¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Lenin tenía razón. el Miér Jun 02, 2010 1:06 am

William Gilmore escribió:
la continuidad de micronegocios informales y formales deberia respetarse en un eventual socialismo.

¿A partir de cuántas salchichas un puesto de hot dogs pasa de "micronegocio informal que debe respetarse por el socialismo de mercado" a "macronegocio que debe ser inmediatemente intervenido por el estado para evitar la explotación, la desigualdad y el calentamiento global"?

A partir de las cifras nacionales o internacionales para establecer las envergaduras de los negocios, las cuales suelen no exceder las 10 personas Very Happy

Los carritos de hogs dogs sobrevivirian

lol!
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Chapaev el Miér Jun 02, 2010 9:32 am

William Gilmore escribió:

Sí, soy burgués y me robo la plusvalía.

(Pero no soy malo. Es sólo que... bueno, no tengo un Engels que me mantenga)

wg

Tu ignoras lo que significa la palabra solidaridad. Todo lo que no sea beneficio no tiene sentido para vosotros.

Disfruta de la cena que los rojos te daremos el postre que te mereces, lacra.

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Rodimtsev el Miér Jun 02, 2010 12:55 pm

Suscribo todo lo dicho por el usuario Chapaev. La cantidad de escoria social que se encuentra uno...

Saludos.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por NSV Liit el Miér Jun 02, 2010 1:07 pm

William Gilmore escribió:

Es lo malo de la democracia. Al votar por un político abdicas de tus derechos. Un sistema así... no puede ser tan bueno.

Eso en la democracia burguesa, capitalista. Que evidentemente de democracia no tiene gran cosa, es un sistema dictatorial maquillado con una aparente democracia para tomarle el pelo a la gente. Pero en realidad es la dictadura del capital.




Pregunta: ¿qué proponen los marxistas para controlar a los dirigentes? ¿quid custodet custodets?

los ciudadanos, por ejemplo con representantes revocables en cualquier momento. Por cierto los marxistas proponen muchas cosas, porque hay diferentes interpretaciones en cuanto a la práctica política a seguir (igual que hay diferentes corrientes marxistas). Yo personalmente me siento cercano al modelo soviético (el de los soviets o consejos obreros), pero otros proponen otras cosas.


El problema es que los anticastristas cubanos suelen ser bastante ciegos, manipuladores y falsos y además se les ve el plumero en un santiamén (y que conste que tengo amigos personales que son exiliados cubanos y de vez en cuando hablo con ellos de política, así que sé de lo que hablo). Aquí por ejemplo, así a las primeras de cambio:

El simple hecho de que el proceso político normal se haya interrumpido en Cuba por más de cuarenta años, nos da la medida del problema

O sea que el señor piensa que la dictadura de Batista era "el proceso político normal". Vaya gentuza. Solo con esto no merece la pena seguir leyendo el artículo.

Me parece que hay medios de criticar al sistema cubano, sin caer en la demagogia, en la manipulación de los datos o el mero ridículo... solo que los anticastristas no lo hacen.


En materia del desarrollo político de una sociedad con libertades estamos en el atraso más horrendo.

Pues no tanto. ¿atraso más horrendo? ¿respecto a qué o a quién? ¿respecto a España (donde hay un jefe de estado elegido a dedo por un dictador, donde se secuestran revistas y se prohiben periódicos, y donde incluso se prohiben partidos políticos, ahhh, y por cierto, donde además la prensa miente descaradamente)? Un poco de autocrítica no le vendría mal al autor del texto.

y no nos sorprendería ver un partido neo-comunista o neo-fascista (no hay gran diferencia práctica)

el tipo además es un paleto, ¿que no hay diferencia práctica? yo le llevaba a un lugar que conozco lleno de neo-fascistas donde le iban a partir la cara solo por no ser de allí antes de que tuviera tiempo de decirles que piensa igual que ellos. Iba a estar deseando encontrarse con neo-comunistas. Una persona capaz de decir semejante gilipollez no tiene dos dedos de frente. Y punto.

Y lo demás, es un mero blablablá, no voy cosas muy concretas en el artículo...



Pues, puesto que los políticos traicionan al pueblo, deberías proponerles el anarcocomunismo, ¿no?

Yo no les propongo nada, son ellos los que deben hacerlo, eso sí yo defiendo el comunismo (cuyos objetivos, por cierto, no difieren mucho del anarcomunismo, más bien en el método para llegar a él).


Claro que si les propones el anarco capitalismo será todavía mejor...

No, yo el suicidio no se lo propongo a nadie.... pero bueno ya en serio, no creo en el anarco capitalismo, y después de estos debates contigo, todavía menos. No creo en el capitalismo, ni en el actual, ni el que capitalismo puro, pata negra, 100% que propugnas tú.

Ok, corrijo lo dicho: lo que llegó a Rusia fue una nueva clase de intervencionismo: el neoliberalismo, que no es otra cosa que "la continuación del estatismo por otros medios", como lo define un liberal clásico venezolano.

El neoliberalismo no es "la continuación del estatismo por otros medios", de hecho se basa en reducir la intervención estatal al mínimo.

Por cierto, el tal Milton Friedman, padre del neoliberalismo, era un vulgar socialista

¿La fuente es de Libertad Digital? Perdona pero yo no leo esa página (ya lo hice en su día lo suficiente como para darme cuenta de cómo son). Más que nada por salud mental y te recomiendo a tí lo mismo. Así que por una vez no voy a leer un enlace de los que me pones.
Pero vamos, me la suda lo que digan de Milton Friedman (como si le llaman comunista, que capaces serían).

Pero te pongo este enlace, también de una página liberal (que igual son tan impresentables como los de libertad digital, pero como no los leo no lo sé): http://batiburrillo.redliberal.com/011043.html "Decir que Milton Friedman es socialista es como..." (y los comentarios son muy interesantes)

Qué horrible. Con el anarcocapitalismo no hubiera pasado eso.


pues lo hicieron neoliberales, que están bastante más cerca del anarcocapitalismo que del comunismo (y con esto no digo que fueran anarcocapitalistas, evidentemente no lo eran).


NEO..... liberalismo, compañero, aunque te tardes 3/10 seg más.

Sí, claro, neoliberalismo.


Ah, caray. ¿O sea que en los gulags y en Siberia los presos políticos tenían calefacción central y las neveras bien llenas de carne, cereales y vodka?

Este es un comentario bastante malintencionado. Para empezar los gulags solo existieron un periodo relativamente corto en la URSS (entre los años 30 y finales de los 50). Por ejemplo desde los 50 hasta finales de los ochenta no existían. En segundo lugar, evidentemente las neveras no estaban bien llenas de carne, porque no lo estaban en todo el país. Pero los presos no se morían de hambre. El único periodo donde la mortalidad en el Gulag sí fue elevada es ... durante la Segunda Guerra mundial, evidemente a consecuencia de la guerra, no solo la gente del gulag sufría penalidades, sino toda la población, pero la culpa de eso la tienen los nazis, no las autoridades soviéticas. Hablamos de este tema aquí: http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/gulags-mito-y-realidad-t1024.htm (en concreto en la página dos mencioné el tema de los muertos en el gulag, con los datos de los archivos).


mira, te acepto que no es capitalismo laissez faire


¡Eso, eso! Ya vas aprendiendo... Wink

[/quote]

Hombre eso lo sabía desde el principio, solo que he tardado en darme cuenta de que para tí, solo eso es capitalismo, lo demás no. Algo que por supuesto no comparto. Me recuerda un poco a las discusiones bizantinas que tenemos los comunistas a veces, de si la URSS era socialista, capitalista de estado u otra cosa más... solo que en este caso sobre el capitalismo.

Pero vamos, evidentemente hoy en ningún país hay capitalismo 100% sin intervención estatal, y, en mi opinión, ni falta que hace. Por cierto, el comunismo no es partidario del estado como tal, su intención es destruirlo, o dicho de otro modo, crear las condiciones para que el estado se extinga (en la sociedad comunista). Solo acepta el estado en el periodo transitorio del socialismo (y aquí estoy usando el término "socialista" en su concepción marxista, no la habitual burguesa).

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por NSV Liit el Miér Jun 02, 2010 1:19 pm

Por cierto, me parece que hemos sobrepasado los límites de este tema que era sobre la vida en Cuba. A ver si podemos volver al tema original y no irnos por las ramas (yo el primero, me hago autocrítica).

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por NSV Liit el Miér Jun 02, 2010 1:21 pm


Sí, soy burgués y me robo la plusvalía.

(Pero no soy malo. Es sólo que... bueno, no tengo un Engels que me mantenga)

ahora entiendo eso de "capitalimos laissez faire"... sí, el sueño de un capitalista sería una intervención nula del estado (excepto si tiene pérdidas, entonces seguro que no le importa el apoyo estatal).

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por William Gilmore el Miér Jun 02, 2010 8:53 pm

los ciudadanos, por ejemplo con representantes revocables en cualquier momento. Por cierto los marxistas proponen muchas cosas, porque hay diferentes interpretaciones en cuanto a la práctica política a seguir (igual que hay diferentes corrientes marxistas). Yo personalmente me siento cercano al modelo soviético (el de los soviets o consejos obreros), pero otros proponen otras cosas.

Mientras haya un poder central, dudo mucho que los soviets puedan ser muy autónomos. Les permitirán que manejen los kopecks (centavitos), pero no los rublos. Les permitirán que administren el drenaje municipal, pero no la política nacional sobre el agua. Les permitirán un carrito de hot dogs, pero no les permitirán elegir sus propias leyes sobre la propiedad, la industria, la ganadería, etc. Dime: ¿tú crees en un mundo de grandes estados nacionales? ¿no te parecería mejor un mundo sin ellos, un mundo de innumerables paisitos independientes (del tamaño de Mónaco, digamos)?



eso sí yo defiendo el comunismo (cuyos objetivos, por cierto, no difieren mucho del anarcomunismo, más bien en el método para llegar a él).


¿Crees, sinceramente, que un día el poder central querrá auto-abolirse? ¿Que un día la clase política -las personas que controlan el poder central- renunciará a sus ventajas y privilegios? Yo creo que habrá que sacarlos a patadas o a balazos.

Lo que mal empieza mal acaba...



No, yo el suicidio no se lo propongo a nadie.... pero bueno ya en serio, no creo en el anarco capitalismo, y después de estos debates contigo, todavía menos. No creo en el capitalismo, ni en el actual, ni el que capitalismo puro, pata negra, 100% que propugnas tú.


¿Qué tal una zona franca anarcocapitalista dentro de un país comunista? (alguien del foro lo propuso en broma). Como un ensayo, a ver qué pasa. Entiendo que el miedo es que "cunda el mal ejemplo" (el capitalismo, la avaricia, etc) y que luego la población exija más y más de esas zonas. Pero me parece un miedo irracional... fundado en la vaga idea de que "las trasnacionales se apoderarán de todo". Pero dime: sin derechos de patentes, sin subsidios al transporte, sin protección estatal para las propiedades de las trasnacionales, es decir, sin todas las cosas que los gobiernos "capitalistas" conceden hoy a las trasnacionales, ¿cómo podrían éstas "apoderarse de todo"? A mi modo de ver, sin todo eso, las trasnacionales tendrían que vender a precios carísimos sus productos (pues tendrían que pagar los verdaderos costos de todo). Y entonces las empresas pequeñas, de obreros o artesanos, podrían fácilmente competir con ellas. Y ganarles la competencia. Lo más probable es que las trasnacionales se irían o reducirían su tamaño.

Creo que los políticos de izquierda fomentan deliberadamente ese miedo irracional. Lo fomentan entre el pueblo con el fin de que éste no ponga en duda que "el capitalismo es malo" y siga creyendo en el socialismo, es decir, siga creyendo que la clase política de izquierda está ahí para protegerlo. Fidel y Chávez son expertos en hacer esto.



El neoliberalismo no es "la continuación del estatismo por otros medios", de hecho se basa en reducir la intervención estatal al mínimo.

Pues mira, lee esto:
http://www.ileperu.org/filosofia/mansueti_secuestrado_liberalismo.htm

(chisme: Mansueti me odia)



¿La fuente es de Libertad Digital? Perdona pero yo no leo esa página (ya lo hice en su día lo suficiente como para darme cuenta de cómo son). Más que nada por salud mental y te recomiendo a tí lo mismo.


Nunca he sabido qué lío hay con los de LD, pero, en fin, no importa. De todos modos te recomiendo leer a Rallo (es un buen economista anarco-cap). Los de batiburrillo... no recuerdo, creo que alguien me dijo que son medio fascistones



Este es un comentario bastante malintencionado

Era broma. Ya veré luego ese enlace sobre los gulags.



De Cuba, por el momento no tengo nada más que decir.

Aunque hace rato me llegó esto:

http://movimientolibertariocubano.entodaspartes.net/lista-inicial-de-textos-del-mlc-en-el-blog/


Saludos y date vueltitas por nuestro site:

http://www.facebook.com/anarcocapitalismo

wg
pd. Abriré una discusionsita sobre la famosa "plusvalía". En tribuna de debate. Ahí te espero.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por William Gilmore el Miér Jun 02, 2010 9:26 pm

ahora entiendo eso de "capitalimos laissez faire"... sí, el sueño de un capitalista sería una intervención nula del estado (excepto si tiene pérdidas, entonces seguro que no le importa el apoyo estatal).

Así es. Pero no sólo los capitalistas: TODOS queremos privatizar ganancias y socializar costos (que otros paguen los costos o los platos rotos). También los proletarios. También Marx. A un obrero o a un intelectual de izquierda les gusta cobrar su salario y recibir educación y medicina gratuita, pero luego se enojan si el gobierno le sube el IVA a algo, o si aumentan la tarifa del transporte, etc.

Y no... esto no va a cambiar de repente (por ejemplo, leyendo literatura izquierdista o votando al partido no sé qué). Sólo compartimos y somos solidarios con los que nos sobra, no con lo que nos falta. ¿Quieren amor y solidaridad? Pues primero tiene que haber esa cosa tan fea llamada GANANCIA, BENEFICIO O UTILIDAD.

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por guti el Jue Jun 03, 2010 2:45 am

Rodimtsev escribió:Suscribo todo lo dicho por el usuario Chapaev. La cantidad de escoria social que se encuentra uno...

Saludos.
encima va tirar mierda al topic de cuba y hablar de su anarcocapitalismo xq en esta seccion no entramos, supongo que los admins ya se dieron cuenta cual es su intencion.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Duende Rojo el Jue Jun 03, 2010 2:52 am

Pero qué coño es esto??? Este es un hilo muy importante sobre la vida en Cuba y los clichés... El que escriba algo que no vaya con el tema le borro el mensaje.


------------------------------

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por sorge el Jue Jun 03, 2010 11:59 am

El documento de Joaquín Pérez Rodríguez se refiere a una tercera hipótesis respecto a la posibilidad de que las remesas tengan efecto de instrumento de cambio social y político si el gobierno empieza en ensayar un esquema similar al modelo chino, pero admite que no es la única, si el gobierno cubano sigue actuando tal como esta la influencia será de influencia limitada, hasta ahora no se conoce mayores restricciones.

Tu discurso, Gilmore, se esta quedando muy vacío, el ejemplo de las Bermudas no vale, normalmente si un empresario evade impuesto no es solo por la inseguridad jurídica o personal que puede sufrir en su país, porque también podría ingresarlo en Estados Unidos o Cañada, no tiene que irse a las Bermudas, aquí estamos clamándoos contra los paraísos fiscales y los fondos especulativos mientras tu los defiendes en base a anécdotas que no ilustran el debate, deberías concretar mas ejemplos que pudieran aplicarse en Cuba, ya que Cuba fue ya un paraíso fiscal en la dictadura de Batista.

El capitalismo es intervencionista a su manera, aquí esta el ejemplo del PP que regalo las empresas publicas a los amigos de Aznar, el PSOE defiende los intereses de las empresas españolas cuando se ven en peligro por las políticas de nacionalizaciones en America Latina incluso cuando están empresas no están dirigidos por gente cercana, en fin que es mejor que pongas una alternativa política creíble con la cual debatir, de caso contrario caerás en debate abstracto que no aporta nada al mundo real, solo y exclusivamente al mundo de las musas y de las ensoñaciones que como diría el gran poeta: los sueños, sueños son.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por sorge el Jue Jun 03, 2010 12:55 pm

Aunque me salga de subforo, comento que he mirado sobre los enlances de autores anarcocapitalismo que propone gilmore y llama la atención sobre que uno de los mas importantes: Roy Childs ha sido miembro del cato instituto que es un lobby liberal norteamericano proprivatización que asesoro a la dictadura de Pinochet durante la epoca que fue Childs miembro del instituo:http://es.wikipedia.org/wiki/Cato_Institute#cite_note-0. Sugiero a los moderadores que evaluen si con esta propaganda que nos introduce Gilmore esta vulnerando las normas de este foro.

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Invitado el Jue Jun 03, 2010 5:00 pm

Hombre, estais vosotros para rebatirle y dejarle en evidencia como bien se hace dejando destripadas sus fuentes.
Estas discusiones son necesarias para que quede constancia de estas cosas. Todo es informacion y importante para el resto del mundo.

Por lo menos es alguien dialogante que entra en debates constructivos y no un troll banal, vamos viendo y sacando a la luz sus fuentes , todo se ve.

Libertad Digital por ejemplo, un panda de conservadores fascistas , y el forero desconoce eso...tambien menciona a este Von Mises de referencia en muchas de sus argumentaciones , que mira que perlas tiene por ahi
pope del "liberalismo": "el fascismo es un remedio momentáneo dada la situación de emergencia» y adecuado al objetivo de salvar la «civilización europea»: «El mérito de tal modo adquirido por el fascismo vivirá eterno en la historia»"

Normal que el tipo este usa los criterios y analisis que el saca, teniendo como base teorica estas cosas aderezado despues con propaganda anticomunista asi tenemos a uno , diciendo despues que los hechos no importan....Laughing

En fin, destripad sus fuentes y su base teorica , y dejad eso como pasto para las ratas...

Si no desmenuzamos esa mierda aqui, donde lo van a hacer????

Creo que deberiais de dar las gracias a que uno tenga la oportunidad de dejar por el suelo los discursos oficiosos del sistema.



No se quien lo propuso pero me parece una idea genial, un post o un hilo con todas las fuentes reaccionarias y dudosas que nos podemos encontrar deberian de estar ahi.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por William Gilmore el Jue Jun 03, 2010 6:01 pm

Señores, no soy español. Así que no sé nada sobre Libertad digital. Cuando enlazo o menciono algún artículo es porque me parece interesante o curioso o divertido, no porque crea que necesariamente todo lo dicho ahí es verdad. Y si ese artículo es publicado en algún lugar no recomendable, difícilmente puedo saberlo. No puedo estar investigando la vida y obra de todos los editores o dueños de periódicos y webs sites.

De Childs, no sabía que alguna vez escribió en el Cato. Y tampoco sé nada sobre el Cato, salvo que tiende al minarquismo. Y creo que está peleado con mises org, que tiende al anarquismo. Pero no sé porqué ni me interesa (la chismografía me aburre).

Sobre la cita pro fascista que se atribuye a Mises: hace unos días pedí que mencionen la fuente. No lo han hecho.

Sorge: ¿qué es lo que te parece un sueño? ¿El anarcocapitalismo o el anarquismo en general, or what?

Saludos. Y no hagan escándalos por cosas tan nimias.

wg

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Invitado el Jue Jun 03, 2010 6:53 pm

El anarquismo es un sue;o eso es seguro.

Por lo menos obedece a una infantilista idealizacion de la obra y existencia del ser humano durante la historia , tipica moral burgusea , que de ella incluso esta infectado el proletariado.

El unico medio por el cual puede evolucionar el ser humano , es en el establecimiento del socialismo mundial para crear las bases , los cimientors sobre los que construir una sociedad libre, osease , comunista.

Mientras que no se construyan esas bases de respeto y concienciacion de la libertad por medio de estados responsables concienciados representados en sistemas socialistas , siempre habran animales humanos que pretendan depredar y someter de alguna manera al resto y contra eso se debe de luchar a base del control de esos predadores y virus sociales por medio de ESTADOS SOCIALISTAS.

El anarcocapitalismo es el infundar en el proletariado esa burguesa moral infantil idealizacion del hombre , anclada en los resquicios de la educacion y moral cristiana catolica promulgadora de la divinizacion del hombre como creacion de dios, eso si , para despues justificar una predacion sobre el resto pero esta vez sin maquillar por estados y sus democracias. Es lo que pretendeis, tener la posibilidad y la libertad de someter sin consecuencias a otros individuos sin las trabas que te da a eso un estado y sus leyes.

Es lo que quieren , unos ni;os idealizadores del humano y su posible naturaleza predara pero expuestos en su totalidad a los capitalistas y sus intereses sin las trabas de un estado, que aunque existan en sistemas capitalistas , explotadores y predadores, ponen alguna traba a la hora de recrearse en animalismos a esos individuos.

Buscare la fuente sobre Mises.

Mira que me las has colado en el hilo de Cuba. Ni me di cuenta que hablabamos de este tema ahi. Siempre controlandolo el tema de los offtopic incluso te avise con lo del tema del anarcocapitalismo y al final me has llevado a tu terreno y no me he enterado. Neutral


Por eso William hablamos de la importancia de la informacion , y de cierta manera especializarse en ella, sobre todo cuando uno esta bajo constante propaganda y mercado sensacionalista de esta fabrica de opiniones en las que vivimos. Por eso, el conocer los Hechos es importante si no simplemente basico para llegar a la materia de todo. De eso que uno se conciencia del comunismo al entender del por que la existencia de las fabricas de opiniones.


Última edición por SS-18 el Vie Jun 04, 2010 12:08 am, editado 1 vez

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Invitado el Jue Jun 03, 2010 7:55 pm

paso esto a anraquismo y fusiono con el otro tema de anarcocapitalismo.

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por neweconomic el Jue Jun 03, 2010 10:55 pm

Definitivamente el neoliberalismo es un fracaso economico,politico y social y keynes la cambio por lo que se tuvo que utilizar el estado como intervencion para salvarse, y el monopolio de estado tambien es otro fracaso que hay que plantear, William tu propuesta conduce al fracaso estas poniendo y perjudicando algunas teorias de Adam smith en cuanto la circulaccion y el consumo.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por William Gilmore el Vie Jun 04, 2010 3:11 am

Neweconomic, hay que impulsar la oferta, no la demanda. Say, no Keynes.

SS18, la propiedad privada y la economía de mercado son mucho más naturales que los socialismos o comunismos (*). Estos últimos son inventos o sueños de profetas e intelectuales. Sólo hay una manera de implantarlos: mediante la fuerza, mediante dictaduras. Pero tarde o temprano lo natural sobrevive y lo artificial se acaba. Por ello abundan los mercados negros dentro de la URSS, Cuba, etc. Por ello la gente de esos regímenes se hastía y huye. Y por ello terminan cayéndose.

Y por ello el anarcocapitalismo es la filosofía más realista.

(*) La propiedad privada aparece espontáneamente a medida que los recursos van escaseándose. Incluso en el llamado "comunismo primitivo" era así. Lo que abundaba (las tierras, los bosques, los frutos, las presas de caza...) era común, era propiedad "de todos" (i.e., de la banda o tribu). Pero lo que era escaso (chozas, cuevas, objetos sagrados, ciertos animales...) tendía a ser privatizado. A medida que crece la población y hay menos hectáreas de tierra por habitante, también las tierras, bosques, aguas empiezan a privatizarse (primero por familias o clanes, más tarde por individuos). Ver:

http://anarcofago.blogspot.com/2005/01/sobre-el-comunismo-primitivo-marvin.html

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Lenin tenía razón. el Vie Jun 04, 2010 5:29 am

El capitalismo es lo artificial, en el comunismo primitivo los seres humanos estaban organizados en grupos, dedicados a la caza, pesca y recolección. La actividad productiva humana se basaba en la cooperación equitativa y no existia la propiedad burguesa ni la feudal.

La humanidad se ha regido 55.000 años bajo el comunismo primitivo y solo 5000 años bajo otros sistemas.
Incluso en el antiguo egipto no existia propiedad privada de la tierra, existiendo una economía planificada por el Estado ¡¡¡Hace 5000 años!!!

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por neweconomic el Vie Jun 04, 2010 2:44 pm

Sr. William el anarcocapitalismo tambien puede llegar a la dictadura sin problemas incluso cosas mucho peores a la fuerza que finalmente dura muy poco, dura tan poco comparado con el Socialismo Marxismo-Leninismo y la razón es que la gente oprimida finalmente se revela vos se preocupa por la economia por sus bienes que finalmente cometes un error infantil que es la ignorancia de ignorar la parte social cosa que de esa manera la economia se desploma. He leido sus comentarios infantiles y creeme la mayoría de las cosas son las clasicas patrañas de un liberal. Seamos realistas si aplicaramos ese sistema, vos ya sería el oprimido (exceptuando si lo hace por su cuenta), ¿acaso los demas no tienen el poder de oprimirle a usted? y en cuanto "la propiedad privada y la economía de mercado son mucho más naturales que los socialismos o comunismos" es hablar (en este caso escribir) no saber nada de historia, lea el comentario del usuario "Lenin tenía razón". En este fragmento las escasas cosas que a medida crece la población es logico que se empieza a privatizar pero en este caso el Comunismo solo arrebata cuando un grupo de trabajadores, dentro de ese grupo, el jefe no conparte las ganancias con los demas entonces empieza el follón, razón de eliminar en el trabajo la propiedad privada, ademas estamos esclavizados por la economia politica es otro tiempo, aqui tu trozo libertad y invidualismo tiene valor de capital. Es mas la libertad de uno mismo en general (el ego definitivo de una persona) es imposible de aplicar si te sientes bien no es la libertad si no satisfacción de algo que no es lo mismo. Por lo que en general las fusión de Anarquismo + Capitalismo = es fracaso e incompatible al igual de algunas propuestas del socialismo que no estoy de acuerdo, en todo caso su ideologia es del Neoliberalismo. No me hagas caso si quieres pero por lo menos yo me salvo de la ignorancia.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por William Gilmore el Vie Jun 04, 2010 10:57 pm

Te equivocas, mi estimado Lenin (no) tenía razón. Eso del "comunismo primitivo" no hay que tomarlo al pie de letra. Lee el link de Harris que puse.

R. Pipes dice que es un concepto que los sociólogos dedujeron a priori desde la teoría evolucionista (y luego lo utilizaron Engels y otros), pero sin tener evidencias suficientes. "El llamado sistema de tierra colectiva, en casi todas las etapas primitivas, ha sido más bien un sistema familiar, ni más colectivo ni más socialista que una propiedad familiar no dividida como las que observamos hoy; [...] desde las primeras etapas, al menos del hombre agricultor, han existido diferentes sistemas de tierra con dueños individuales, familiares o tribales; y, si ha prdominado alguna, ha sido la posesión familiar" (Propiedad y libertad, p 113)

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Lenin tenía razón. el Sáb Jun 05, 2010 5:10 am

William Gilmore escribió:Te equivocas, mi estimado Lenin (no) tenía razón. Eso del "comunismo primitivo" no hay que tomarlo al pie de letra. Lee el link de Harris que puse.

R. Pipes dice que es un concepto que los sociólogos dedujeron a priori desde la teoría evolucionista (y luego lo utilizaron Engels y otros), pero sin tener evidencias suficientes. "El llamado sistema de tierra colectiva, en casi todas las etapas primitivas, ha sido más bien un sistema familiar, ni más colectivo ni más socialista que una propiedad familiar no dividida como las que observamos hoy; [...] desde las primeras etapas, al menos del hombre agricultor, han existido diferentes sistemas de tierra con dueños individuales, familiares o tribales; y, si ha prdominado alguna, ha sido la posesión familiar" (Propiedad y libertad, p 113)

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De todos modos no cambia el hecho de que no existiera la propiedad burguesa o la feudal, con eso tu argumento se cae abajo, ya que los marxistas no plantean abolir la propiedad privada familiar, solamente la propiedad burguesa de los medios de producción.

Por cierto, conserva y recuerda mi nick.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por William Gilmore el Sáb Jun 05, 2010 7:44 am

Mi estimado Lennon tenía razón, puesto que ya existía la propiedad familiar sobre tierrasy herramientas, ya estaban ahí en germen la propiedad feudal y burguesa.

Lo dicho: la propiedad privada es lo natural; el comunismo y socialismo, delirio de profetas e intelectuales.

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Lenin tenía razón. el Sáb Jun 05, 2010 10:59 pm

William Gilmore escribió:Mi estimado Lennon tenía razón, puesto que ya existía la propiedad familiar sobre tierrasy herramientas, ya estaban ahí en germen la propiedad feudal y burguesa.

Lo dicho: la propiedad privada es lo natural; el comunismo y socialismo, delirio de profetas e intelectuales.

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En la antigua sociedad siempre se encuentra el germen de la nueva, pero es no es relevante.

Por cierto, eran sociedades de cazadores-recolectores, es imposible que hubiese propiedad privada sobre la tierra ya que ni siquiera existia la agricultura.

lol!
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por carlos el Sáb Jun 05, 2010 11:05 pm

El hombre ha vivido miles de años sin propiedad privada

Por cierto no existe tal naturaleza humana es un invento , la "naturaleza" humana es cambiante

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