propaganda sovietica" traducido: dudaban de su retaguardia.
    Por ejemplo se leen varios pasajes como estos:

    Martes, 5 de diciembre de 1939

    • El Cuartel General pone en funcionamiento una oficina de censura central y una serie de oficinas locales para supervisar la correspondencia.

    • El Servicio de Noticias advierte a los oyentes que estén en guardia frente a la propaganda soviética.

    Sábado, 13 de enero de 1940

    • La Empresa de Difusión Finlandesa advierte a sus oyentes que estén en guardia contra la propaganda de radio enemiga.


    Mi conclución es que a pesar de la matanza de comunistas desde la guerra civil finlandesa (1917-1919) donde se impusieron los blancos gracias al apoyo ingles la resistencia de los rojos todavia existia. Esto puede que explique la táctica de formar un gobierno socialista con Kussinen a la cabeza.

    El resto es como cualquier parte de información militar... si derrivaron 2 aviones dicen 12, si tuvieron 20 muertos dicen 2, y si el enemigo perdio 30 soldados ellos le agregan un cero y así...

    saludos

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    Invasión soviética a Finlandia, que hay de cierto??

    Mensaje por yiyxrojo el Vie Abr 08, 2011 10:27 pm

    Saludos camaradas, tengo está duda desde hace tiempo, que pasó realmente en Finlandia, fue una agresión por parte de la URSS al mando de Stalin?? fue una intervención de otro tipo??


    Saludos.

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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por Maqui el Vie Abr 08, 2011 10:36 pm

    Ya me dirías tú que hacer, cuando los fascistas comienzan a cercar tú territorio.

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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por NSV Liit el Vie Abr 08, 2011 10:56 pm

    De este tema ya hablamos hace tiempo con bastante profundidad, pero no sé ahora mismo donde, es que el buscador del foro no vale para nada...


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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por Maqui el Vie Abr 08, 2011 11:16 pm

    http://www.forocomunista.com/t807-guerra-de-invierno?highlight=invierno


    El buscador si vale, el que puede que no valga, es el usuario.

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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por NSV Liit el Vie Abr 08, 2011 11:22 pm

    Bueno, ahora no lo encuentro, una pena porque había bastante información, con bibliografía y eso...

    Bueno, básicamente lo que dice el compañero Maqui. Hay que tener en cuenta que en los años 20-30 los fineses intentaron desestabilizar de todas las maneras a la URSS, entre otras cosas con ataques terroristas al territorio soviético. Además numerosos espías entraron por esa zona. Eran habituales los incidentes fronterizos y las provocaciones finesas. Además ya durante la Guerra Civil rusa los fineses habían bombardado Petrogrado desde territorio finés, así que era lógico que la URSS tuviera miedo de que volviera a suceder eso mismo.


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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por NSV Liit el Vie Abr 08, 2011 11:24 pm

    Maqui escribió:http://www.forocomunista.com/t807-guerra-de-invierno?highlight=invierno


    El buscador si vale, el que puede que no valga, es el usuario.

    Smile jejeje... joder que he buscado y no me ha salido este tema....

    pero no me refería a esto, de hecho ni siquiera sabía que existía... me refiero a otra ocasión ... aquí ni siquiera participé yo ...


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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por Maqui el Vie Abr 08, 2011 11:30 pm

    Bueno, a mí siempre me ha funcionado perfectamente el buscador, siempre he encontrado todo lo que andaba buscando.

    La caso es hacer bien la búsqueda, es lugar de criticar sin más.

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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por NSV Liit el Vie Abr 08, 2011 11:40 pm

    Maqui escribió:Bueno, a mí siempre me ha funcionado perfectamente el buscador, siempre he encontrado todo lo que andaba buscando.

    La caso es hacer bien la búsqueda, es lugar de criticar sin más.

    Pues no sé qué malabarismos habrá que hacer para que funcione porque a mí nunca me funciona decentemente, compañero. Siempre suelo buscar textos que ha puesto yo mismo antes y sé que existen y no hay manera, en general me falla siempre. De verdad, incluso ahora si busco con el término "Finlandia" ni siquiera me sale el tema que han sacado tú.

    Bueno, respecto al tema, escribí esto en Casa Rusia hace mucho:

    Respecto al tema de Finlandia, hubo bastantes conflictos durante los años 20-30 (como ya ha dejado claro Cuzmich), de hecho ni siquiera es la primera guerra soviético-finesa la de 1939-40, sino que es la tercera. Las otras dos fueron en la época de la revolución y la guerra civil y la intervención extranjera y fueron resultado del intento finés de ocupar Karelia (apoyada por las potencias occidentales, en el marco de la campaña antisoviética)... de hecho, ya incluso en 1918 hubo un plan finés para atacar y ocupar Petrogrado.

    Por lo demás hay que tener en cuenta una cosa, siempre ha habido pretensiones finesas de extender su influencia sobre los pueblos ugrofineses de Rusia. Esto es válido incluso hoy en día. Ya ha habido algún que otro escándalo en el Congreso Mundial de Pueblos Ugrofineses por ese tema, y algunos rusos han hablado de intentos de desestabilización de Rusia por parte de occidente aprovechando su influencia en el Congreso (a través de Finlandia, Estonia y Hungría). De hecho, en Hungría, por ejemplo, los círculos ugrofinistas suelen ser bastante anti-rusos y muchas veces alientan el nacionalismo local e incluso la fragmentación de Rusia.

    Saludos



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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Abr 09, 2011 12:08 am

    Por lo demás, buscando información sobre el tema he encontrado cosas bastante interesantes, por ejemplo este artículo: http://nvo.ng.ru/history/2005-01-21/5_laplandia.html

    En el que se habla de los planes de los gobiernos de Finlandia y Estonia en los años treinta para acabar con la flota soviética del Báltico y el bloqueo del mar Báltico.

    Ahora no tengo mucho tiempo, pero en cuanto pueda traduzco el artículo, que me parece bastante interesante.


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    Re: Guerra de Invierno (1939-1940) [conflicto entre la URSS y Finlandia]

    Mensaje por ajuan el Jue Ago 30, 2012 5:04 pm

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