Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

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Demofilo
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Demofilo el Dom Ene 02, 2011 7:35 pm

No sólo en Japón, sino también en la Italia fascista y en el campo de concentración de San Pedro de Cardeña en Burgos, después de la guerra civil. ¡Qué casualidad!
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verdadyreconciliacion
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por verdadyreconciliacion el Dom Ene 02, 2011 7:47 pm

Si vuelves a llamarme nazi sin fundamentar tu acusación voy a tener que pedir a la Administración que tome medidas. Avisado estás.

Y quien t ha dicho nazi a ti?. Que hipocrita eres para sentirte ofendido, cuando tu eres el que tildas de racista y semianalfabeto a Davidovich.

El que tergiverses textos como hacen los naztrolls con Marx para hacerlo pasar por racista, es una desfachatería de tu parte. Yo no sé, ahora resulta que el creador del ejército rojo es un racista. Que tu te comportes como esos engendros, no te convierte en uno, pero allá tu si te quieres quedar con el mote.

Como hablas de alguien que no es Stalin a ti no te van a decir nada, cierto?.

Ahora te pido que pruebes tus marranadas q hablas.

Donde Trotsky es racista?, por comentar una apreciación de un tal Krassin, para ti es su opinión, tergiversador.

Deberían borrar todos estos mensajes estúpidos, porque así las personas que ven el foro ni ganas de participar tendrán.

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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Català-internacionalista el Dom Ene 02, 2011 9:06 pm

verdadyreconciliacion escribió:
Si vuelves a llamarme nazi sin fundamentar tu acusación voy a tener que pedir a la Administración que tome medidas. Avisado estás.

Y quien t ha dicho nazi a ti?. Que hipocrita eres para sentirte ofendido, cuando tu eres el que tildas de racista y semianalfabeto a Davidovich.

El que tergiverses textos como hacen los naztrolls con Marx para hacerlo pasar por racista, es una desfachatería de tu parte. Yo no sé, ahora resulta que el creador del ejército rojo es un racista. Que tu te comportes como esos engendros, no te convierte en uno, pero allá tu si te quieres quedar con el mote.

Como hablas de alguien que no es Stalin a ti no te van a decir nada, cierto?.

Ahora te pido que pruebes tus marranadas q hablas.

Donde Trotsky es racista?, por comentar una apreciación de un tal Krassin, para ti es su opinión, tergiversador.

Deberían borrar todos estos mensajes estúpidos, porque así las personas que ven el foro ni ganas de participar tendrán.


Ya te he puesto una cita. Creo que es más que suficiente.

Tus lloros no te darán la razón.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Erazmo el Dom Ene 02, 2011 9:28 pm

Camarada Catalá-Internacionalista; Transcribir una cita y generalizar todo un proceso histórico, es darle la razón al modelo orwelliano de paradigma totalitario, aún cuándo el rufián de orwell fuese un soplón del mi-6 y solo un aventurero y paria que sabía escribir bien.

No creo una cita, transforme a Trotsky en un racista, como tampoco una cita transforma en un dictador a Stalin.


Saludos Revolucionarios
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por verdadyreconciliacion el Dom Ene 02, 2011 9:45 pm

Català-internacionalista escribió:

Ya te he puesto una cita. Creo que es más que suficiente.

Tus lloros no te darán la razón.

Acaso se trata de llorar, ganar o perder?. Que estupidez, y q infantilada. No me sorprende que me amenaces con la "administración".

Ni tu mismo te crees esa tergiversación burda, porque cualquiera con dos dedos de frente y un poquillo de comprensión lectora, que te presumo, vería que Trotsky no habla por él, sino explica lo que opinaba Krassin sobre Stalin y porque aquello de asiático , lo q quiere decir que lo haces a sabiendas y por puro morbo, es decir la típica propaganda falsaria estalinista hoxhista, del estilo Goebbels, miente y tergiversa todo lo que puedas que algo a de quedar.

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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por AsturcOn el Dom Ene 02, 2011 10:06 pm

Tengo que felicitar a los camaradas Yeremenco y SS-18 por sus amplios y reflexivos análisis.

V&R Sobre el lado racista o la mala costumbre que incurre en posiciones xenófobas, Trotsky escribió una biografía de Stalin que esta llena de autenticas perlas que no solo muestran la personalidad trastornada de Trotsky, el odio y el rencor, sino que lejos de frenarse en calificativos raciales, este lo ampliaba para que no nos queden dudas del clasismo y el timido racismo en forma de piedras que lanzaba Trotsky.

“Y piedras de esas encontramos muchas en el «Stalin» de León Trotski, que comienza con las siguientes palabras: «El difunto Leónida Krassin... fue quien primero llamó a Stalin ‘asíático’. Al decir esto no pensaba en atributos raciales problemáticos, sino más bien en esa aleación de entereza, sagacidad, astucia, crueldad, que se ha considerado característica de los hombres de Estado de Asía». Y así prosigue a lo largo de 570 páginas (1). Porque, a pesar de la referencia a lo «problemático» de los «atributos raciales» (otra vez escondiendo la mano) a lo largo de su libro Trotski abunda sin recato en la «problemática racial»: «Los emigrados de Georgia a Paris aseguraron a Suvarin... que la madre de José Dugasvili (Stalin) no era georgiana, sino osetina, (de la República Rusa Autónoma de Osetia), y que hay mezcla de sangre mongola en sus versas». Pero esta afirmación, según Trotski, está desmentida por un tal Ieramisvili autor de un trabajo al cual, según Trotski, no se puede dar de lado, y que el mismo Trotski así nos lo describe: «un antiguo menchevique, convertido luego en algo parecido a un nacionalsocialista». El tal Ieramisvili niega, según Trotski, que la madre de Stalin fuera osetina, y afirma que era «georgiana de pura raza» El osetino era su padre «persona ruda y vulgar como todos los osetinos, que viven en las altas montanas caucásicas».

Este «análisis» de la personalidad de Stalin no es de un Goebbels, sine de L. Trotski. El lector que no pueda creérselo puede salir de dudas fácilmente. Efectivamente, el «Stalin» de Trotski está publicado en España: la censura franquista concedió permiso para su publicación a la editorial Plaza y Janés ya en el año 1967. También éste es un dato significativo.“


El problema esque aun estamos influenciados por el mito que los trotskistas y parte del capitalismo, han creado con la figura de Trotsky. Un mito construido que ensalza a Trotsky y desfigura a Stalin para que todos los comunistas nos centremos en buscar al guía en Trotsky y no en Lenin o Stalin. El mito de Trotsky es un pequeño sacrificio fabricado por el capitalismo para crear confusión y división entre los comunistas. Por eso en muchos diarios burgueses podemos encontrarnos con frases como:

“Trotsky fue el fundador del ejercito rojo”

Cuando esto no es cierto, Trotsky no fundo el ejercito rojo solo y por tanto el titular podría ser Otro:

“Lenin, Stalin y Trotsky fundaron el ejercito Rojo”

El capitalismo y claro esta, los trotskistas, omiten que el ejercito rojo fue fundado por 5 fundadores y la noción que tiene la gente sobre este asunto, es la de que Trotsky fue a secas, el fundador del ejercito rojo.

SS-18 escribió:En este foro tan "Stalinista" no he visto ni una sola cita de Stalin sobre Troski. SIn embargo, veo cada dos por tres, gilipolleces de las citas de este Troski, sobre Stalin con ese estilo suyo de viciado cultural y su orgullo herido de no ser el favorito de la clase.

Se ve quien estaba encargado en asuntos mas transcendentales y importantes, por ejemplo, defender al primer estado socialista de las fuerzas contrarevolucionarias, osease, todo el mundo y quien estaba encargado en una lucha personal, envidiosa , mezquina y rastrera solo motivada por lo que parece, un orgullo herido de que un georgiano de familia pobre , rudo , fuese "mejor" que las geniales y ingeniosas ideas y teorias de un judio inteligente de una familia inteligentisima, terrateniente de clase media en una Rusia donde el 80% eran pobres.

ya digo, espero equivocarme sobre mis apreciaciones personales sobre Troski por que no me gusta juzgar injustamente a alguien que a una parte pequeña de su vida, a luchar por la liberación del proletarido , pero es que no veo por donde agarrarlo.

Esque precisamente el argumento de que “Trotsky fue una pieza vital o necesaria en la revolución” es parte del mito que los trotskistas tratan de imponer como cierto, cuando la realidad es totalmente diferente. Ni Trotsky fue la mano derecha de Lenin, ni su papel en la guerra civil fue el de "fundador del ejercito rojo". Fue Stalin el que le saco las castañas del fuego a Trotsky en la guerra civil, mientras este daba numerosas muestras de incompetencia y por las cuales pidió ser retirado del cargo. Esto lo olvidan los trotskistas, lo han omitido todo este tiempo.

“Cuando Vaztetis, apoyado por Trotsky, decidio detener la ofensiva hacia el este de los Urales, el comité central no vacilo: en la sesion del 3 de julio Vaztetis fue destituido y S.S. Kamenev fue nombrado comandante en jefe. Trotsky, que defendio hasta el ultimo momento el plan de su protegido, dimitio del Consejo Revolucionario de Guerra de la Republica. Sus dimisiones fueron rechazadas, pero se le obligo a retirarse del frente oriental.”

“La Ofensiva en el Este Significo la victoria total contra la primera campaña de la Entente. Kolchak fue perseguido hasta siberia. Su ejercito fue completamente destruido y el mismo Kolchak detenido fue fusilado.”

(Biografia politica de Stalin) PCE

Mientras que Trotsky incorporaba a mas de 40.000 antiguos oficiales del ejercito blanco en el ejercito rojo, Stalin los desmovilizaba y hacia lo propio incorporando y promoviendo a cuadros del partido entre trabajadores y campesinos con menos experiencia pero con mas motivación para defender al nuevo estado.

“O creamos un verdadero Ejército regular, obrero y campesino, con una severa disciplina, y defendemos la República; o no hacemos esto y entonces nuestra causa estará perdida.”( Stalin)

Trotsky no escatimaba en resaltar las cualidades de los cuadros de los antiguos oficiales del zar que el mismo recluto en el ejercito rojo y que mas tarde Stalin los echo por considerar que los trabajadores y campesinos no tenían porque aguantar las ordenes de antiguos oficiales del zar, aludiendo que la motivación no seria la misma con el hecho de que el ejercito rojo, lleno de trabajadores y campesinos fuera comandado por oficiales que no hicieron meritos en la revolución y que no tenían mas motivación que el dinero y las comodidades que les había otorgado el zar.

Stalin fue requerido en todos los frentes en los que Trotsky era un colador lleno de agujeros por los que entraba y pasaba a sus anchas el ejercito del Entente capitalista de Kolchak y Denikin.

Al final se supero la guerra civil y todas las irregularidades y errores de Trotsky se perdonaron recibiendo honores de la misma forma que los recibió Stalin. Pero esta parte de la historia es omitida por el capitalismo y va en contra de el mito que trata de imponer a trotsky como el gran organizador del ejercito rojo.

Sobre este tema hay monumentales detalles que muestran a un Trotsky que no daba una en el blanco durante la guerra civil y que contrastan con ese mito falso. Con gusto en su momento dedicare un espacio a eso.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Ene 03, 2011 1:28 pm

verdadyreconciliacion escribió:
Català-internacionalista escribió:

Ya te he puesto una cita. Creo que es más que suficiente.

Tus lloros no te darán la razón.

Acaso se trata de llorar, ganar o perder?. Que estupidez, y q infantilada. No me sorprende que me amenaces con la "administración".

Ni tu mismo te crees esa tergiversación burda, porque cualquiera con dos dedos de frente y un poquillo de comprensión lectora, que te presumo, vería que Trotsky no habla por él, sino explica lo que opinaba Krassin sobre Stalin y porque aquello de asiático , lo q quiere decir que lo haces a sabiendas y por puro morbo, es decir la típica propaganda falsaria estalinista hoxhista, del estilo Goebbels, miente y tergiversa todo lo que puedas que algo a de quedar.


No me voy a molestar a discutir con alguien que habla de propaganda "estalinista hoxhista al estilo Goebbels".

Que pases un buen día.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Rodimtsev el Mar Ene 04, 2011 1:26 am

estalinista hoxhista al estilo Goebbels Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Yo creo que esos sujetos (Disidente... Gazte... Verdadyreconciliación... etc.) cobran por decir esas sandeces (no es broma). Forman un bloque desinformativo muy a tener en cuenta dentro de este foro. Mienten y manipulan información ya contrastada y analizada en otros temas para desprestigiar una vez y otra también cualquier resquicio de contraste informativo. Cada aportación que hacen es obscena y baja muchos enteros el interés por cualquier análisis.

¿Qué significa hoxhista?

¿Qué significa estalinista?

¿Por qué mezcla Stalin o Enver Hoxha (comunistas) con un engendro nazi (Goebbels)?

No habrá respuesta porque ese usuario no sabe o no entiende lo que escribió.

Saludos.

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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Erazmo el Mar Ene 04, 2011 1:53 am

Camarada Rodimtzev, no creo nadie pague por insertar post en un foro, por mucho que el blog sea AC.

Creo la ira desenfrenada provoca lertas desafortunadas.

Sin duda Stalin o Hoxa ninguna relación tenían con el desquiciado goebbels, pero también han habido hilos que señalan lamentablemente "trotsky trabajó para el fbi" eso también es producto del enojo irrefrenable.

Creo se puede discutir de todo pero calmadamente, son los argumentos los que valen y no los insultos.


Saludos Revolucionarios
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por AsturcOn el Mar Ene 04, 2011 12:55 pm

Rodimtsev escribió:estalinista hoxhista al estilo Goebbels Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Yo creo que esos sujetos (Disidente... Gazte... Verdadyreconciliación... etc.) cobran por decir esas sandeces (no es broma). Forman un bloque desinformativo muy a tener en cuenta dentro de este foro. Mienten y manipulan información ya contrastada y analizada en otros temas para desprestigiar una vez y otra también cualquier resquicio de contraste informativo. Cada aportación que hacen es obscena y baja muchos enteros el interés por cualquier análisis.

¿Qué significa hoxhista?

¿Qué significa estalinista?

¿Por qué mezcla Stalin o Enver Hoxha (comunistas) con un engendro nazi (Goebbels)?

No habrá respuesta porque ese usuario no sabe o no entiende lo que escribió.

Saludos.


Esa gente son capitalistas, trotskistas, y atacan como tales al núcleo del comunismo apoyándose en la propaganda capitalista. Es su única salida en un foro marxista-leninista. Si son así de arrastrados para llenar el foro de porquería capitalista, imagínate lo que guardan dentro y no se atreven a decir. Se moderan a ellos mismos, y hacen verdaderos esfuerzos para no mostrar su verdadera cara, pero muchas veces se les escapa una parte de ese fascista que llevan dentro.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Iconoclasta el Mar Ene 04, 2011 5:18 pm

Rodimtsev escribió:estalinista hoxhista al estilo Goebbels Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Yo creo que esos sujetos (Disidente... Gazte... Verdadyreconciliación... etc.) cobran por decir esas sandeces (no es broma). Forman un bloque desinformativo muy a tener en cuenta dentro de este foro. Mienten y manipulan información ya contrastada y analizada en otros temas para desprestigiar una vez y otra también cualquier resquicio de contraste informativo. Cada aportación que hacen es obscena y baja muchos enteros el interés por cualquier análisis.

¿Qué significa hoxhista?

¿Qué significa estalinista?

¿Por qué mezcla Stalin o Enver Hoxha (comunistas) con un engendro nazi (Goebbels)?

No habrá respuesta porque ese usuario no sabe o no entiende lo que escribió.

Saludos.


claro, es que si se contrasta una y otra vez con info ad hoc obviamente que los stalinistas salen ganando (ups disculpen, los marxistas-leninistas... como olvidarlo)
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Iconoclasta el Mar Ene 04, 2011 5:29 pm

AsturcOn escribió:
Rodimtsev escribió:estalinista hoxhista al estilo Goebbels Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Yo creo que esos sujetos (Disidente... Gazte... Verdadyreconciliación... etc.) cobran por decir esas sandeces (no es broma). Forman un bloque desinformativo muy a tener en cuenta dentro de este foro. Mienten y manipulan información ya contrastada y analizada en otros temas para desprestigiar una vez y otra también cualquier resquicio de contraste informativo. Cada aportación que hacen es obscena y baja muchos enteros el interés por cualquier análisis.

¿Qué significa hoxhista?

¿Qué significa estalinista?

¿Por qué mezcla Stalin o Enver Hoxha (comunistas) con un engendro nazi (Goebbels)?

No habrá respuesta porque ese usuario no sabe o no entiende lo que escribió.

Saludos.


Esa gente son capitalistas, trotskistas, y atacan como tales al núcleo del comunismo apoyándose en la propaganda capitalista. Es su única salida en un foro marxista-leninista. Si son así de arrastrados para llenar el foro de porquería capitalista, imagínate lo que guardan dentro y no se atreven a decir. Se moderan a ellos mismos, y hacen verdaderos esfuerzos para no mostrar su verdadera cara, pero muchas veces se les escapa una parte de ese fascista que llevan dentro.

si el problema remitiera unicamente a la consciencia como creen los stalinistas (es decir que la "propaganda capitalista" se te mete en la cabeza sin antes hacer un ejercicio crítico mínimo, y eso siendo marxista), creo que habría que analizar lo que significa el partido político, la vanguardia, la línea correcta, aunque algunos camaradas crean soberbiamente que esos debates ya estén zanjados... digo esto, porque esos conceptos fueron creados por la burguesía
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por verdadyreconciliacion el Mar Ene 04, 2011 7:40 pm

Cierto, Rodimtsec, los "marxistas leninistas", entre ellos los hoxhistas y estalinistas, sólo quieren mostrarnos la verdad, de este mundo desinformado, pues todos somos tan tontos que no nos damos cuenta.

A ellos no se les ocurre tildar a Trotsky de racista, sin argumentarlo. Ni decir que era un deficiente mental. Cuando se pide que lo prueben, ellos dicen que ese tema esta zanjado. Claro, Trotsky fue fascista, capitalista, debil mental¿Total?, ellos lo han dicho, hay que creerlo, si no se ayuda al capitalismo.

Y, por cierto, no falta alguien que diga que este foro es "marxista leninista", o sea que hay que comersela entera.

Por suerte tenemos moderadores que promueven el debate demostrativo.

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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por AsturcOn el Mar Ene 04, 2011 8:01 pm

verdadyreconciliacion escribió:Cierto, Rodimtsec, los "marxistas leninistas", entre ellos los hoxhistas y estalinistas, sólo quieren mostrarnos la verdad, de este mundo desinformado, pues todos somos tan tontos que no nos damos cuenta.

A ellos no se les ocurre tildar a Trotsky de racista, sin argumentarlo. Ni decir que era un deficiente mental. Cuando se pide que lo prueben, ellos dicen que ese tema esta zanjado. Claro, Trotsky fue fascista, capitalista, debil mental¿Total?, ellos lo han dicho, hay que creerlo, si no se ayuda al capitalismo.

Y, por cierto, no falta alguien que diga que este foro es "marxista leninista", o sea que hay que comersela entera.

Por suerte tenemos moderadores que promueven el debate demostrativo.


No serás tu el que demuestre o de signos de debate demostrativo y para que te enteres de una vez, somos los comunistas los que tenemos que sacar a la luz toda la porquería del capitalismo, si fuera por parias como vosotros ya no quedaría ningún comunista en el mundo.

No vengas a esta comunidad de comunista, porque ya nos conocemos todos. y respeta un poco ya que no estas en tu casa.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por verdadyreconciliacion el Mar Ene 04, 2011 8:17 pm

A quien le falto el respeto yo?, Smile

por suerte yo no soy de los que abren hilos estúpidos sobre lo lindo que era Stalin, o lo feo que era Trotsky, o Bordiga, o todos los demás menos él.

Lo mas gracioso es que tu no sacas a la luz toda la porquería del capitalismo, sino que la defiendes a capa y espada con tus historias.

Si fuera por tipos como tu en realidad no quedaría ningún comunista sobre la tierra, los hubieras mandado a todos al gulag.


Nos conocemos todos, es cierto, todavía me acuerdo del tema sobre los juicios de moscú, donde me dijiste que por mas pruebas que alguien te de, y te las dí, tu vas a seguir prendiendo la vela a la misma hora, y vas a seguir en tu secta.

Y esta tb es mi casa, por más que te duela no poder convertirla a tu credo religioso.

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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por AsturcOn el Mar Ene 04, 2011 8:39 pm

verdadyreconciliacion escribió:A quien le falto el respeto yo?, Smile

por suerte yo no soy de los que abren hilos estúpidos sobre lo lindo que era Stalin, o lo feo que era Trotsky, o Bordiga, o todos los demás menos él.

Lo mas gracioso es que tu no sacas a la luz toda la porquería del capitalismo, sino que la defiendes a capa y espada con tus historias.

Si fuera por tipos como tu en realidad no quedaría ningún comunista sobre la tierra, los hubieras mandado a todos al gulag.


Nos conocemos todos, es cierto, todavía me acuerdo del tema sobre los juicios de moscú, donde me dijiste que por mas pruebas que alguien te de, y te las dí, tu vas a seguir prendiendo la vela a la misma hora, y vas a seguir en tu secta.

Y esta tb es mi casa, por más que te duela no poder convertirla a tu credo religioso.

Tu no has dao ninguna prueba nunca. Al contrario, te dimos las pruebas de 16 confesiones que en cualquier juicio ya habrían sido suficientes. Te ofrecímos las confesiones de Bujarin y de otros muchos testigos, pero este no es el lugar para este tema.

¿O pretendes sabotear también este hilo?

Ándate con cuidado y no te saltes las normas, mide bien lo que dices. Controla al capitalista que llevas dentro.

Y recuerda que tu no eres comunista. todo el mundo lo sabe.

Y no sueñes tanto, que en todos los hilos en los que intervienes se te ve el plumero y en todos ellos te dan una paliza con el debate demostrativo. Tu que sabras, que es eso...

Por mucho que la mona se vista de seda, mona se queda.

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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por verdadyreconciliacion el Mar Ene 04, 2011 8:50 pm


Y no sueñes tanto, que en todos los hilos en los que intervienes se te ve el plumero y en todos ellos te dan una paliza con el debate demostrativo. Tu que sabras, que es eso...

En esto tienes razón, mira tú. Very Happy

Yo no sé que es ese famoso debate demostrativo, que el moderador SS 18 enuncia tanto, lo que pasa es que me d la impresión que lo menciona sólo cuando no es de su agrado algún comentario, y no como una regla general, me imagino que tu también debes saber que es el debate demostrativo, aparte del ctrl C (copiar) y el Ctrl V (pegar).

Total es el fantasma, o el estandarte que se yo?, podría ser como cuando piden que les demuestres la inocencia de los acusados, o cuando dan por zanjado un tema, con una mísera cita. Algo por el estilo.



Y recuerda que tu no eres comunista. todo el mundo lo sabe.

Si, ya sé que en una mente dogmática y sectaria como la vuestra, todo el mundo, es solamente su secta.

Por suerte no es verdad.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por AsturcOn el Mar Ene 04, 2011 8:53 pm

verdadyreconciliacion escribió:

Y no sueñes tanto, que en todos los hilos en los que intervienes se te ve el plumero y en todos ellos te dan una paliza con el debate demostrativo. Tu que sabras, que es eso...

En esto tienes razón, mira tú. Very Happy

Yo no sé que es ese famoso debate demostrativo, que el moderador SS 18 enuncia tanto, lo que pasa es que me d la impresión que lo menciona sólo cuando no es de su agrado algún comentario, y no como una regla general, me imagino que tu también debes saber que es el debate demostrativo, aparte del ctrl C (copiar) y el Ctrl V (pegar).

Total es el fantasma, o el estandarte que se yo?, podría ser como cuando piden que les demuestres la inocencia de los acusados, o cuando dan por zanjado un tema, con una mísera cita. Algo por el estilo.



Y recuerda que tu no eres comunista. todo el mundo lo sabe.

Si, ya sé que en una mente dogmática y sectaria como la vuestra, todo el mundo, es solamente su secta.

Por suerte no es verdad.

Tomo nota de tu debate demostrativo una vez mas. Te deben sobrar polvos magicos porque nunca veo nada mas que dos renglones de demagogias baratas y muchas mentiras.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por verdadyreconciliacion el Mar Ene 04, 2011 9:01 pm

Hasta ahora sigo esperando que dés las pruebas de mierda, de toda la sarta de cojudeces que has hablado en este hilo.

Pero, si quieres podemos seguir ironizando sobre el debate demostrativo, total aquí se banea por decir estalinista, pero no por difamar de fascistas a los demás.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por AsturcOn el Mar Ene 04, 2011 9:07 pm

verdadyreconciliacion escribió:Hasta ahora sigo esperando que dés las pruebas de mierda, de toda la sarta de cojudeces que has hablado en este hilo.

Pero, si quieres podemos seguir ironizando sobre el debate demostrativo, total aquí se banea por decir estalinista, pero no por difamar de fascistas a los demás.

Yo lucho, tu colaboras.

Yo debato, tu saboteas.

Yo demuestro argumento, tu solo propaganda trotskista.

Yo doy pruebas, tu falsificas.

Yo soy critico, tu dogmatico

Yo tengo la conciencia tranquila, tu no lo se.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por gazte el Mar Ene 04, 2011 9:15 pm

tu lo queres es un cachondo lol! lol! lol! lol! lol! lol!
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por RDC el Miér Ene 05, 2011 8:09 pm

Respecto al tema del racismo de Trotsky, yo leyera "Stalin" de Trotsky e hiciera una recopilación de frases racistas y las publiqué en alguna parte de este foro, pero ahora mismo soy incapaz de saber donde.

Si alguien quiere comprobar si Trotsky era racista o no, que lea ese libro, con que lea unas cuantas páginas del principio ya encontrará varias frases racistas hacia los asiáticos, georgianos, etc.
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Erazmo
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Erazmo el Jue Ene 06, 2011 2:35 am

Camarada RDC, ¿Trotsky racista?, por dar unas expresiones en un libro, dedicado a Stalin. Pués no comparto para nada esa adjetivización que le daís, sin duda Trotsky enfurecido por el trágico destino de su hijo y de su yerno, escribió bajo el efecto del odio porque al final lo de Stalin y Trotsky pasó a ser una "cuestión personal".

Trotsky derrotado por Stalin en la lucha por el poder, le ocurrió lo que le pasa siempre a los vencidos "quedan a merced del vencedor", y sí a eso se suma que Trotsky conspiró por todos los medios para desequilibrar a Stalin, que cometió varios yerros que facilitaron ese accionar, se explica muy bien el final de la "guerra personal", la condena de Trotsky está ajustada al expediente que le presentaron, porque Trotsky fué el autor intelectual de muchas de las acciones conspirativas denunciadas por Vischinsky.


Sin embargo una cosa es "condenar en rebeldía" y otra muy distinta planificar una vulgar ejecución terrorista "estilo gangsteril" y usando un grupo de españoles expatriados que hasta obligados por las circunstancias debían "pagar el alojamiento", de hecho Ramón Mercader estando en checoeslovaquia trás salir de prisión señaló que de haber leído con tranquilidad y sin perjuicios los textos de Trotsky se habría negado a participar.


Pero todo lo anterior es historia, Trotsky murió trágicamente y Stalin murió en medio de una gigantesca histeria colectiva, tres años después su figura y obra fué públicamente linchada por sus principales colaboradores, y nadie de los que apenas tres años antes sollozó amargamente movió un dedo para defenderlo.


Mejor es que Trotsky y Stalin queden en la historia en paz.




Saludos Revolucionarios
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AsturcOn
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por AsturcOn el Jue Ene 06, 2011 4:49 am

Erazmo escribió:Camarada RDC, ¿Trotsky racista?, por dar unas expresiones en un libro, dedicado a Stalin. Pués no comparto para nada esa adjetivización que le dais, sin duda Trotsky enfurecido por el trágico destino de su hijo y de su yerno, escribió bajo el efecto del odio porque al final lo de Stalin y Trotsky pasó a ser una "cuestión personal".

Erazmo compañero, tu historia ya la sabemos todos en el mundo, es casualmente la misma historia que anda publicando el capitalismo en miles de sitios, es la historia de aquellos trotskistas que no han formado parte de ninguna revolución importante y de los cuales muchos trabajaron para la CIA. No has dicho nada que podamos encontrar nuevo y es sencillamente una mentira de segunda mano. Tu version es una pequeña parte de la construcción capitalista de un mito divinizado para demonizar a Stalin. Con o sin intencion estáis colaborando con el capitalismo a difundir una parte de sus falsificaciones.

El destino de Trotsky y el de su hijo es el que se buscaron ellos mismos. Stalin perdió a un hijo en una guerra contra el fascismo por una causa justa y Trotsky perdió al suyo por una causa perdida. Esa es la gran diferencia.

Trotsky fue LEGALMENTE expulsado del país, pues había perdido el horizonte. Demostró estar equivocado en todas sus teorías en un país en el que las circunstancias eran muy distintas a las que el veía. Fue un enemigo prácticamente durante toda su vida no solo de Lenin, sino de todo cristo. Ni Bujarin, ni Kamenev y Zinoviev, ni Lenin, ni Stalin, con todos ellos se enfrento. También traiciono a mucha otra gente dentro y fuera de la Unión Soviética. No se comporto como un invitado agradecido con ninguno de sus anfitriones a los que traiciono como con su cinismo cotidiano. La rabia que Trotsky escupió en la revolución traicionada y la biografía de Stalin era la misma cantinela que siempre demostró tanto a mencheviques como a bolcheviques. Trotsky tenia grandes problemas con todos los que se arrimaban a el y de eso hay mucha tela que cortar.

Erazmo escribió:Trotsky derrotado por Stalin en la lucha por el poder, le ocurrió lo que le pasa siempre a los vencidos "quedan a merced del vencedor", y sí a eso se suma que Trotsky conspiró por todos los medios para desequilibrar a Stalin, que cometió varios yerros que facilitaron ese accionar, se explica muy bien el final de la "guerra personal", la condena de Trotsky está ajustada al expediente que le presentaron, porque Trotsky fué el autor intelectual de muchas de las acciones conspirativas denunciadas por Vischinsky.

Sobre los procesos de Moscu me estas obligando a traerte unos cuantos copia y pega, con las confesiones de todos los procesados y no es plan de que en todos los hilos tengamos que hablar de este tema. Hay mucha información sobre este asunto y los trotskistas no han sido capaces de traer ninguna prueba, ni argumento convincente. Al contrario, tenemos miles de pruebas de que el trotskismo es una pieza mas del capitalismo para destruir y dividir a los partidos comunistas del mundo, tenemos a muchos terroristas trotskistas que son el fiel reflejo de Trotsky.

Erazmo escribió:Sin embargo una cosa es "condenar en rebeldía" y otra muy distinta planificar una vulgar ejecución terrorista "estilo gangsteril" y usando un grupo de españoles expatriados que hasta obligados por las circunstancias debían "pagar el alojamiento", de hecho Ramón Mercader estando en checoeslovaquia trás salir de prisión señaló que de haber leído con tranquilidad y sin perjuicios los textos de Trotsky se habría negado a participar.

Te vuelvo a repetir que estas muy arraigado al mito del Trotsky made in USA

Erazmo escribió:Pero todo lo anterior es historia, Trotsky murió trágicamente y Stalin murió en medio de una gigantesca histeria colectiva, tres años después su figura y obra fué públicamente linchada por sus principales colaboradores, y nadie de los que apenas tres años antes sollozó amargamente movió un dedo para defenderlo.

¿Stalin murió en medio de una Gigantesca histeria colectiva?

No pretendo faltarte al respeto compañero, pero estas interpretando mal la historia y apoyándote en el revisionismo capitalista, para salvar los muebles de Trotsky enterrando a Stalin. Eso, un comunista no se lo puede permitir. Usas un contexto que estas fabricando tu mismo cuando insinúas que Kruschev era un colaborador de Stalin.

¿Todo el gobierno era colaborador de Stalin?

¿En que sentido?

Erazmo escribió:Mejor es que Trotsky y Stalin queden en la historia en paz.

De ninguna manera compañero, no lo vamos a dejar así, porque aun hay muchas cosas que desenterrar, de las que tiene que saber el mundo entero y aunque a ti te parezca una perdida de tiempo, es necesario que todos los mitos y falsificaciones sean denunciados, por mucho que le pese a unos pocos interesados. Hay demasiadas falsificaciones de la historia y queda mucho trabajo por hacer.

RDC Yo también leí la biografía de Stalin escrita por Trotsky y en ella hay un odio patológico hacia Stalin en cada una de las paginas, En esa biografía se nota particularmente lo clasista que era Trotsky y en cuanto al racismo también se nota cierto tufo. La biografía de Trotsky esta centrada en desmontar otras biografías que no parece que le hayan gustado mucho, porque se pasa en casi toda la biografía criticando a Stalin del que dice de todo menos guapo. Esque para Trotsky no hay nada bueno en Stalin. Según la biografía Stalin cometió errores cada día de su vida. Aparte de que lo llama falso intelectual como si el fuera un el mejor filosofo del siglo.
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gazte
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por gazte el Jue Ene 06, 2011 9:28 am

de hecho Ramón Mercader estando en checoeslovaquia trás salir de prisión señaló que de haber leído con tranquilidad y sin perjuicios los textos de Trotsky se habría negado a participar.

erazmo, me puedes poner una referencia a eso por favor?.

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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

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