Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Che el Sáb Ene 01, 2011 2:45 am

Las que vos te rferis como Zectas son autenticos Partidos Comunistas, el REVIONISMO es un fenomeno a nivel Mundial que reniega totalmente del Marxismo-Leninismo..... al igual que Trozky que hablaba de "exportar la Revolucion", "Revolucion mundial" etc.... por dios, el tipo era un Ezquisofrenico... que sus susesores sean màs alocados que el no puede tapar el hechp de que Leòn , renegaba de la terìa del Socialaismo en un solo paìs, del aporte del Campesinado Pequebù ( el cual fue fundmental en China, Cuba etc....... en fin, es la clara muestra de lo que son hoy las agrupaciones Trozkas..... zectarias, contra.revoluionarias y negadoras del Comunismo....

¿Te pensas que el Trozkismo que plantea destruir a TODO BURGES, no es autoritario?......... por favor...
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Català-internacionalista el Sáb Ene 01, 2011 4:02 pm

Disidente_del_Capitalismo escribió:¿Racista? Muéstrenos un texto en dónde Trotski se muestra racista. Esta acusación es calumniosa.

"El difunto Leónidas Krassin, viejo revolucionario, eminente ingeniero, brillante diplomático del Soviet, y sobre todo, criatura inteligente, fue quien primero llamó a Stalin "asiático". Al decir esto no pensaba en atributos raciales problemáticos, sino más bien en esa aleación de entereza, sagacidad, astucia y crueldad que se ha considerado característica de los hombres de Estado de Asia." (León Trotsky, Stalin, http://www.marxists.org/espanol/trotsky/1940s/stalin/01.htm)

Disidente_del_Capitalismo escribió:¿Desquisiado mental? ¿Acaso un desquisiado mental pudo describir el proceso de destrucción de la URSS 50 años antes que efectivamente ocurriere?

Sí, lo describió a la perfección. lol!

"Sólo verdaderos tontos son capaces de creer que proposiciones capitalistas, tales como la propiedad privada de los medios de producción, o de la tierra, puedan restablecerse de una manera pacífica en la Unión Soviética, y que desemboquen en un régimen democrático-burgués. De hecho el capitalismo sólo puede restablecerse en Rusia a través de un violento golpe de Estado contrarrevolucionario, que exigiría diez veces más de víctimas que la Revolución de Octubre y la guerra civil." (Trotsky, El aparato policial del estalinismo, Ed. 10-18, París)
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Iconoclasta el Sáb Ene 01, 2011 5:43 pm

Yo sigo sin entender cual es el odio de los stalinos (flamantes marxistas-leninistas) en contra de las tesis de trotsky o sencillamente contra las tesis trotskistas (que es algo distinto)... leo y leo y lo unico que veo son insultos estupidos: que el ultraizquierdismo, que el fascismo, que la infiltración... parece que todos hubiesen leido esos textos peorros de que trotsky trabajaba para la cia y de ahí armasen su argumento... realmente necesito que alguien me explique pero sin consignas ideologicas...

stalinos y trotskistas me dan igual... sus peleas me dan risa pero necesito saber la razón de ese odio profundo (es como un vacio que tengo en la cabeza XD), más allá de estadisticas y textos cagones
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Muntz el Sáb Ene 01, 2011 5:47 pm

Disidente_del_Capitalismo escribió:¿ultraizquierdista? Por favor compañero gazte, el estalinismo es la derecha en el movimiento marxista internacional, decirle ultraizquierdista es falsear lo que es este personaje, un nostálgico del socialismo estatalista autoritario. Y tienes razón, éste se dedica a insultar, pero el capo SS-18 no dice ni pio, a mí ya me advirtió que a la próxima salía baneado, pero a AsturcOn quien nunca ha demostrado nada.

¡Bonito nick llevas, pájarito, pero tú no disientes en nada con el capitalismo. Bastan leer sus deslices made in IIª Internacional en este hilo como en otros. No vas más allá de personajes tan ruines como Felipe González o tipejos mediocres y serviles con el capitalismo de su misma catadura política.

Y eso que tanto criticas de Asturcon, por lo que veo se te da muy hacerlo a la hora de ponerle epítetos a Stalin. Constato que no te quieres aplicar el mismo cuento que exiges a los demás. Así que no se entiende muy bien tu petición de ayuda -falsa, por lo demás- a la moderación. Además de que cualquier fascista no lo haría mejor que tú a la hora de describir a Stalin.




Y sin relación con lo anterior....

¡Excelente obertura, tavarich Yeremenko! El doce ahora es para ti.



@ Iconoclasta:

La condena de Trotsky, en la URSS, no fue por sus escritos, sino por sus actos.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por verdadyreconciliacion el Sáb Ene 01, 2011 6:30 pm

Català-internacionalista escribió:
Disidente_del_Capitalismo escribió:¿Racista? Muéstrenos un texto en dónde Trotski se muestra racista. Esta acusación es calumniosa.

"El difunto Leónidas Krassin, viejo revolucionario, eminente ingeniero, brillante diplomático del Soviet, y sobre todo, criatura inteligente, fue quien primero llamó a Stalin "asiático". Al decir esto no pensaba en atributos raciales problemáticos, sino más bien en esa aleación de entereza, sagacidad, astucia y crueldad que se ha considerado característica de los hombres de Estado de Asia." (León Trotsky, Stalin, http://www.marxists.org/espanol/trotsky/1940s/stalin/01.htm)

Disidente_del_Capitalismo escribió:¿Desquisiado mental? ¿Acaso un desquisiado mental pudo describir el proceso de destrucción de la URSS 50 años antes que efectivamente ocurriere?

Sí, lo describió a la perfección. lol!

"Sólo verdaderos tontos son capaces de creer que proposiciones capitalistas, tales como la propiedad privada de los medios de producción, o de la tierra, puedan restablecerse de una manera pacífica en la Unión Soviética, y que desemboquen en un régimen democrático-burgués. De hecho el capitalismo sólo puede restablecerse en Rusia a través de un violento golpe de Estado contrarrevolucionario, que exigiría diez veces más de víctimas que la Revolución de Octubre y la guerra civil." (Trotsky, El aparato policial del estalinismo, Ed. 10-18, París)

Este es el nivel de debate!, en vez de rectificar las acusaciones calumniosas sin fundamento, nos ponemos a apoyarlas tergiversando escritos, y haciendolos pasar por racistas, la táctica de los nazis q se creen bolches con los textos de Marx.

La ideología burguesa esta tan inmersa en las mentes de algunos, en donde a desaparecido el espíritu crítico, y entre los mismos comunistas, aunque algunos no parezcan, se ponen epítetos de a uno y otro bando.

Al final tendremos que acordar que todos los bolcheviques, todos los revolucionarios de la internacional, eran unos mafiosos,traidores y reaccionarios juntando todo los descargos desde el ángulo troskista y sumando el estalinista, con tanto eco personalista que se echa en estos hilos. Es decir el materialismo histórico, lo tiramos al cubo de la basura.

Los que más se ríen de esto, son los reaccionarios, sino miren al tal muntz.

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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Ene 01, 2011 8:16 pm

Català-internacionalista escribió:
Disidente_del_Capitalismo escribió:¿Racista? Muéstrenos un texto en dónde Trotski se muestra racista. Esta acusación es calumniosa.

"El difunto Leónidas Krassin, viejo revolucionario, eminente ingeniero, brillante diplomático del Soviet, y sobre todo, criatura inteligente, fue quien primero llamó a Stalin "asiático". Al decir esto no pensaba en atributos raciales problemáticos, sino más bien en esa aleación de entereza, sagacidad, astucia y crueldad que se ha considerado característica de los hombres de Estado de Asia." (León Trotsky, Stalin, http://www.marxists.org/espanol/trotsky/1940s/stalin/01.htm)

Disidente_del_Capitalismo escribió:¿Desquisiado mental? ¿Acaso un desquisiado mental pudo describir el proceso de destrucción de la URSS 50 años antes que efectivamente ocurriere?

Sí, lo describió a la perfección. lol!

"Sólo verdaderos tontos son capaces de creer que proposiciones capitalistas, tales como la propiedad privada de los medios de producción, o de la tierra, puedan restablecerse de una manera pacífica en la Unión Soviética, y que desemboquen en un régimen democrático-burgués. De hecho el capitalismo sólo puede restablecerse en Rusia a través de un violento golpe de Estado contrarrevolucionario, que exigiría diez veces más de víctimas que la Revolución de Octubre y la guerra civil." (Trotsky, El aparato policial del estalinismo, Ed. 10-18, París)
Me imagino que la llengua castellà no es lo suyo, quizás debería consultar a Trotski en català, lea bien, haga un esfuerzo poco: "Al decir esto no pensaba en atributos raciales problemáticos, sino más bien en esa aleación de entereza, sagacidad, astucia y crueldad que se ha considerado característica de los hombres de Estado de Asia." (León Trotsky, Stalin, http://www.marxists.org/espanol/trotsky/1940s/stalin/01.htm)
¿Ha Trotski afirmado que es parte de "lo asiático" tales características? ¿Sabe de donde viene esa caracterización? Me imagino que no, le contaré: Hubo una vez un escritor conocido como Montesquieu que escribió un texto llamado "Cartas Persas" con el cual intentó demostrar que las monarquías absolutas europeas no tenían nada que envidarle a lo que él llamó "despotismo oriental" como forma de gobierno (así juntó lo oriental-asiático frente a lo europeo, supuestamente civilizado), esa caracterización hecha por Montesquieu se mantuvo en la cultura europea como caraterización de los gobiernos asiáticos, tal como lo pensaban los europeos, o tal como lo teorizaban, pues no sé si sabe que Montesquieu también escribió un texto célebre llamado "El Espíritu de las Leyes". Tanto es así, que el mismo Marx habla del despotismo asiático y de un modo de producción asiático, y nadie va afirmar que Marx era racista. Si se fija en la frase Trotski no hace una afrimación ontológica sobre "lo asiático" ni lo menosprecia, sino que dice "que se ha considerado", no que él lo considera, y esto tiene que ver con la influencia de Montesquieu, lo crea o no.
Para la próxima que nos quiera mostrar el "racismo" de Trotski busque un mejor texto, algo donde sí Trotski afirme algo él mismo.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por AsturcOn el Sáb Ene 01, 2011 8:35 pm

"astucia y crueldad que se ha considerado característica de los hombres de Estado de Asia"

Esto es racismo puro y duro por mucho que tu lo pintes de rosa mariposa.

¿Los ciudadanos georgianos son astutos y crueles?

No seas tan fantasma y tan dogmatico Disidente.

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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Yeremenko el Dom Ene 02, 2011 12:47 am

Disidente del capitalismo escribió:“Stalin era un rencoroso que no fue al entierro de su madre”
Tu desconocimiento sobre la biografía de Stalin es evidente, quizás debieras informarte sobre las palizas que, siendo niño, su padre alcohólico le propinó y que su madre le secundó de vez en cuando. No me extraña que te aventures a realizar juicios de valor sobre los sentimientos de Stalin hacia su madre. Quizás debieras leer –sino lo has hecho ya- a Zhores y Roy A. Medvedev antes de lanzarte a la piscina, a pesar de que este autor no es, precisamente muy afín a Stalin. Te pongo el extracto de una carta a su madre, a quien, por cierto, visitó estando gravemente enferma a mediados de los años 30, fruto de “tu rencor inventado”
“Приветствую вас, дорогие матери! Я получил ваше письмо. Я также получил варенье, имбирем и сладким. Дети были очень счастливы, они посылают вам привет и я ценю это. Хорошо знать, что вы штраф и в хорошем настроении. Я в добром здравии, не беспокойтесь обо мне. Я могу управлять. Я не знаю, если вам нужны деньги. В любом случае, Я посылаю вас 500 рублей. Мы также отправить несколько фотографий меня и детей. Будьте осторожны, дорогие матери, и не унывать.поцелуй. Ваш сын.”
Si bien es cierto que los asuntos concernientes a la política provocaron que la relación con su madre no fuese muy estrecha. Es cierto que Stalin no acudió al funeral de su madre, pero no por miedo a exponerse a los georgianos, como se han encargado de repetir cierto tipo de historiografía burguesa, sino porque su relación con ella era distante.

Gazte escribió:supongo que te refieres a la problematica del kulak, por tu mensaje adivino que criticas lo que desconoces y por eso esa rabia, el miedo a lo desconocido. lo que se critica de la colectivizacion es que se hizo obligados por las circunstancias, sin ninguna planificacion y porque previamente se habia dejado engordar al kulak, no porque se actuara con dureza contra ellos, sino porque esa politica de "estabilidad" para el gobierno supuso darle un tremendo poder, que luego utilizaron contra la economia sovietica haciendo un boicot en el que murieron miles de sovieticos. si de verdad te interesa esto, aqui tienes una fuente directa de la epoca, dejate de manuales del "buen-marxista-leninista" y lee lo que realmente decia trotsky (el tema de los planes quinquenales es el punto II) http://imprescindible.org/AC/Literatura/RevolucionTraicionada.pdf

¿Rabia de qué? ¿Rabia de quien, Gazte? ¿Tú a qué te dedicas en el foro? ¿Qué defiendes? ¿Qué argumentas? Yo soy un marxista leninista que interpreto una parte de la historia acertada o equivocadamente y saco mis conclusiones, pero ¿y tu, acaso nos quieres convencer de que eres comunista? ¿acaso nos quieres convencer que eres trostkysta, cuando has renegado de Trostky en esta web mil y una veces? Tildarte de anarco - CNTista frustrado sería demasiado privilegio para ti, y de nacionalista ucraniano contrarevolucionario, demasiado generoso. Yo he debatido con anarquistas de verdad y respeto sus argumentos porque están basado en análisis dialécticos que infunden, cuando menos, discrepancia, matiz y debate, pero tú, un personaje que, aupado ahora por el anticomunista Disidente –camuflado de trostkysta-, se dedica a utilizar “La Revolución Traicionada” ¿como una teoría comunista seria?, ¿crees que tengo que, ni siquiera, dedicarme a perder un minuto de mi existencia en debatir contigo? ¿Qué sabes tú de los kulaks? ¿Qué sabes tú de la colectivización? ¿Todo lo que dice Trostky, distorsionando y descontextualizando la realidad social y política que le rodeaba en una de sus obras de escritor frustrado?¿ Eras tú el que nos tildaba de dogmáticos? ¿Eres tú el que ha encontrado en La Revolución Traicionada a su intocable y dogmática biblia? Nosotros, como dijo Mao, sabemos que Stalin tuvo un 30% de errores, pero sabemos que el 70% es un porcentaje de aciertos que serán recordados y reconocidos en nuestra historia comunista y miramos hacia adelante sabedores de nuestra interpretación histórica: aquella que cristalizó con la construcción del socialismo, aquella que nos libró del fascismo, y aquella que hizo de la opresión, el capitalismo burgués y el absolutismo, las piezas más codiciadas de nuestro museo comunista, relegándolo al recuerdo de otra era: una era de la que aún hoy, la vieja Europa no se ha desprendido, y sigue siendo el pan nuestro de cada día, camuflada por una democracia representativa que disfraza el poder de las élites burguesas para aplastar los derechos proletariado. La diferencia es que tú y Disidente –entre otros “ilustres”-, os dedicáis a cargar contra el 100% de nuestra historia para contaminarla. La diferencia es clara: mientras nosotros valoramos lo bueno y lo malo, y sabemos que podemos equivocarnos en nuestro análisis en su contexto histórico, vosotros renegáis de nuestra historia, la valoráis negativamente desde vuestra visión monocolor; ya no sólo desde la revolución de octubre, sino desde 1.924 hasta 1.953 y, por tanto, renegáis del modelo de la Revolución de Octubre y de la construcción del socialismo, que no os vale porque Stalin era un “dogmático- paranoico -criminal”, simplificando la perspectiva y obviando su contexto histórico concreto.

Esta frase del propio Trostky y de la obra que citas, resume la figura de un político que, tras su derrota por intentar hacerse con el liderazgo en el Partido, reniega abiertamente de aquello por lo que luchó en un principio.
"El socialismo ha demostrado su derecho a la victoria, no en las páginas de El Capital, sino en el ámbito industrial que comprende una sexta parte de la superficie de la tierra - no en el lenguaje de la dialéctica, sino en el lenguaje del acero, del cemento y la electricidad. "(p. Cool.

Pero, permíteme que vuelva a citar unas frases gloriosas de otra de tus biblias “La Revolución Permanente”:
“La resolución íntegra y efectiva de los fines democráticos y de la emancipación nacional tan sólo puede concebirse por medio de la dictadura del proletariado, empuñando éste el poder como caudillo de la nación oprimida y, ante todo, de sus masas campesinas”. “La realización de la alianza revolucionaria del proletariado con las masas campesinas sólo es concebible bajo la dirección política de la vanguardia proletaria organizada en Partido Comunista”. “Sin embargo, esta última [la experiencia histórica] ha demostrado, y en condiciones que excluyen toda torcida interpretación, que, por grande que sea el papel revolucionario de los campesinos, no puede ser nunca autónomo ni, con mayor motivo, dirigente. El campesino sigue al obrero o al burgués. Esto significa que la 'dictadura democrática del proletariado y de los campesinos' sólo es concebible como dictadura del proletariado arrastrando tras de sí a las masas campesinas”. “Un país colonial o semicolonial, cuyo proletariado resulte aún insuficientemente preparado para agrupar en torno suyo a los campesinos y conquistar el poder, se halla por ello mismo imposibilitado para llevar hasta el fin la revolución democrática”.“La tendencia de la Internacional Comunista a imponer actualmente a los pueblos orientales la consigna de la dictadura democrática del proletariado y de los campesinos, superada definitivamente desde hace tiempo por la historia, no puede tener más que un carácter reaccionario”, ya que “esta consigna se opone a la dictadura del proletariado”, de modo que “la incorporación de esta consigna al Programa de la Internacional Comunista representa ya de suyo una traición directa contra el marxismo y las tradiciones bolchevistas de Octubre”.

Trostky le niega al campesinado la capacidad para ser revolucionario al mismo nivel que otros estamentos proletarios. Parece que tan sólo la élite proletaria industrial es la única capacitada para ello. Reniega pues, Trostky, del apoyo y la capacidad de otro tipo de estamentos pertenecientes al proletariado, excluyéndolos entonces de cualquier proceso revolucionario como agentes activos y con decisión. Si analizamos otra serie de procesos revolucionarios, como el chino o el cubano, entenderíamos el importante papel del campesinado como parte ineludible y consustancial del proceso. ¿ Contrapones el supuesto carácter “represor” de Stalin acaso con el papel que Leon Trostky desarrolló en el conflicto de kondrast contra los trabajadores? ¿Ese Trostky que habla de estalinismo y terror estalinista es el mismo Trostky que escribió esto?:
“Una guerra victoriosa, en general, no extermina más que a una ínfima parte del ejército vencido, pero desmoraliza a las restantes y quebranta su voluntad. La revolución actúa del mismo modo: mata a unas cuantas personas, aterra a miles. En este sentido el terror rojo no se diferencia, en principio, de la insurrección armada, de la que tan sólo es continuación. (...) Nuestras comisiones extraordinarias fusilan a los grandes propietarios, a los capitalistas, a los generales que intentan restaurar el régimen capitalista. ¿Percibís ese... matiz? ¿Sí? Para nosotros, los comunistas, es suficiente”. O esto??:
“Con todo, el socialismo, en su proceso, atraviesa una fase de la más alta estatización. Precisamente en ese periodo nos encontramos nosotros. Así como la lámpara, antes de extinguirse, brilla con una luz más viva, el Estado, antes de desaparecer, reviste la forma de dictadura del proletariado; es decir, del más despiadado gobierno, de un gobierno que abraza imperiosamente la vida de todos los ciudadanos”. [Terrorismo y Comunismo, 1.920]

El mismo que habla de la burocracia represiva del estado estalinista es el mismo que afirma esto?:

Trotsky en el IX Congreso del partido (29 de marzo-5 de abril de 1920): “Hay que decir a los obreros el lugar que deben ocupar, desplazándolos y dirigiéndolos como si fuesen soldados. La obligación de trabajar alcanza su más alto grado de intensidad durante la transición del capitalismo al socialismo. Los desertores del trabajo deberán ser incorporados a batallones disciplinados enviados a campos de concentración”.

Vaya, qué coherencia la de Trostky. El ángel renegado, el mártir comunista, el santo intelectual…


Pero hablemos un poco de la colectivización. Dices que se hizo sin ninguna planificación, pero te recuerdo que a finales de la década de los 20, la industria soviética estaba perfectamente preparada para surtir de maquinaria industrial el ámbito rural. Poner fin a la explotación de los kulaks fue una cuestión de necesidad, ya que el engordamiento de cereal hubiese causado hambrunas muchísimo más grandes que las que periódicamente dieron pie al mito propagandístico de Holodomor. Es cierto pues, que no hubo una planificación escrupulosa y metódica pero, ¿realmente podía haberla ante una superestructura como los kulaks, que representaban varios millones de personas y que ostentaban un poderío económico tan importante y antonomásico? Esa es la pregunta ante la que me declino por responder que desde el momento en que se intenta romper con esa superestructura, desde el momento en que se intenta darle un mayor protagonismo progresivo a los koljoses mediante un proceso reformista paulatino en un principio, desde el momento en el que se producen sabotajes e incluso boicots desde sectores afines por aquel entonces a Stalin que querían aprovechar este crítico período para que perdiera carisma en el partido, y, por último, desde el momento en que los kulaks plantan cara y resistencia al gobierno, la violencia y el aceleramiento del proceso serían inevitables. Y te olvidas de una cosa: la colectivización es, en el fondo y en esencia, una auténtica lucha de clases.


Gazte escribió:y analizando la politica sovietica a partir de 1924 cualquiera diria que tambien, tienes esos puntos, tienes mentira, manipulacion, calumnia y dogma. se han expuesto mil veces, pero si quieres puedo volver a exponerlos.

Está claro, a la vista de tus argumentos, que eres una víctima más del paradigma totalitario. ¿Te refieres a este, por ejemplo?
Yuri Zhukov:
Con el principio de la perestroika, uno de cuyos slogans era glasnost... el archivo del Kremlin, antes cerrado a los investigadores, se liquidó. Sus contenidos empezaron a ser trasladados [a varios archivos públicos G.F.]. Este proceso comenzó, pero no se completó. Sin ninguna publicidad o explicación de ningún tipo, en 1996 los materiales más importantes y esenciales fueron reclasificados otra vez, escondidos en el archivo del Presidente de la Federación Rusa. Pronto quedaron claras las razones para esta operación a escondidas: permitió la resurrección de uno de los dos viejos y lamentables mitos

¿Qué historia, la que Kruschev y Yeltsin se encargaron de manipular traicionando lo que fue una URSS que asombró al mundo? Qué historia, la de un trostky que hoy decía “A” y mañana decía “B” para, pasado mañana machacar a “A” y a “B”, inventándose “C”?.


Precisamente a partir de 1.924 es cuando la mayoría de los miembros del Partido eran obreros y ello constituyó un gran avance fiel a nuestra teoría, pero un gran reto para armonizar nuevos elementos sin experiencia política previa, que dieron lugar a ciertas tensiones en la redacción de los primeros planes quinquenales. En definitiva, el proletariado dejó de existir como clase perteneciente a un estado capitalista, y esto, unido al incipiente proceso colectivizador que ya he citado, en el que, por fin, el campesinado, pasó a formar parte de los trabajadores a los que se le había traspasado el poder político.


Gazte escribió:por que criticar a stalin? por lo que he dicho antes, una burocracia mas preocupada por su estabilidad que por otra cosa hizo muchas cosas mal, como el transito a los planes quinquenales, la politica "internacionalista" en la segunda guerra mundial y años antes y despues... y luego cometio verdaderos crimenes,

Sobre los Planes Quinquenales, algo he citado de pasada, como la reciente incorporación de personas al Partido sin experiencia política previa, pero respecto a lo que he reseñado en negrita, seguro que estas son tus serias y rigurosas fuentes ¿me equivoco?
"Fear and Belief in the URSS's Gran Terror: Response a Arrest, 1935-1939, Slavic Reviw 45 (1986), 213-214. Thurston replicó y criticó el intento de Conquest de defender el término en "On Desk-Bound Parochialism, Commonsense Perspectives, and Lousy Evidence: A Reply to Robert Conquest." Slavic Review 45 (1986), 238-244. Ver también "Social Dimensions of Stalinist Rule: Humor and Terror in the USSR, 1935-1941." de Thurston,"Social Dimensions of Stalinist Rule: Humor and Terror in the USSR, 1935-1941." Journal of Social History 24, No. 3 (1991) 541-562; Life and Terror Ch. 5, 137-163.





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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Dom Ene 02, 2011 1:52 am

Yeremenko, no soy anticomunista, aunque usted y toda la tribu estalinista llenas de reales dogmáticos lo diga una y otra vez. Ni soy trotskista. Es más, parafraseando a Bebel, el día en que los estalinistas me aplaudan es porque algo estaré haciendo muy mal. En fin, el ejemplo de Stalin era para poner las cosas en su respectivo lugar al estalinizado (es decir idiotizado) AsturcOn, que entre el montón de burradas afirmaba que Trotski era rencoroso, pues Stalin también, y la verdad que usted puede endulcorar el relato sobre los rencores de Stalin con diversas explicaciones, quizás también podría entrar en el psicoanálisis de Stalin e incluso en el espiritismo para preguntarle el porqué de su relación con su madre, a mí me da lo mismo, sólo colocaba el ejemplo del rencor, pues Trotski era completamente recoroso, además de racista.
Usted dale que dale con el viejo viejísimo cuento de la gran construcción del socialismo, la cita del monarca Mao y otras cosillas típicas, en fin, siga dorando a su dios Stalin y disfrutando de las gestas épicas de su "glorioso gobierno".

En fin, lo que diga un estalinista como Usted no me hará cambiar de opinión sobre Stalin, que efectivamente ejerció un gobierno totalitario, y eso no lo digo yo ni Orwell, sino marxistas de talla, ah sí, debe ser que eso marxistas son REVISIONISTAS. La miseria del estalinismo es mantener el dogma contra viento y marea, repetir las burradas de los años '30 y hacernos pasar a Stalin por un ángel y un gran teórico.
Ahora que me banee SS-18, por insultar la miseria de la historia de la construcción del socialismo estatalista en la URSS.
Y por cierto, no voy a entrar en las frasecillas de Stalin, apuesto que logro encontrar contradicciones, racismo, rencor y otras yerbas como lo hacen con Trotski, pero no es necesario, eso está bien para los estalinistas.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por SS-18 el Dom Ene 02, 2011 2:02 am

Disidente_del_Capitalismo escribió:
Català-internacionalista escribió:
Disidente_del_Capitalismo escribió:¿Racista? Muéstrenos un texto en dónde Trotski se muestra racista. Esta acusación es calumniosa.

"El difunto Leónidas Krassin, viejo revolucionario, eminente ingeniero, brillante diplomático del Soviet, y sobre todo, criatura inteligente, fue quien primero llamó a Stalin "asiático". Al decir esto no pensaba en atributos raciales problemáticos, sino más bien en esa aleación de entereza, sagacidad, astucia y crueldad que se ha considerado característica de los hombres de Estado de Asia." (León Trotsky, Stalin, http://www.marxists.org/espanol/trotsky/1940s/stalin/01.htm)

Disidente_del_Capitalismo escribió:¿Desquisiado mental? ¿Acaso un desquisiado mental pudo describir el proceso de destrucción de la URSS 50 años antes que efectivamente ocurriere?

Sí, lo describió a la perfección. lol!

"Sólo verdaderos tontos son capaces de creer que proposiciones capitalistas, tales como la propiedad privada de los medios de producción, o de la tierra, puedan restablecerse de una manera pacífica en la Unión Soviética, y que desemboquen en un régimen democrático-burgués. De hecho el capitalismo sólo puede restablecerse en Rusia a través de un violento golpe de Estado contrarrevolucionario, que exigiría diez veces más de víctimas que la Revolución de Octubre y la guerra civil." (Trotsky, El aparato policial del estalinismo, Ed. 10-18, París)
Me imagino que la llengua castellà no es lo suyo, quizás debería consultar a Trotski en català, lea bien, haga un esfuerzo poco: "Al decir esto no pensaba en atributos raciales problemáticos, sino más bien en esa aleación de entereza, sagacidad, astucia y crueldad que se ha considerado característica de los hombres de Estado de Asia." (León Trotsky, Stalin, http://www.marxists.org/espanol/trotsky/1940s/stalin/01.htm)
¿Ha Trotski afirmado que es parte de "lo asiático" tales características? ¿Sabe de donde viene esa caracterización? Me imagino que no, le contaré: Hubo una vez un escritor conocido como Montesquieu que escribió un texto llamado "Cartas Persas" con el cual intentó demostrar que las monarquías absolutas europeas no tenían nada que envidarle a lo que él llamó "despotismo oriental" como forma de gobierno (así juntó lo oriental-asiático frente a lo europeo, supuestamente civilizado), esa caracterización hecha por Montesquieu se mantuvo en la cultura europea como caraterización de los gobiernos asiáticos, tal como lo pensaban los europeos, o tal como lo teorizaban, pues no sé si sabe que Montesquieu también escribió un texto célebre llamado "El Espíritu de las Leyes". Tanto es así, que el mismo Marx habla del despotismo asiático y de un modo de producción asiático, y nadie va afirmar que Marx era racista. Si se fija en la frase Trotski no hace una afrimación ontológica sobre "lo asiático" ni lo menosprecia, sino que dice "que se ha considerado", no que él lo considera, y esto tiene que ver con la influencia de Montesquieu, lo crea o no.
Para la próxima que nos quiera mostrar el "racismo" de Trotski busque un mejor texto, algo donde sí Trotski afirme algo él mismo.

Si , es lo mismo que cuando alguien puede decir que la actividad de Troski antes, despues y durante su estancia en las filas de la revolución, tuvo el comportamiento tipico de los viciados culturales judios. Las palabras de Lenin sobre él son concluyentes sobre su "personalidad" , contando a cada uno lo que le interesaba oir aunque saltase de un posicionamiento a otro y otras tantas perlas.

Todos tienen algún "vicio cultural" heredado por condicionantes educacionales sociales , familiares, etnicos, etc.

Claramente, la alusion de Troski es completamente prejuiciosa y con ganas de meter "puñaladas" , al mejor estilo de un viciado cultural judio. Por ejemplo, yo estoy usando la misma semantica que Troski Rolling Eyes en este caso. Wink

Y claramente, no es algo nuevo. Está más que claro que esos dirigentes "asiaticos" nada tienen que envidiar a los dirigentes Europeos, monarquicos y burgueses de ayer y hoy, en cuanto a ver quien se lleva el premio a las mayores brutalidades. Pero claro, viniendo de quien vienen esas palabras, Troski un amante empedernido de las sociedades occidentales europeas y su hipocresia burguesa , es logico que haga un simil semejante con interes de salpicar mierda sobre alguien incomodo para el.

Solo hace falta que recoja esa charlataneria , alguien como DIsidente infundado en la proapganda mediatizada, al estilo del mejor liberal, y la transcriba al pie de la letra para darse de comer.

Lo único que demuestra una y otra vez troski cada vez que abre la boca , es que es la tipica caricatura judia de los cuentos judeofobos de las culturas europeas. Acaba por no soportarle nadie y sus teorias y discusiones archivadas y aun asi, sigue jodiendo por detras , charlataneria , palabreria y conspirando dentro del partido en contra del centralismo democratico infringiendo gravemente la disciplina del partido. Y el sinverguenza, como la mejor caricatura judia de cuentos y fabulas europeas, sigue jodiendo, justificandose, dando la vuelta ala tortilla y acusando a los demas por reaccionar ante sus provocaciones.



Habia un niño judio en la URSS, y su juego preferido, era motivar que alguno hiciese alguna trastada para ser el primero en chivarse a la profesora. ¿ Herencia genetica ?o ¿vicio cultural educado por ciertos ambientes familiares ? Esta claro que es lo segundo. Pues lo mismo le pasaba al pobre Troski, que igual que todos los demás, eran victimas de su propia indiosicrasia y le perdía la lengua mas que ninguna otra cosa.

Pues así es, que muchos pagaron por las conspiraciones inducidas por Troski.

Claramente , No todos los dirigentes asiaticos son iguales, igual que el más barbaro dirigente occidental, es peor que cualquier dirigente barbaro oriental, lo mismo que hay no judios que se comportan peor que cualquier viciado cultural judio y viceversa. Troski, como buen viciado cultural, y se NOTA , intenta hacer daño conscientemente con sus palabras, y a diferencia de algún panfilo que se cree otra cosa, Troski ahi sabe perfectamente lo que dice y el como lo dice.

Ojala me equivoque con Troski por que no me gustaria juzgar negativamente a antiguos revolucionarios que contribuyeron a la revolución, pero desde luego , lo que refleja la historia, sus teorias, su actitud y su personalidad, no me parecen muy dignas de elogios.


En este foro tan "Stalinista" no he visto ni una sola cita de Stalin sobre Troski. SIn embargo, veo cada dos por tres, gilipolleces de las citas de este Troski, sobre Stalin con ese estilo suyo de viciado cultural y su orgullo herido de no ser el favorito de la clase.

Se ve quien estaba encargado en asuntos mas transcendentales y importantes, por ejemplo, defender al primer estado socialista de las fuerzas contrarevolucionarias, osease, todo el mundo y quien estaba encargado en una lucha personal, envidiosa , mezquina y rastrera solo motivada por lo que parece, un orgullo herido de que un georgiano de familia pobre , rudo , fuese "mejor" que las geniales y ingeniosas ideas y teorias de un judio inteligente de una familia inteligentisima, terrateniente de clase media en una Rusia donde el 80% eran pobres.

ya digo, espero equivocarme sobre mis apreciaciones personales sobre Troski por que no me gusta juzgar injustamente a alguien que a una parte pequeña de su vida, a luchar por la liberación del proletarido , pero es que no veo por donde agarrarlo.



¿Desquisiado mental? ¿Acaso un desquisiado mental pudo describir el proceso de destrucción de la URSS 50 años antes que efectivamente ocurriere?

Pues de tanta mierda y gilipolleces que decia Troski, en algo debia de acertar. Ademas, creo que es labor TIPICA si estas en contra de un estado decir que no durara o caerá. Se que igual a tipos como Disidente le maravilla estos acertijos y visiones de chamanes, pero bueno, ya te han contestado sobre la descripción tan acertada de la destrucción de la URSS.

Hombre, seamos sinceros, un poco de desquiciado mental, tiene. Sobre todo cuando le revienta en la cara la Guerra Sovietico-Polaca que tira por la borda todo posible "revolución permanente", y es de los únicos del partido que sigue jodiendo con la tonteria, despues de haber sido demostrado sobre la prctica, que " Si un pueblo no quiere la revolución, NO LA TENDRA " palabras de Stalin.



Última edición por SS-18 el Dom Ene 02, 2011 2:36 am, editado 1 vez


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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Yeremenko el Dom Ene 02, 2011 2:15 am

Disidente_del_Capitalismo escribió:Yeremenko, no soy anticomunista, aunque usted y toda la tribu estalinista llenas de reales dogmáticos lo diga una y otra vez. Ni soy trotskista. Es más, parafraseando a Bebel, el día en que los estalinistas me aplaudan es porque algo estaré haciendo muy mal. En fin, el ejemplo de Stalin era para poner las cosas en su respectivo lugar al estalinizado (es decir idiotizado) AsturcOn, que entre el montón de burradas afirmaba que Trotski era rencoroso, pues Stalin también, y la verdad que usted puede endulcorar el relato sobre los rencores de Stalin con diversas explicaciones, quizás también podría entrar en el psicoanálisis de Stalin e incluso en el espiritismo para preguntarle el porqué de su relación con su madre, a mí me da lo mismo, sólo colocaba el ejemplo del rencor, pues Trotski era completamente recoroso, además de racista.
Usted dale que dale con el viejo viejísimo cuento de la gran construcción del socialismo, la cita del monarca Mao y otras cosillas típicas, en fin, siga dorando a su dios Stalin y disfrutando de las gestas épicas de su "glorioso gobierno".

En fin, lo que diga un estalinista como Usted no me hará cambiar de opinión sobre Stalin, que efectivamente ejerció un gobierno totalitario, y eso no lo digo yo ni Orwell, sino marxistas de talla, ah sí, debe ser que eso marxistas son REVISIONISTAS. La miseria del estalinismo es mantener el dogma contra viento y marea, repetir las burradas de los años '30 y hacernos pasar a Stalin por un ángel y un gran teórico.
Ahora que me banee SS-18, por insultar la miseria de la historia de la construcción del socialismo estatalista en la URSS.
Y por cierto, no voy a entrar en las frasecillas de Stalin, apuesto que logro encontrar contradicciones, racismo, rencor y otras yerbas como lo hacen con Trotski, pero no es necesario, eso está bien para los estalinistas.
Yo no estoy aquí para convencerle ni a usted ni a nadie de mi interpretación histórica. Si el estado bajo el mando de Stalin fue, según usted, totalitarista, le aseguro que, para mi fue, es y será cien mil veces mejor que una democracia burguesa representativa bajo un estado capitalista.

Traduzca la carta y vea lo que pone. A Iosif Stalin le pegaba su padre palizas. Su padre le pegaba a su madre cuando venía bebido a casa y ésta, a veces, también le sacudía al chaval, y, el entonces niño, sufrió en sus carnes la violencia familiar; con ello no justifico nada, sino que expongo un poco la realidad de su infancia que, sumado a la intensa dedicación a su carrera e implicación política con el Partido, provocó que estuviese algo distanciado de su figura materna.

No se equivoque, Stalin no es mi Dios, pero forma parte de nuestra gran historia comunista y lo quiera o no, fue un gran líder, un gran presidente, un gran político que se tuvo que manejar entre continuas conspiraciones que intentaron desplazarlo del partido e incluso acabar con su vida, y contribuyó a ampliar la teoría comunista, siendo un gran impulsor de la reforma democrática en el marco del centralismo democrático soviético y uno de los personajes históricos más difamados por la historiografía contemporánea y, ni hoy ni mañana me arrepentiré de poder decir: SLAVA STALIN!.

Con todos mis respetos: Yeremenko.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por SS-18 el Dom Ene 02, 2011 2:22 am

Disidente del Capitalismo ha sido baneado durante una semana, a petición suya.


Esta claro que no se te banea por estar en contra, ni por dar opiniones, si no por tu bocaza y charlataneria desmedida ante la imposibilidad de defender tus exposiciones con argumentos solidos.

EL dia que afronte un debate sin su charlataneria barata tipica, entonces no se le tocará.

A parte ,, te repeti en incontables ocasiones que no quiero volverte a ver escribiendo la palabra "Stalinista" en este foro. Como vas de listillo y te apetece abusar de las buenas intenciones de moderación pues se te sanciona.

Cuando digo que aquí nadie venera NADA y cuando nos la sopla Stalin, Troski o su madre , lo digo en serio. Una cosa es esa, y otra que este charlatán, por que no tiene otro nombre , se crea que la defensa en el debate a la historia del socialismo es por adoración a alguien o a algo. Si nosotros somos adoradores de dioses, dogmaticos y demas gilipolleces, tu eres una prostituta ideologica que va de la mano de la burguesia. ¿ Te gusta la charlataneria usada contra ti ? ¿ tu misma medicina ?

Exactamente ¿ en que diferencia el discurso de este tipo de el de un liberal ? Este tipo cuando se encuentra con un liberal exactamente, ¿ le da la razón en todos los debates o como va el asunto ?

Que facil el posicionamiento de alguien que profesa discursos "limpios y intachables" cuando en su propio pais gobierna la derecha, teniendo planes mas "socialistas" que la propia izquierda.

Cuando construyas un pais socialista, liberes al proletariado de la opresion de un imperio( EL RUSO ) , lo defiendas, y liberes al mundo de la agresion genocida , eugenesica y neodarwinista NAZI , vas a venir a dar clases a la historia del socialismo. Hasta entonces, como minimo, vas a tener respeto auqnue no te guste o discrepes con ciertas cosas. Bueno, en caso de este tipo , discrepa con todo. Asi es como progresan los "marxistas" intachables como tu, de colaborar con los intereses de la burguesia, sin mojarse, sin equivocarse( por que pese a que estes cn tu charlataneria acusandonos de cosas que ni decimos ni pretendemos hacer entender, sabemos que hay y se cometieron errores) , chillando y acusando a los marxistas que si se atreven a arriesgarse y cometer errores por que pese a que tu no te das cuenta por que estas metido en tu brubuja fabricada por las industrias de OPINIONES de la burguesia , los otros saben, que cualquier error en el camino de la liberación del proletariado es más entendible que el ERROR de la simpe existencia del capitalismo y el sometimiento por parte de la burguesia de todo un planeta.


Parece que si no acabas suicidado en el cogreso ante un levantamiento militar fascista orquestado por la Burguesia para defender sus intereses ante la liberacion del proletariado, y llames al proletariado para que "NO SE LEVANTE " en defensa del progreso socialista y su liberación , uno es un malvado bolchevique mongol sanguinario.


Última edición por SS-18 el Dom Ene 02, 2011 3:26 am, editado 4 veces


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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Shenin el Dom Ene 02, 2011 2:36 am

En fin, lo que diga un estalinista como Usted no me hará cambiar de opinión sobre Stalin, que efectivamente ejerció un gobierno totalitario, y eso no lo digo yo ni Orwell, sino marxistas de talla, ah sí, debe ser que eso marxistas son REVISIONISTAS.

Pues según "marxistas de talla" como Domenico Losurdo, debido al estado de excepción permanente al que fue sometida Rusia desde 1914 difícilmente podría haber sido gobernada de forma no autocrática.

http://www.kaosenlared.net/noticia/stalin-historia-critica-leyenda-negra-libro-domenico-losurdo
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Iconoclasta el Dom Ene 02, 2011 4:49 am

SS-18 escribió:Disidente del Capitalismo ha sido baneado durante una semana, a petición suya.


Esta claro que no se te banea por estar en contra, ni por dar opiniones, si no por tu bocaza y charlataneria desmedida ante la imposibilidad de defender tus exposiciones con argumentos solidos.

EL dia que afronte un debate sin su charlataneria barata tipica, entonces no se le tocará.

A parte ,, te repeti en incontables ocasiones que no quiero volverte a ver escribiendo la palabra "Stalinista" en este foro. Como vas de listillo y te apetece abusar de las buenas intenciones de moderación pues se te sanciona.

Cuando digo que aquí nadie venera NADA y cuando nos la sopla Stalin, Troski o su madre , lo digo en serio. Una cosa es esa, y otra que este charlatán, por que no tiene otro nombre , se crea que la defensa en el debate a la historia del socialismo es por adoración a alguien o a algo. Si nosotros somos adoradores de dioses, dogmaticos y demas gilipolleces, tu eres una prostituta ideologica que va de la mano de la burguesia. ¿ Te gusta la charlataneria usada contra ti ? ¿ tu misma medicina ?

Exactamente ¿ en que diferencia el discurso de este tipo de el de un liberal ? Este tipo cuando se encuentra con un liberal exactamente, ¿ le da la razón en todos los debates o como va el asunto ?

Que facil el posicionamiento de alguien que profesa discursos "limpios y intachables" cuando en su propio pais gobierna la derecha, teniendo planes mas "socialistas" que la propia izquierda.

Cuando construyas un pais socialista, liberes al proletariado de la opresion de un imperio( EL RUSO ) , lo defiendas, y liberes al mundo de la agresion genocida , eugenesica y neodarwinista NAZI , vas a venir a dar clases a la historia del socialismo. Hasta entonces, como minimo, vas a tener respeto auqnue no te guste o discrepes con ciertas cosas. Bueno, en caso de este tipo , discrepa con todo. Asi es como progresan los "marxistas" intachables como tu, de colaborar con los intereses de la burguesia, sin mojarse, sin equivocarse( por que pese a que estes cn tu charlataneria acusandonos de cosas que ni decimos ni pretendemos hacer entender, sabemos que hay y se cometieron errores) , chillando y acusando a los marxistas que si se atreven a arriesgarse y cometer errores por que pese a que tu no te das cuenta por que estas metido en tu brubuja fabricada por las industrias de OPINIONES de la burguesia , los otros saben, que cualquier error en el camino de la liberación del proletariado es más entendible que el ERROR de la simpe existencia del capitalismo y el sometimiento por parte de la burguesia de todo un planeta.


Parece que si no acabas suicidado en el cogreso ante un levantamiento militar fascista orquestado por la Burguesia para defender sus intereses ante la liberacion del proletariado, y llames al proletariado para que "NO SE LEVANTE " en defensa del progreso socialista y su liberación , uno es un malvado bolchevique mongol sanguinario.

que terrible esto... que por la expresión de la palabra "stalinista" te baneen... a qué se asemeja esto? a un estado totalizado por una ideología dominante... si esto es el socialismo que ud compañero ss-18 profesa tanto, que lastima... si nombrar la palabra stalinista es parte de la "ideologia burguesa" que supuestamente se te mete en la cabeza (siendo marxista de tomo y lomo) sin evidenciarlo es mas triste aun...

pfff así con los LÍDERES del proletariado
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por SS-18 el Dom Ene 02, 2011 5:58 am

Ves, es lo que pasa con la Troika esta y sus problemas graves de entendimiento y tomarse los post como les sale de las pelotas y adaptar supuestos comentarios que acusan a otros para que les cuadren las contestaciones.


Exactamente ¿DONDE VES TU en mi post que he sancionado a Disidente del Capitalismo por usar la palabra Stalinismo ?

A parte ,, te repeti en incontables ocasiones que no quiero volverte a ver escribiendo la palabra "Stalinista" en este foro.

Se ve ¿ verdad ?


Por eso digo que sois unos charlatanes, por que manipulais todo, para daros de comer recreandoos en gilipolleces como esta :

que terrible esto... que por la expresión de la palabra "stalinista" te baneen... a qué se asemeja esto? a un estado totalizado por una ideología dominante... si esto es el socialismo que ud compañero ss-18 profesa tanto, que lastima... si nombrar la palabra stalinista es parte de la "ideologia burguesa" que supuestamente se te mete en la cabeza (siendo marxista de tomo y lomo) sin evidenciarlo es mas triste aun...

pfff así con los LÍDERES del proletariado

Si tienes problemas con el debate demostrativo vas al hilo indicado y demuestras lo que te haga falta sobre la existencia del "stalinismo". Hasta entonces , a contra de los Troskistas que se autoreinvindican como tales, aqui eso solo os da de comer a los Trolls.

Este hilo no es para quejarse de moderación ni de las sanciones. Este hilo no es para hablar del "Stalinismo".


Creo que te ha quedado claro el por que se sanciona a Disidente. Contesta o quejate en los sitios pertinentes.

Un saludo y feliz año, que seguro que para vuestro proletariado no va a ser tan feliz, viendo ciertas defensas y argumentos.


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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Català-internacionalista el Dom Ene 02, 2011 2:03 pm

verdadyreconciliacion escribió:
Català-internacionalista escribió:
Disidente_del_Capitalismo escribió:¿Racista? Muéstrenos un texto en dónde Trotski se muestra racista. Esta acusación es calumniosa.

"El difunto Leónidas Krassin, viejo revolucionario, eminente ingeniero, brillante diplomático del Soviet, y sobre todo, criatura inteligente, fue quien primero llamó a Stalin "asiático". Al decir esto no pensaba en atributos raciales problemáticos, sino más bien en esa aleación de entereza, sagacidad, astucia y crueldad que se ha considerado característica de los hombres de Estado de Asia." (León Trotsky, Stalin, http://www.marxists.org/espanol/trotsky/1940s/stalin/01.htm)

Disidente_del_Capitalismo escribió:¿Desquisiado mental? ¿Acaso un desquisiado mental pudo describir el proceso de destrucción de la URSS 50 años antes que efectivamente ocurriere?

Sí, lo describió a la perfección. lol!

"Sólo verdaderos tontos son capaces de creer que proposiciones capitalistas, tales como la propiedad privada de los medios de producción, o de la tierra, puedan restablecerse de una manera pacífica en la Unión Soviética, y que desemboquen en un régimen democrático-burgués. De hecho el capitalismo sólo puede restablecerse en Rusia a través de un violento golpe de Estado contrarrevolucionario, que exigiría diez veces más de víctimas que la Revolución de Octubre y la guerra civil." (Trotsky, El aparato policial del estalinismo, Ed. 10-18, París)

Este es el nivel de debate!, en vez de rectificar las acusaciones calumniosas sin fundamento, nos ponemos a apoyarlas tergiversando escritos, y haciendolos pasar por racistas, la táctica de los nazis q se creen bolches con los textos de Marx.

La ideología burguesa esta tan inmersa en las mentes de algunos, en donde a desaparecido el espíritu crítico, y entre los mismos comunistas, aunque algunos no parezcan, se ponen epítetos de a uno y otro bando.

Al final tendremos que acordar que todos los bolcheviques, todos los revolucionarios de la internacional, eran unos mafiosos,traidores y reaccionarios juntando todo los descargos desde el ángulo troskista y sumando el estalinista, con tanto eco personalista que se echa en estos hilos. Es decir el materialismo histórico, lo tiramos al cubo de la basura.

Los que más se ríen de esto, son los reaccionarios, sino miren al tal muntz.

Si vuelves a llamarme nazi sin fundamentar tu acusación voy a tener que pedir a la Administración que tome medidas. Avisado estás.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por gazte el Dom Ene 02, 2011 4:04 pm

bueeeeenoooo la que se ha liado, no se por donde empezar, asi que no voy a empezar, ss18 como siempre con su estilo panfletario-victimista, el rey de eso, pero a la vez un ignorante:


que cualquier error en el camino de la liberación del proletariado es más entendible que el ERROR de la simpe existencia del capitalismo y el sometimiento por parte de la burguesia de todo un planeta.

que atrevida es la ignorancia, aunque bueno, ya hemos visto que su comprension es bastante limitada.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por GKK18 el Dom Ene 02, 2011 4:20 pm

joder yo no se porque se siguen debatiendo estas cosas si hablado de los mismo cien mil veces y los troskos siempre con lo mismo atacando sin argumentos en fin.Solo dire una cosa que digo un italiano( cuyo nombre me no acuerdo), que fue obligado a leer obras de troski en la cárcel que comento lo siguiente:"TROSKI ES LA PUTA DEL FASCISMO"

Nada más que añadir
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Erazmo el Dom Ene 02, 2011 6:03 pm

Camarada GKK18, insultar vulgarmente os rebaja vuestras líneas.

El post vuestro es un ejémplo claro de que la vara de medir debiéra de aplicarse en todas direcciones.

El "camarada Disidente del Capitalismo" fué baneado por provocar, en su justa extensión también debiéra de serlo el camarada GKK18, sin embargo creo que se debe animar a un debate tranquilo ya que las energías se deben guardar para lo que se viene.


Saludos Revolucionarios
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por AsturcOn el Dom Ene 02, 2011 6:23 pm

Erazmo escribió:Camarada GKK18, insultar vulgarmente os rebaja vuestras líneas.

El post vuestro es un ejémplo claro de que la vara de medir debiéra de aplicarse en todas direcciones.

El "camarada Disidente del Capitalismo" fué baneado por provocar, en su justa extensión también debiéra de serlo el camarada GKK18, sin embargo creo que se debe animar a un debate tranquilo ya que las energías se deben guardar para lo que se viene.


Saludos Revolucionarios

Vete a llorar a un foro trotskista o capitalista para que veas como se les va la mano con los baneos y sanciones y no te olvides de que estas en un foro marxista-leninista. Como mínimo un poco de respeto y mas sino estas en tu casa, ¿no crees?

Disidente no es comunista, tampoco nuestro camarada y ya le han llamado demasiadas veces la atención.

Si tienes problemas siempre puedes llorar en el sitio oportuno, pero no te va a servir de nada porque todos los camaradas defendemos la decisión de SS-18. Very Happy
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por Erazmo el Dom Ene 02, 2011 6:51 pm

Camarada AsturcOn, ¿para que planteaís así? no es necesario, lo de foros trotskistas o capitalistas he sido baneado de algunos, como "alasbarricadas", lo interesante es que fuí baneado por argumentar pero los administradores de esa página no lo podían hacer.

Por lo de respeto, siempre escribo respetuosamente no preciso vulgarizar un post para hacer un planteamiento, o para hacerme entender.

Tampoco debo llorar, por exclusiones solo doy mi parecer.

¿Un foro marxista-leninista? entiendo que es Acción Comunista luego los que marxistas-leninistas se consideran solo son "unos más" mi ideología es el socialismo científico por tanto esta también es mi casa ¿o podeís argumentar en contrario?

Por el camarada "Disidente del Capitalismo" el se definía como comunista y miembro además de las Juventudes Comunistas de chile, por tanto es comunista, salvo que para ser comunista se deba pasar por una prueba especial que algunos "iniciados de esos misterios eleusinos solamente conocen".

Ahora sí es camarada vuestro esa es otra canción, ahí teneís razón.

Respecto de llorar lo sigo leyendo como una humorada.

Por el baneo de Disidente del capitalismo, el camarada SS-18 señaló que en vista de los reclamos podría revisar el baneo y reitero que espero así lo haga.

Si no servirá de nada, puede ser, es el camarada SS-18 quién tomará la decisión.

Y os anímo a calmaros, para debatir se debe tener la cabeza fría o cometereís errores, como por ejemplo lo de marxista-leninista, recordad que Marx desaprobaba esas manifestaciones, y lo señaló en la carta a Annenakenov de Diciembre de 1881.



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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por AsturcOn el Dom Ene 02, 2011 7:07 pm

Erazmo escribió:Camarada AsturcOn, ¿para que planteaís así? no es necesario, lo de foros trotskistas o capitalistas he sido baneado de algunos, como "alasbarricadas", lo interesante es que fuí baneado por argumentar pero los administradores de esa página no lo podían hacer.

Por lo de respeto, siempre escribo respetuosamente no preciso vulgarizar un post para hacer un planteamiento, o para hacerme entender.

Tampoco debo llorar, por exclusiones solo doy mi parecer.

¿Un foro marxista-leninista? entiendo que es Acción Comunista luego los que marxistas-leninistas se consideran solo son "unos más" mi ideología es el socialismo científico por tanto esta también es mi casa ¿o podeís argumentar en contrario?

Por el camarada "Disidente del Capitalismo" el se definía como comunista y miembro además de las Juventudes Comunistas de chile, por tanto es comunista, salvo que para ser comunista se deba pasar por una prueba especial que algunos "iniciados de esos misterios eleusinos solamente conocen".

Ahora sí es camarada vuestro esa es otra canción, ahí teneís razón.

Respecto de llorar lo sigo leyendo como una humorada.

Por el baneo de Disidente del capitalismo, el camarada SS-18 señaló que en vista de los reclamos podría revisar el baneo y reitero que espero así lo haga.

Si no servirá de nada, puede ser, es el camarada SS-18 quién tomará la decisión.

Y os anímo a calmaros, para debatir se debe tener la cabeza fría o cometereís errores, como por ejemplo lo de marxista-leninista, recordad que Marx desaprobaba esas manifestaciones, y lo señaló en la carta a Annenakenov de Diciembre de 1881.

Saludos Revolucionarios

Lo de llorar como tu bien has dicho, es una humorada y de sobra se que tu eres muchisimo mas respetuoso que Disidente.

Un saludo.

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el_republicano2
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por el_republicano2 el Dom Ene 02, 2011 7:18 pm

Erazmo escribió:Camarada GKK18, insultar vulgarmente os rebaja vuestras líneas.

El post vuestro es un ejémplo claro de que la vara de medir debiéra de aplicarse en todas direcciones.

El "camarada Disidente del Capitalismo" fué baneado por provocar, en su justa extensión también debiéra de serlo el camarada GKK18, sin embargo creo que se debe animar a un debate tranquilo ya que las energías se deben guardar para lo que se viene.


Saludos Revolucionarios

¿Puede que el italiano en cuestión fuera Antonio Gramsci?
Y el camarada GKK18 no ha insultado a nadie, ha citado a un preso italiano, nada más.

PD: Camarada GKK18, no es que se le obligaran a leer, sino que en cada cárcel en que estuvo destinado se encontraba obras de Trotski, o al menos eso tengo entendido yo.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por AsturcOn el Dom Ene 02, 2011 7:26 pm

el_republicano2 escribió:
Erazmo escribió:Camarada GKK18, insultar vulgarmente os rebaja vuestras líneas.

El post vuestro es un ejémplo claro de que la vara de medir debiéra de aplicarse en todas direcciones.

El "camarada Disidente del Capitalismo" fué baneado por provocar, en su justa extensión también debiéra de serlo el camarada GKK18, sin embargo creo que se debe animar a un debate tranquilo ya que las energías se deben guardar para lo que se viene.


Saludos Revolucionarios

¿Puede que el italiano en cuestión fuera Antonio Gramsci?
Y el camarada GKK18 no ha insultado a nadie, ha citado a un preso italiano, nada más.

PD: Camarada GKK18, no es que se le obligaran a leer, sino que en cada cárcel en que estuvo destinado se encontraba obras de Trotski, o al menos eso tengo entendido yo.

Asi es camarada republicano, aunque tengo entendido que bajo el regimen fascista de Japon se hacia lectura obligada a los comunistas apresados, no recuerdo si lo hacian como metodo de tortura o con que fin.
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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

Mensaje por el_republicano2 el Dom Ene 02, 2011 7:31 pm

AsturcOn escribió:
el_republicano2 escribió:
Erazmo escribió:Camarada GKK18, insultar vulgarmente os rebaja vuestras líneas.

El post vuestro es un ejémplo claro de que la vara de medir debiéra de aplicarse en todas direcciones.

El "camarada Disidente del Capitalismo" fué baneado por provocar, en su justa extensión también debiéra de serlo el camarada GKK18, sin embargo creo que se debe animar a un debate tranquilo ya que las energías se deben guardar para lo que se viene.


Saludos Revolucionarios

¿Puede que el italiano en cuestión fuera Antonio Gramsci?
Y el camarada GKK18 no ha insultado a nadie, ha citado a un preso italiano, nada más.

PD: Camarada GKK18, no es que se le obligaran a leer, sino que en cada cárcel en que estuvo destinado se encontraba obras de Trotski, o al menos eso tengo entendido yo.

Asi es camarada republicano, aunque tengo entendido que bajo el regimen fascista de Japon se hacia lectura obligada a los comunistas apresados, no recuerdo si lo hacian como metodo de tortura o con que fin.

Pues es la primera vez que tengo noticia sobre eso, aunque no me parece una técnica muy efectiva de tortura. A no ser claro, que la lectura impidiese horas de descanso (lo más seguro) y cosas por el estilo.

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Re: Del modelo Orwelliano al paradigma totalitario

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