que piensan de Jorge Altamira??

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    Dimitri Kalashnikov
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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Ene 02, 2011 9:04 pm

    IonaYakir escribió:
    Dimitri Kalashnikov escribió:
    IonaYakir escribió:Según tu lógica si... O sea, la lógica de reivindicar a Stalin sabiendo todos sus interminables crímenes y abusos de poder, la lógica de llamarse marxista-leninista pero decirse peronista K.


    Eres de esos que se cren que la revoluciones son una fiesta de cupleaños o algo de eso, no?

    A mi me dan igual los ''crimenes'' de Stalin porque fue un político consecuente con el marxismo-leninismo, puede que no fuera un itelectual de la talla de Trotsky pero era más leninista que él.

    Bueno, por lo menos admitís que Trotsky era un gran intelectual, mientras que Stalin no lo era ni por asomo, pero te dan igual sus crímenes. Avances y retrocesos…
    Y no creo que una revolución sea una "fiesta de cumpleaños" pero tampoco hacer de esto un holocausto, no?

    No se de donde has deducido que stalin no lo era ni por asomo, como decía Donald Rayfield
    “el error fatal en que incurrirían los enemigos de Stalin consistía en olvidar que se trataba de alguien extraordinariamente leído. Nosotros conocemos este dato gracias a lo que queda de su biblioteca, que rondaba los veinte mil volúmenes,por la notas y cartas que escribía solicitando libros , y que aún se conservan,y por los recuerdos de aquellos que le frecuentaron en su juventud.... Cuando cumplió los treinta había leído ya a los clásicos rusos y occidentales de la literatura,la filosofía y la teoría política. En los cuatro años que pasó desterrado en Siberia(1913-1917), asocial y poco comunicativo como era, leyó cuantos libros pudo tomar prestados de sus camaradas del exilio. Stalin leyó incluso en mitad del caos de la revolución y de la lucha por el poder. Desde los años veinte hasta su muerte, leyó además todas las publicaciones periódicas editadas por los emigrados“

    Decir que Stalin no era un itelectual ni por asomo es una de tatas falacias trotskistas.

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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

    Mensaje por -NICO- el Dom Ene 02, 2011 10:12 pm

    Che escribió:Lo que aca no entienden algunos que dicen ser "comunistas", es que el apoyo a gobiernos Progresitas es algo "discutible"...... Guevara fue el mayor M.L de la historia Latino Americana, y apoyo a muerte un gobierno populista........

    Lo que muchos aca no entiden por falta de educacion Socialista es que nosotros los Comunistas vemos de fondo cosas que de aca parecen de forma..... osea, decir aguante Kichner, es algo discutible...... puesto que sabemos que no se le pueden pedir peras al olmo..... ahora, decir AGUNTE TROZKY....... es ya negar los principios màs fundamentales del Leninismo......... decir AGUANTE ALTAMIRA es una aberracion........ los gobiernos progresistas y populisats sirven para crear contradicciones de clase, sirven para afinsar un monton de cosas......... bancar al PO, es no tener idea de una garcha, o ser un Trozko infñitrado....

    Che decis que victorear a Altamira es una aberración,y decir aguante Kirchner que?? El Partido Obrero es un partido de masas,más allá de sus convicciones ideológicas, siempre ha trabajado por el cambio y la profundización social. Ahora bien, vivís escribiendo sobre gobiernos progresistas,partidos de vanguardia y de dar apoyo crítico,bien yo te digo que las contradicciones de clases existen desde la aparición del estado,así que esperar a que se "profundizen más",me parece muy alejado de la idea del marxismo.
    Hablas de educación socialista, pues bien, apoyar tan fervorozamente a una burguesía asistencialista, es tergiversar el marxismo, como dijo Lenin. Lo que vos estás proponiendo es seguir esperando a que nuestros recursos sean saqueados y el capital internacional ocupe hasta el último rincón.
    Decis que bancar al PO es no tener idea,bien, yo te contesto que bancar al kirchnerismo es no tener idea del marxismo. ¿ Como podes hablar de progresismo cuando el gobierno utiliza el aparato represivo con la gendarmería,la policía y las escuelas para aglutinar al pueblo?
    El gobierno progrersista como lo llamas,firma acuerdos con las mineras y declara actividad estratégica al sector, mientras pueblos enteros son arrasados por la minería contaminante. Se impulsa la privatización de la educación universitaria y se devaluán los títulos, es eso parte del progresismo?
    Rosa Luxemburgo dijo que los que temen al cambio se conforman con promesas de lo que sucederá en el futuro o en una vida lejana,pensalo.

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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

    Mensaje por Blood el Jue Mar 05, 2015 4:27 am

    IonaYakir escribió:No hay mucho para decir de Altamira, es un gran intelectual argentino, un buen dirigente de izquierda, y muchos no lo dicen, pero escribe muy bien [...]

    Qué lástima que el autor de este mensaje haya abandonado el foro Laughing

    En fin... Jorge Altamira es un gran constructor del partido, una persona que desde su más temprana juventud comenzó a romper con el nacionalismo burgués, así como otros movimientos de fuerte impacto.

    Su vida es la historia de las tareas de la vanguardia política en la Argentina, de la polémica clarificadora constante y del rol del cuadro revolucionario.

    No sólo ha dejado innumerables textos al respecto, sino que estos forman parte de una lucha concreta que hoy se expresa en el ascenso de la Izquierda revolucionaria. Destaquemos que Argentina es el único país donde el ascenso de las masas tiene a la Izquierda revolucionaria como su dirección.

    La independencia de clase de cara a los movimientos nacionales de contenido burgués y la burocracia stalinista, la lucha política (la construcción de un partido obrero, el gobierno de los trabajadores) de cara a las Izquierdas democratizantes-reformistas, la polémica con las Internacionales del trotskismo pervertido.

    Y luego de tantos años de delimitaciones sistemáticas, cuelgo un video para que vean en qué posición se encuentra Jorge Altamira y el Partido Obrero en la situación actual:


    Un compañero dijo una vez que si el Partido Obrero es sólo una ecuación en la que Altamira es uno de los dos términos, vamos al cementerio.

    A pesar de ello, su capacidad y claridad política va más allá de la de cualquier otro cuadro. Su figura trasciende a la Historia, y por ello es tan importante saber que su persona no se acaba en la labor política. Es un ser humano, que tiene errores, y tiene posiciones personales, más íntimas o menos íntimas, que uno no siempre va a compartir (¡por más que uno milite en el mismo partido! ¡especialmente si lo hace!).

    Esta formación no es idílica. Ha tenido errores, junto con el Partido Obrero. La cuestión es poder reconocerlos, realizar una auto-crítica y avanzar. No idealizar una figura personal.

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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

    Mensaje por pablo13 el Jue Mar 05, 2015 6:32 pm

    La cuestión es que tenemos la mala costumbre de caracterizar a todo un partido político por sus referentes o lideres. Hoy hablar del Partido Obrero es sinónimo de Altamira, (su mayor exponente) . Nadie se fija en el movimiento que hay detrás ,que a mi forma de verlo, el movimiento debería tener el mismo protagonismo que su líder.  Entonces a la hora de votar, las personas se centran en ver quien lidera el partido, en vez de hacer hincapié en el movimiento.
    A que voy con esto, me parece que la figura de Altamira esta desgastada, mas allá de todas las virtudes que pueda tener creo que es hora de dar un paso al costado, no digo que deje de ser un referente ,pero seria mejor que mueva los hilos del Partido Obrero detrás del telón, y deje que entren en escena nuevas caras, nuevos lideres, no se algo distinto propuestas nuevas ,que deje tomar el protagonismo a otros referentes. Y lo digo porque el PO, no me disgusta pero su actual líder y lo digo con todo respeto, ya esta caducado y como dije antes el movimiento debe tomar el protagonismo.

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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

    Mensaje por gatopardo2015 el Jue Mar 05, 2015 8:46 pm

    De todos los posibles, Altamira y Pitrola son los que mejor están midiendo.
    ¿Vos tenés algun otro?

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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

    Mensaje por pablo13 el Vie Mar 06, 2015 12:27 am

    gatopardo2015 escribió:De todos los posibles, Altamira y Pitrola son los que mejor están midiendo.
    ¿Vos tenés algun otro?

    Me gustaría conocer y escuchar a los otros candidatos. Lógicamente, Altamira y Pitrola son los que mejor miden, pero creo que pasa mas por la popularidad como referentes del partido que por otra cosa.
    Hasta que Altamira no decida dar un paso al costado, el resto no tiene chances (desde la interna del partido) ... Igual lo digo a favor , me parece que de nada sirve tener un referente (a quien respeto) que no capta votos, mas allá de la interna. Sinceramente me gustaría ver caras nuevas en el Partido Obrero, un poco de juventud no viene mal ...

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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Mar 06, 2015 1:20 am

    pablo13 escribió:(...)Me gustaría conocer y escuchar a los otros candidatos.

    ¿Y por que no los conocés, ni los escuchas?
    ¿Altamira no lo permite?





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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

    Mensaje por Blood el Vie Mar 06, 2015 1:21 am

    pablo13 escribió:
    gatopardo2015 escribió:De todos los posibles, Altamira y Pitrola son los que mejor están midiendo.
    ¿Vos tenés algun otro?

    Me gustaría conocer y escuchar a los otros candidatos. Lógicamente, Altamira y Pitrola son los que mejor miden, pero creo que pasa mas por la popularidad como referentes del partido que por otra cosa.
    Hasta que Altamira no decida dar un paso al costado, el resto no tiene chances (desde la interna del partido) ... Igual lo digo a favor , me parece que de nada sirve tener un referente (a quien respeto) que no capta votos, mas allá de la interna. Sinceramente me gustaría ver caras nuevas en el Partido Obrero, un poco de juventud no viene mal ...

    La cuestión es ésta: Somos un partido revolucionario, no un espacio de disputas de camarillas. Los candidatos no son elegidos sobre la base de carisma personal, sino por criterios políticos. Y Jorge Altamira es el mejor cuadro que tiene no el Partido Obrero, sino toda la Izquierda regional (¡ni siquiera sólo nacional! ¡y lo digo sin temor a equivocarme!) en la actualidad.

    La juventud también puede ser sinónimo de inexperiencia política, ser joven no es una aptitud política per se. Como trotskysta, tengo que pasarte una experiencia que ha sido letal para mi movimiento: La inexperiencia política de los dirigentes que intentaron construir la IV Internacional luego de la muerte de Trotsky fue uno de los factores que marcó su derrumbe y el abandono del programa de transición.

    Esto no significa que una persona joven no pueda convertirse en un cuadro curtido, al contrario: La edad no es un factor significativo, en lo absoluto.

    Leé este artículo, por ejemplo: "La candidata más joven de las PASO tiene 18 años y se postula por el Partido Obrero".

    El responsable de Capital, apodado (un poco, cariñosamente) Keka, es un joven con una gran habilidad político-organizativa. También lo es este caballero, Julián Asiner, el presidente de la FUBA:



    Por último, cuelgo un video de Rama (¡aunque en el video usa el nombrecito completo, bien careta! Laughing ), un muchacho al que (y con esto ilustro su juventud), cuando comencé a verlo, le decía el rollinga:


    Estos son algunos de los cuadros por los cuales te puedo contar personalmente que realizan labores elementales sin los cuales nuestro partido no podría funcionar día a día como lo hace.

    Y, para que terminés de conocer a los candidatos, como pedías (porque ellos no son necesariamente candidatos nacionales a puestos del Estado), te tiro el dato de que este pibito es el otro diputado nacional del Partido Obrero, y candidato a la que puede ser la primera intendencia bajo control obrero en el marco de un Estado capitalista, en Salta:



    Pablo López, militando en su Universidad (¡mirá el brazalete de pendejo que tenía!)



    Hoy en día, en el Congreso.

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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Mar 06, 2015 1:24 am

    Yo también quiero ver caras nuevas en el FPV y siempre está la jeta de Cristina

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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

    Mensaje por pablo13 el Vie Mar 06, 2015 1:34 am

    Excelente, es bueno saber que la izquierda tiene cuadros políticos que ya de tan jóvenes estén involucrados, leeré atentamente sobre ellos... En una futura elección, quizás algunos de sus nombres aparezcan.
    gracias por el dato, saludos !!

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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

    Mensaje por Razion el Vie Mar 06, 2015 1:37 am

    gatopardo2015 escribió:De todos los posibles, Altamira y Pitrola son los que mejor están midiendo.
    ¿Vos tenés algun otro?

    Hay un par de candidatos jóvenes del FIT (en general) que parecen prometedores. Saben manejarse bien a la hora de discutir en los mass media, que no es un tema menor. Algunos ya los pusieron.


    ------------------------------
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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Mar 06, 2015 2:06 am

    Razion escribió:(...)Hay un par de candidatos jóvenes del FIT (en general) que parecen prometedores. Saben manejarse bien a la hora de discutir en los mass media, que no es un tema menor. Algunos ya los pusieron.



    ¿Candidato a presidente y ,desde ahí, traccionar las bancas parlamentarias que son las posibilidades reales?

    La candidatura a presidente (que es testimonial) no se negocia y el candidato a gobernador (también testimonial) en pcia. de Bs As, tampoco.
    Para esos puestos, no hay candidatos mejores que los dos mencionados.
    Las demás se están consensuando.
    No vamos a internas en el FIT porque el FIT, si va a internas se autoliquida.





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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

    Mensaje por Blood el Vie Mar 06, 2015 2:23 am

    Lo repito: La cuestión no es la juventud de un candidato, de una figura, sino el programa político, el partido revolucionario, que representa. PODEMOS se caracteriza por ir al frente con candidatos jóvenes y con un programa democratizante, que es el que le marca las limitaciones.

    Nuestro candidato puede tener 80 años, como de la Rúa, o menos de 30; pero el programa de la revolución obrera y socialista.

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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

    Mensaje por Razion el Vie Mar 06, 2015 3:24 am

    Hablé de candidaturas en general. No sabés esos tipos dentro de 5 o un par más de año el potencial que pueden llegar a alcanzar -por algo digo prometedores-.
    Cité tu mensaje porque servía de nexo para meter ese comentario.


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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Mar 06, 2015 10:51 am

    Entonces, "hablando de candidaturas en general", como en el fútbol jugarán los que estén en mejores condiciones que es el criterio usado hasta el momento.
    Eso en lo político.

    En lo organizativo, las bancas son rotativas y se rotaron en igualdad de oportunidades para las tres orgas sin tomar en cuenta la proporcionalidad de presencia a nivel nacional.

    Este es un detalle importante e inédito (poco mencionado) en la política nacional y no se cuantos frentes similares la practican en el mundo.

    Hay muy poco para discutir en este momento y hay que dedicarse a parar el equipo más arriba en la cancha.

    Chau.



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    Re: que piensan de Jorge Altamira??

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