¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Sondeo

Los instrumentos

[ 12 ]
¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Bar_left13%¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Bar_right [13%] 
[ 26 ]
¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Bar_left29%¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Bar_right [29%] 
[ 2 ]
¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Bar_left2%¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Bar_right [2%] 
[ 10 ]
¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Bar_left11%¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Bar_right [11%] 
[ 34 ]
¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Bar_left37%¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Bar_right [37%] 
[ 5 ]
¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Bar_left5%¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Bar_right [5%] 
[ 2 ]
¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Bar_left2%¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Bar_right [2%] 

Votos Totales: 91
Juan Rafael
Juan Rafael
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 59
Reputación : 69
Fecha de inscripción : 22/12/2010

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Juan Rafael el Dom Dic 26, 2010 6:17 pm

Si, en chile se logro por la vía pacifica, pero fue una forma reformista, a que me refiero, Allende no quizo implantar la dictadura del proletariado, no confio en la totalidad en las masas y los obreros, la Unidad Popular no se tomo el poder, solo lo compartio y por el hecho de compartirlo la pelea pacifica fue dura que termino en lo que ya sabemos.

Te recomiendo ver unos documentales de la situación chilena, se llaman "La batalla de Chile" muestra la realidad del Chile durante la época del gobierno de la UP, son 4 en total, el primero cuando asume hasta como su 2 año, el seguno documental es antes del golpe hasta cuando se realiza, el tercero no lo he visto completo, pero creo que se trata de antes del gobierno de la UP o algo asi, el cuarto no lo he vista pero se trata de la represion fascista de la dictadura hasta la vuelta a la "democracia".

Es increible ver como por una supuesta vía pacifica habian masas de obreros pidiendo que el pueblo se armara para defender sus conquistas

parte 1:
http://video.google.com/videoplay?docid=397228709346047907#

parte 2:
http://video.google.com/videoplay?docid=-650617289865668140#

los otros 3 no los he encontrado por internet para verlos online

eloi
eloi
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 137
Reputación : 146
Fecha de inscripción : 07/12/2010

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por eloi el Dom Dic 26, 2010 6:31 pm

Llamarme visionario pero yo no veo el porqué de no poder implantar la dictadura por la via pacifica, ganando unas elecciones e implantar la dictadura del proletariado..

Salud!
Che
Che
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 451
Reputación : 653
Fecha de inscripción : 19/05/2010

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Che el Dom Dic 26, 2010 7:03 pm

Todo depende de las condiciones materiales de cada país, siempre y cuando se implante una DICTADURA DEL PROLETARIADO, una REVOLUCION VIOLENTA, un INTRENACIONALISMO PROLETARIO, y UNA VANGUARDIA DE ESTOS...... los medio a llgar varían. Ejemplo, en países como Nepal, India etc... muchas veses tienen Partidos M.L.M... que dan pie a la "Guerra Popular", un medio de lucha que es imposible de liderar en America Latina, y que fracaso en Peru etc.......

En America Latina la mayoría del planeta, la idea sería llegar a una Democracia Popular, crear frentes Anti-imperlistas, crear contradicciones entrre la burgesia nacional y la imperilista........ agudisar las comtradicciones de clase........ y de ahí preparar al Proletariado para que se tome el poder e instaure el Socialismo.

Abrazo!.
Iconoclasta
Iconoclasta
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 747
Reputación : 943
Fecha de inscripción : 05/08/2010

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Iconoclasta el Dom Dic 26, 2010 7:20 pm

La dictadura del proletariado no es más que FUERZA organizada por la clase... a esa fuerza la misma clase debe darle el contenido, no un foro de internet
Dzerjinskii
Dzerjinskii
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1801
Reputación : 2245
Fecha de inscripción : 29/04/2010

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Dzerjinskii el Miér Dic 29, 2010 12:52 am

No he votado ninguna de las opciones y explico cual es a mi entender la mejor de las opciones:

Sin duda hay que analizar las condiciones de cada país, la guerra popular prolongada en países de grandes extensiones con población mayoritariamente rural, particularmente campesina puede ser una opción. No obstante seria ingenuo pensar que solo con una táctica guerrillera triunfaría. La guerra popular implica una constante relación entre guerra de guerrillas en la retaguardia del enemigo con una guerra de posición y movimientos que logre zonas liberadas para servir de bases de apoyo. Además implica contar con el asedio continuo al régimen mediante un moviendo urbano capaz de sostener huelgas e insurrecciones constantes y que puedan asistir a los destacamentos rurales. Como sea y siguiendo a Engels hay que tener en cuenta el desarrollo tecnológico en los sistemas de armas. Una Yan'an hoy es difícil de sostener, solo me lo imagino en medio de contradicciones inter imperialistas abiertas que realmente tengan en problemas a los burgueses o con una opinión publica mundial favorable y activa en apoyo de los comunistas, superior incluso a la que tuvo el Viet Nam. Inclusive así no se podría remplazar la ventaja de tener una URSS en la “retaguardia” como se tuvo en otra época.

Por esto, y tendiendo en cuenta que ya la base campesina no es una determinante en la mayoría de los países, me inclino por una táctica de frete popular, pero no al estilo revisionista. Creo que un partido de cuadros clandestino que opere através de organizaciones de superficie, (sindicatos, centros de estudiantes, organizaciones de mujeres, barriales, de desempleados, ecologistas etc.) como base de un frente político electoral que incluya a todo tipo de partidos pequeñoburgueses y al partido legal de los comunistas, bajo un acuerdo mínimo: antiimperialista, democrático, patriota, antimonopolios y por la defensa de los recursos naturales y el medio ambiente. Esto puede amenazar lo suficiente a la burguesías locales asociadas la imperialismo como para que la lucha alcance el plano político-militar. Una constante presión sobre los gobiernos llevaría si o si a la intransigencia de los burgueses, más aun en un contexto de crisis como el actual, lo que haría caer una a unas sus caretas democráticas y asistencialistas. En este contexto, cualquier huelga, manifestación o insurrección espontánea podría terminar en una lucha insurreccional de masas, en la “sovietización” o mejor dicho en asambleas populares dirigidas por el partido. Teniendo, además, una fuerza política “legal” con presencia en el parlamento cualquier intento de salirse de las libertades democráticas por parte de la burguesía no generaría más que la consigna de “defensa de la democracia” quedando los burgueses y sus insubordinados fuera de la “Ley” de esta forma los comunistas aseguraríamos la mejores condiciones para la lucha armada en todas las formas que les plazcan…

El frente popular y la insurrección, la combinación del trabajo legal e ilegal y unas disciplinadas y decididas guardias rojas son a mí entender la combinación necesaria para la lucha por el poder en actualidad en la mayoría de los países del mundo.
Creo que incluso habría que incorporarla en la lista.

Saludos
Dzerjinskii
Dzerjinskii
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1801
Reputación : 2245
Fecha de inscripción : 29/04/2010

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Dzerjinskii el Miér Dic 29, 2010 1:08 am

eloi escribió:Llamarme visionario pero yo no veo el porqué de no poder implantar la dictadura por la via pacifica, ganando unas elecciones e implantar la dictadura del proletariado..

Salud!

¿Visionario o servidor de pasado en copa nueva?


http://www.forocomunista.com/t7655-enver-hoxha-los-tragicos-acontecimientos-de-chile-ensenanza-para-los-revolucionarios-de-todo-el-mundo

http://www.forocomunista.com/t8019-enver-hoxha-el-golpe-fascista-en-indonesia-y-las-ensenanzas-que-extraen-de-el-los-comunistas#99856


Iconoclasta
Iconoclasta
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 747
Reputación : 943
Fecha de inscripción : 05/08/2010

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Iconoclasta el Miér Dic 29, 2010 1:10 pm

eloi escribió:Llamarme visionario pero yo no veo el porqué de no poder implantar la dictadura por la via pacifica, ganando unas elecciones e implantar la dictadura del proletariado..

Salud!

sí sí, claro y darle el poder a unos supuestos políticos... cuántas veces falló la vía pacífica??!! hay que entender que estamos en guerra y una guerra no se gana con paz... eso le pasó a allende
Zakhal
Zakhal
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 883
Reputación : 1106
Fecha de inscripción : 03/01/2011
Localización : Espiando a contrarrevolucionarios.

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Zakhal el Mar Ene 04, 2011 1:01 pm

Lucha Armada y guerrilla. :estrella:
avatar
kosolapov
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1457
Reputación : 1907
Fecha de inscripción : 17/12/2010
Localización : Aunque no estuviese en la oficina nadie lo notaría

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por kosolapov el Miér Ene 05, 2011 1:37 pm

Iconoclasta escribió:
eloi escribió:Llamarme visionario pero yo no veo el porqué de no poder implantar la dictadura por la via pacifica, ganando unas elecciones e implantar la dictadura del proletariado..

Salud!

sí sí, claro y darle el poder a unos supuestos políticos... cuántas veces falló la vía pacífica??!! hay que entender que estamos en guerra y una guerra no se gana con paz... eso le pasó a allende
Aproximadamente las mismas que la armada, muchas.
Mecagoendios
Mecagoendios
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4200
Reputación : 5097
Fecha de inscripción : 10/01/2010
Edad : 25
Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Mecagoendios el Miér Ene 05, 2011 2:09 pm

Pues como Lenin dijo, la forma de toma del poder depende del grado de desarrollo de los obreros y de la burguesía, así como de un montón de factores que no se pueden preveer, por tanto, intentar adivinar como se debe tomar el poder es puro doctrinarismo metafísico.
Dzerjinskii
Dzerjinskii
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1801
Reputación : 2245
Fecha de inscripción : 29/04/2010

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Dzerjinskii el Miér Ene 05, 2011 2:48 pm

Mecagoendios escribió:Pues como Lenin dijo, la forma de toma del poder depende del grado de desarrollo de los obreros y de la burguesía, así como de un montón de factores que no se pueden preveer, por tanto, intentar adivinar como se debe tomar el poder es puro doctrinarismo metafísico.

Tienes parte de razón si esto se convierte en un "tache lo que no corresponde" pero si se sacan conclusiones analizando casos concretos, me parece necesario discutirlo. Marx y Engels analizaron la Comuna de Paris de esta forma y varias de sus observaciones son para tener en cuenta inclusive en la actualidad. La guerra como la revolución tienen sus leyes, sus características repetidas que marcan una tendencia. Solo sumando análisis de casos concretos es que puedes encontrar esas "repeticiones" y en fin descubrir una tendencia.

Saludos
Mecagoendios
Mecagoendios
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4200
Reputación : 5097
Fecha de inscripción : 10/01/2010
Edad : 25
Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Mecagoendios el Miér Ene 05, 2011 3:16 pm

Dzerjinskii escribió:
Mecagoendios escribió:Pues como Lenin dijo, la forma de toma del poder depende del grado de desarrollo de los obreros y de la burguesía, así como de un montón de factores que no se pueden preveer, por tanto, intentar adivinar como se debe tomar el poder es puro doctrinarismo metafísico.

Tienes parte de razón si esto se convierte en un "tache lo que no corresponde" pero si se sacan conclusiones analizando casos concretos, me parece necesario discutirlo. Marx y Engels analizaron la Comuna de Paris de esta forma y varias de sus observaciones son para tener en cuenta inclusive en la actualidad. La guerra como la revolución tienen sus leyes, sus características repetidas que marcan una tendencia. Solo sumando análisis de casos concretos es que puedes encontrar esas "repeticiones" y en fin descubrir una tendencia.

Saludos
Cierto, solo digo que pueden surgir situaciones inesperadas que obliguen a cambiar el análisis y por tanto la estrategia de toma del poder. No podemos decir que tomar el poder por tal método es ``bueno´´ y por otro ``malo´´.
Grusk
Grusk
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 88
Reputación : 106
Fecha de inscripción : 16/10/2010
Edad : 24

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Grusk el Miér Ene 12, 2011 6:26 pm

La idea de un partido obrero es la mejor idea, pero no llegará al poder a menos que lo apoye mucha gente. La Guerrilla creo que sería la más útil (no la mejor, ya que no se pretende derramar mucha sangre).
Dzerjinskii
Dzerjinskii
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1801
Reputación : 2245
Fecha de inscripción : 29/04/2010

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Dzerjinskii el Miér Ene 12, 2011 10:49 pm

Grusk escribió:La idea de un partido obrero es la mejor idea, pero no llegará al poder a menos que lo apoye mucha gente. La Guerrilla creo que sería la más útil (no la mejor, ya que no se pretende derramar mucha sangre).

Desgraciadamente la "cantidad de sangre que se derrame" no depende de la voluntad de los hombres, sino de la historia. Penzar que una guerrilla puede realizar una aoperación "quirurjica" y tomar el poder es a mi entender el peor de los peligros. Todas las experiencias en tal sentido han terminado en desastre y en un acmapaña contrarevolucionaria feros que por el contrario en vez de evitar el derramamamiento de sangre lo multiplica.
Con la escusa de combatir a los "gerrilleros" en mis pais se torturo y asesino a 30000 personas. La mayoria militantes sindicales, obreros y estudiantes que no estaban involucrados en acciones guerilleras. El caso más ejemplificados fue el "operativo independencia" que militarizo la probincia de Tucuman con la escusa de combatir una guerilla, casi inexistente, en la selva, pero que en realidad disrmo a los militantes, obreos y estudiantes de la ciudad.

¿y acaso Colombia no demuetras que bajo la bandera de "combatir a la guerrilla" se ha mantenido bajo una repreción constante a todo el movimiento sindical, estudiantil y a todos los partidos de izquierda? ¿no paso igual en Perú?

En cambio un movimiento realmente de masas atemoriza a la burguesia y le hace penzar dos veces antes de dar rienda suelta a su sobervia y prepotencia. Les hace penzar en otras tacticas, como las concesiones hasta mejorar su situación. Esto genera mejores condiciones para la militancia, si se saben aprobechar. Hace aparecer facciones y discuciones en el seno de la burguesia. El foquismo da una "escusa facil" a la burguesia. El movimiento de masas insurrecional no. Un pueblo, ciudad o regióin alzado cuenta a su favor con la logíca equivocada pero que se impone siempre (a favor o encontra) de "las mayorias no se equivocan" igual con el "algo habran hecho los gobernates" como sospecha general de la opinión publica... en cambio el accionar guerillero, urbano o rural, genera lo contrario si no se lleva a delante en medio de una situación revolucionaria declarada que ya haya generado más de una pueblada y en medio de la lucha abierta masiba y general contra el regimen.

En Cuba la guerilla fue una táctica defenciva y obligada luego del desastre del desembarco. Y operó contra una dictadura desacreditada. Esto no es lo mismo que actuar contra un gobierno que mantien su fachada democratica y que más o menos obtuvo sus votos para gobernar.
Así y todo cuando las fuerzas insurguentes en Cuaba se fortalecieron y estrecharon sus vinculos con las ciudades pasaron a la guerra de movimientos acompañada de insurreciones, huelgas y demas acciones urbanas.
En fin no se por que pensar que en este caso puede haver "ahorrado sangre"

Este no es un tema que se salde facilmente, hay que apelar a todas las experiencias historicas.

Saludos
Almogaver
Almogaver
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 86
Reputación : 100
Fecha de inscripción : 27/01/2011

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty ¿Por qué es necesaria la revolución armada?

Mensaje por Almogaver el Jue Ene 27, 2011 10:57 pm

Hola, camaradas.

Estoy formandome, y ahora mismo tengo una duda muy importante, la que marca el punto de división entre los socialdemocratas y los revolucionarios.

Bien, he aquí mi pregunta:
¿Por qué es necesaria la revolución armada donde haya capitalismo monopolista de estado??

Si no me equivoco, Allende o Chavez ganaron las elecciones aún teniendo las armas culturales e ideologicas en manos de la burguesia. No es así? (Ya sé que tras ganar las elecciones, uno fue derrocado y el otro parece que no va más allá de un capitalismo más "popular" de momento) Pero, a primera vista, veo que si estos pueden ganar las elecciones ¿ por qué un comunista no puede ganarlas también? ¿Y tras ganarlas, purgar la policia y el ejercito, y proceder con la misma practica que cualquier comunista revolucionario? Ya sé que, hasta hoy, toda revolución se ha hecho por la fuerza de las armas para conquistar el poder... pero vaya, algun hecho habrá para descartar automaticamente el camino de las elecciones, no?

salud
Mecagoendios
Mecagoendios
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4200
Reputación : 5097
Fecha de inscripción : 10/01/2010
Edad : 25
Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Mecagoendios el Jue Ene 27, 2011 10:59 pm

Almogaver escribió:Hola, camaradas.

Estoy formandome, y ahora mismo tengo una duda muy importante, la que marca el punto de división entre los socialdemocratas y los revolucionarios.

Bien, he aquí mi pregunta:
¿Por qué es necesaria la revolución armada donde haya capitalismo monopolista de estado??

Si no me equivoco, Allende o Chavez ganaron las elecciones aún teniendo las armas culturales e ideologicas en manos de la burguesia. No es así? (Ya sé que tras ganar las elecciones, uno fue derrocado y el otro parece que no va más allá de un capitalismo más "popular" de momento) Pero, a primera vista, veo que si estos pueden ganar las elecciones ¿ por qué un comunista no puede ganarlas también? ¿Y tras ganarlas, purgar la policia y el ejercito, y proceder con la misma practica que cualquier comunista revolucionario? Ya sé que, hasta hoy, toda revolución se ha hecho por la fuerza de las armas para conquistar el poder... pero vaya, algun hecho habrá para descartar automaticamente el camino de las elecciones, no?

salud
Fusiono.
Juan Rafael
Juan Rafael
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 59
Reputación : 69
Fecha de inscripción : 22/12/2010

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Juan Rafael el Vie Ene 28, 2011 7:51 am

Almogaver escribió:Hola, camaradas.

Estoy formandome, y ahora mismo tengo una duda muy importante, la que marca el punto de división entre los socialdemocratas y los revolucionarios.

Bien, he aquí mi pregunta:
¿Por qué es necesaria la revolución armada donde haya capitalismo monopolista de estado??

Si no me equivoco, Allende o Chavez ganaron las elecciones aún teniendo las armas culturales e ideologicas en manos de la burguesia. No es así? (Ya sé que tras ganar las elecciones, uno fue derrocado y el otro parece que no va más allá de un capitalismo más "popular" de momento) Pero, a primera vista, veo que si estos pueden ganar las elecciones ¿ por qué un comunista no puede ganarlas también? ¿Y tras ganarlas, purgar la policia y el ejercito, y proceder con la misma practica que cualquier comunista revolucionario? Ya sé que, hasta hoy, toda revolución se ha hecho por la fuerza de las armas para conquistar el poder... pero vaya, algun hecho habrá para descartar automaticamente el camino de las elecciones, no?

salud


Todos las vías para poder implantar el poder proletario para la formacion de un Estado proletario son totalmente validas, claro, que tengan como norte la destruccion del capitalismo y la creacion de una sociedad comunista, todo depende de las condiciones historicas de cada país, pero en cualquier punto del camino, mas tarde que nunca, la burguesia no querra despojarse de sus privilegios como clase y provocaran la reaccion y para poder defenderte no necesitas de discursos ni votaciones, sino una via armada
j2426
j2426
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 296
Reputación : 545
Fecha de inscripción : 28/12/2010

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por j2426 el Vie Ene 28, 2011 2:31 pm

La revolucion, es algo muy complicado ahora, la solucion seria una guerrilla

saludos
Almogaver
Almogaver
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 86
Reputación : 100
Fecha de inscripción : 27/01/2011

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Almogaver el Vie Ene 28, 2011 2:50 pm

Partidos como el PCE (m-l) o el PCE (r) descartaron las elecciones pues España, inmersa en la ultima fase del capitalismo, tiene un regimen politico fascista maquillado. Por lo tanto, abogan por la lucha armada como única via que posibilita coger el poder. Me quivoco? Si estos camaradas descartan -o descartaron en su tiempo- la participación política en el sistema burgués español, alguna reflexión con su conseqüente tendrán, no? Algunos documentos o análisis por áhi habrá... Si alguien supiese dónde leerlos o conseguirlos, y si no es mucha molestia, por favor, que me avise.

salud.
Pinya
Pinya
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 193
Reputación : 215
Fecha de inscripción : 12/01/2011

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Pinya el Vie Ene 28, 2011 4:14 pm

Creo que esto no es cuestión de ideología sino cuestión de contexto. Me explico, tu no decides tomar el poder por la fuerza o tomarlo pacíficamente, lo haces como puedes. Aparte creo que la encuesta no está muy bien hecha.

Yo sinceramente no quiero un conflicto armado, y creo que cualquier persona en su sano juicio preferiría hacer las cosas de forma pacífica, aquí mucho hablar de guerras y revolución pero creo que ninguno hemos estado en una guerra, y no son precisamente como en las películas. Pero a veces hay que defenderse, y hay que luchar, porque aunque las guerras no sean como las películas a veces las películas sí que son como las guerras.

Por lo tanto mi respuesta es que defiendo la Vía de Allende, pero no quiero su final.


Última edición por Pinya el Vie Ene 28, 2011 4:42 pm, editado 1 vez
ajuan
ajuan
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 9395
Reputación : 11118
Fecha de inscripción : 09/05/2010
Localización : Latinoamerica

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por ajuan el Vie Ene 28, 2011 4:24 pm

La opcion revolucion? creo que te ha faltado porque para implementar es exelente.

Luego se combinaria con consejo de obreros y partido unico.

Tendria que ser multiple opcion.


------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
http://vlenin.blogspot.com.ar/
Professor_Hitlerballs
Professor_Hitlerballs
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 70
Reputación : 83
Fecha de inscripción : 24/01/2011

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty ¿Es el comunismo una ideología de odio y violencia?

Mensaje por Professor_Hitlerballs el Vie Ene 28, 2011 11:29 pm

Bueno, yo pensaba que el comunismo era un sistema que buscaba la justicia social, aunque para ello tuviera que emplear la fuerza para acabar con el injusto orden establecido. Por supuesto, en un contexto histórico en el que la gente moría de hambre y trabajaba 14 horas diarias, estoy seguro de que tenía mucho sentido.

En países como España, que pese a sus graves carencias tiene garantizadas cosas como un excelente sistema sanitario que cubre prácticamente todo (queda fuera la salud bucodental y poco más), así como otras prestaciones sociales, pensaba que esto estaba fuera de lugar y que en realidad lo que la mayoría defendíais era implantar este sistema de forma pacífica, progresiva y democrática.

Sin embargo, discutiendo con un forero, me encuentro con esto:


Estadulho escribió:Y yo SÍ soy de esos que les gustaría imponer mis ideas por la fuerza, por algo soy comunista, borrego pedante.

Algo en apariencia más propio del fascismo. confused

Estadulho escribió:Y por supuesto que también odio a los anarquistas, socialistas y a los cristianos, judios y un largo...etc. Y sobre todo a enfermos y débiles como tú, que solo sirven para copiar y pegar frases hechas y dar por culo.

Por lo que parece que quiera dejar entrever, es comunista porque odia a una larga lista de gente con distinta ideología y forma de pensar. Lo de los judíos, por ejemplo, no es ninguna sorpresa (al fin y al cabo Stalin mismo purgó rusia de judíos, o al menos los traslado a Birobidzhán), pero tengo que confesar que lo de los anarquistas y socialistas me pilla un poco por sorpresa.

¿Es esta forma de pensar extensiva a la mayoría de comunistas del foro, o más bien es algo excepcional? ¿Preferiríais una revolución pacífica o la destrucción sistemática de ideas contrarias?

PD: Enlazo el comentario del que hablo: http://www.forocomunista.com/t8644p30-dios-no-ha-muerto#110829
Es posible que lo haya sacado de contexto o malinterpretado. Si así fuera, os pido disculpas a todos. La verdad es que el comentario me ha dejado bastante descolocado (así como los abundantes insultos, que me parecen desproporcionados a mis posibles provocaciones).

EDIT: Lo había visto hace un par de días, pero no pensé en ponerlo aquí. Gracias, mecagoendios.


Última edición por Professor_Hitlerballs el Vie Ene 28, 2011 11:41 pm, editado 1 vez
Mecagoendios
Mecagoendios
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4200
Reputación : 5097
Fecha de inscripción : 10/01/2010
Edad : 25
Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Mecagoendios el Vie Ene 28, 2011 11:34 pm

Professor_Hitlerballs escribió:Bueno, yo pensaba que el comunismo era un sistema que buscaba la justicia social, aunque para ello tuviera que emplear la fuerza para acabar con el injusto orden establecido. Por supuesto, en un contexto histórico en el que la gente moría de hambre y trabajaba 14 horas diarias, estoy seguro de que tenía mucho sentido.

En países como España, que pese a sus graves carencias tiene garantizadas cosas como un excelente sistema sanitario que cubre prácticamente todo (queda fuera la salud bucodental y poco más), así como otras prestaciones sociales, pensaba que esto estaba fuera de lugar y que en realidad lo que la mayoría defendíais era implantar este sistema de forma pacífica, progresiva y democrática.

Sin embargo, discutiendo con un forero, me encuentro con esto:


Estadulho escribió:Y yo SÍ soy de esos que les gustaría imponer mis ideas por la fuerza, por algo soy comunista, borrego pedante.

Algo en apariencia más propio del fascismo. confused

Estadulho escribió:Y por supuesto que también odio a los anarquistas, socialistas y a los cristianos, judios y un largo...etc. Y sobre todo a enfermos y débiles como tú, que solo sirven para copiar y pegar frases hechas y dar por culo.

Por lo que parece que quiera dejar entrever, es comunista porque odia a una larga lista de gente con distinta ideología y forma de pensar. Lo de los judíos, por ejemplo, no es ninguna sorpresa (al fin y al cabo Stalin mismo purgó rusia de judíos, o al menos los traslado a Birobidzhán), pero tengo que confesar que lo de los anarquistas y socialistas me pilla un poco por sorpresa.

¿Es esta forma de pensar extensiva a la mayoría de comunistas del foro, o más bien es algo excepcional? ¿Preferiríais una revolución pacífica o la destrucción sistemática de ideas contrarias?

PD: Enlazo el comentario del que hablo: http://www.forocomunista.com/t8644p30-dios-no-ha-muerto#110829
Es posible que lo haya sacado de contexto o malinterpretado. Si así fuera, os pido disculpas a todos. La verdad es que el comentario me ha dejado bastante descolocado (así como los abundantes insultos, que me parecen desproporcionados a mis posibles provocaciones).
Fusiono. Busca temas iguales o parecidos.
EZLN
EZLN
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 1955
Reputación : 2262
Fecha de inscripción : 01/09/2010
Edad : 24
Localización : México, Nayarit

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por EZLN el Vie Ene 28, 2011 11:53 pm

Esas maravillas de las que me cuentas serán en España, porque por acá por mi país, lo dudo mucho, hay trabajos que pagan salario mínimo y son incluso de 11 o 12 horas, para gente que necesita comer y no tiene mas opción, y no es una minoría, si consideramos como dije, que en México el 25% de la población vive en la pobreza extrema o de necesidades, los otros trabajos, apenas dan para sacar lo mínimo, y te despiden cualquier día que les sea mejor, la clase media es prácticamente invisible, y lo que se hace mas grande es la desigualdad entre los mas ricos y los mas pobres, el seguro social, ademas de ser de paga, pero estatal, es inútil tecnológicamente, y el seguro popular que es gratuito, ademas de carecer de clínicas pues apenas y hay, es sencillamente pésimo, así que yo acá no descartaría la revolución armada, claro que acá, la falsimedia idiotizadora, se encarga de satanizar y criminalizar todo lo que se interfiera con sus intereses, ya sea comunista, o socialdemócrata incluso,

Lo del camarada considero que estaba de mas, porque si odias a los religiosos, odias a la mayoría del planeta y ese no es el espíritu del comunista, yo odio a los jerarcas religiosos, pero eso es otra cosa, y lo que supongo que quizo decir es que el esta a favor de la insurrección armada, porque la historia nos ha mostrado lo que pasa cuando el comunista quiere jugar en el terreno de la burguesía.
:allende:

Saludos.
Professor_Hitlerballs
Professor_Hitlerballs
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 70
Reputación : 83
Fecha de inscripción : 24/01/2011

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Professor_Hitlerballs el Vie Ene 28, 2011 11:57 pm

EZLN escribió:Esas maravillas de las que me cuentas serán en España, porque por acá por mi país, lo dudo mucho

Efectivamente, de ahí el "En países como España..." con el que empiezo la frase. Un saludo.

Contenido patrocinado

¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado?

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Mar Mar 31, 2020 10:24 am