¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

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oldlex77
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¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por oldlex77 el Lun Dic 28, 2009 7:15 pm

el punto es que si podemos incluir dentro de lo que cada uno entiende como anarquismo?

como ven ustedes esta situacion?
en donde un anarquista se considere capitalista.
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el_republicano2
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por el_republicano2 el Lun Dic 28, 2009 7:42 pm

Hombre...A ver, que poder ser...No sé si se podría establecer un capitalismo sin estado y sin explotar a nadie dentro de un contexto anarquista (nunca se ha intentado) pero a mí me suena más a teoría que a práctica.
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oldlex77
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por oldlex77 el Lun Dic 28, 2009 9:15 pm

el_republicano2 escribió:Hombre...A ver, que poder ser...No sé si se podría establecer un capitalismo sin estado y sin explotar a nadie dentro de un contexto anarquista (nunca se ha intentado) pero a mí me suena más a teoría que a práctica.

si claro, sino estoy poniendo como tema la idea en si del anarcocapitalismo, el punto es si es coherente con el anarquismo.....

aunque con tu respuesta, ya intuyo pa donde va la micro Wink
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Verloc
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Verloc el Mar Dic 29, 2009 1:54 pm

hombre poder puede existir, pero para mi son 2 ideas contrarias, además que si se aplicase a la práctica al final acabaría convirtiéndose en capitalismo a secas o anarquismo a secas.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por EGR el Mar Dic 29, 2009 2:07 pm

El Anarcocapitalismo, en la práctica, sería como el capitalismo neoliberal pero más salvaje.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por oldlex77 el Mar Dic 29, 2009 8:21 pm

Verloc escribió:hombre poder puede existir, pero para mi son 2 ideas contrarias, además que si se aplicase a la práctica al final acabaría convirtiéndose en capitalismo a secas o anarquismo a secas.


si pero a quiero llegar al punto de la coherencia, uno puede levantar y decir cualquier idea, el punto es la coherencia y rigurosidad de la idea, por ende a ello quiero ir, si esta mas que claro que aki todos vamos a criticar esa idea, pero el punto es poner en el tapete la critica que uno le ve...



salud!
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Leningrad el Mar Dic 29, 2009 10:33 pm

oldlex77 escribió:
Verloc escribió:hombre poder puede existir, pero para mi son 2 ideas contrarias, además que si se aplicase a la práctica al final acabaría convirtiéndose en capitalismo a secas o anarquismo a secas.


si pero a quiero llegar al punto de la coherencia, uno puede levantar y decir cualquier idea, el punto es la coherencia y rigurosidad de la idea, por ende a ello quiero ir, si esta mas que claro que aki todos vamos a criticar esa idea, pero el punto es poner en el tapete la critica que uno le ve...



salud!

La crítica más fácil que se les puede hacer es que son simplemente ultraliberales. Su máxima aspiración política es la destrucción del estado sin ningún otro tipo de cambio social.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por julss el Miér Dic 30, 2009 6:33 pm

es una doctrina que nada tiene que ver con el anarquismo clásico creo yo
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Shenin el Dom Ene 03, 2010 3:59 pm

El llamado anarco capitalismo no es más que la histeria de la pequeña burguesía. El capitalismo monopolista actual está estrechamente entrelazado con el estado (estado burgués, claro está). Los monopolios y las grandes coporaciones necesitan del estado para asegurarse el control de los mercados. Los bancos también necesitan del estado para salvarse de la quiebra (como vemos actualmente). Además, los monopolios utilizan también el sistema de subvenciones estatal para sobornar a los sindicatos y mantenerlos en unas posiciones conciliadores. Así contienen la agitación y radicalización de los trabajadores.

La financiación de este aparato estatal corre, a menudo, a cargo de los impuestos que paga la pequeña burguesía (autónomos, pequeños y medianos empresarios, etc...). De ahí surgen ideas como esta que reivindican la relajación fiscal y la vuelta a la libre concurrencia del mercado. El anarco capitalismo no es más que el polo extremo de esta tendencia.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Subcomandante Marcos el Dom Ene 10, 2010 8:04 am

Son dos cosas totalmente contrapuestas, el anarquismo lucha por la abolicón del estado, pero también del mercado
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Mariusito el Mar Ene 26, 2010 10:35 pm

No señores no nos equivoquemos, el anarquismo odia al capitalismo y siempre ha luchado contra el por lo tanto el anarco-capitalismo es solo una invencion de unos cuantos que desena creerse anarquistas y pensar que el capitalismo puede funcionar en conjunto con el anarquismo, es solo una mentira y un insulto al anarquismo, podriamos decir que es una estupidez inservible.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por marki-punk el Mar Ene 26, 2010 10:38 pm

cierto maurisito como los nazbols o las nacional feministas es simplemente unas ganas de manchar destituir y joder basicamente
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por oldlex77 el Miér Ene 27, 2010 11:05 am

Mariusito escribió:No señores no nos equivoquemos, el anarquismo odia al capitalismo y siempre ha luchado contra el por lo tanto el anarco-capitalismo es solo una invencion de unos cuantos que desena creerse anarquistas y pensar que el capitalismo puede funcionar en conjunto con el anarquismo, es solo una mentira y un insulto al anarquismo, podriamos decir que es una estupidez inservible.

Yo creo que si se puede juntar, aunque yo legitimo cuando mierda opinen los demas (no asi todo lo considero bueno o valido, este tema es un ejemplo de eso, lo podre considerar como una rama del anarquismo, no asi considero que sea la mas coherente, ni la que me guste), pero el punto que queria resaltar en tu opinion es una palabra, que es "en conjunto", desde mi parecer, creo coherente el poder convivir con el capitalismo, en el sentido de "yo aqui tu alla, no nos weviamos, ok todo bien", por que por ejemplo yo creo que si el estado da tales libertades para organizarse dentro de un grupo, y hacer una comunidad libre autogestionandose los bienes y usando las otras formas del anarquismo, creo que no hay problema con que exista capitalismo ...... pero como sabemos, el capitalismo no va solito en la existencia de dinero y las otras cosas, sino que van con ideas de grandesa ysometimiento, por ello considero que en la practica es dificil que se de, pero aun asi yo como libertario considero que me importa un reverente coco que pase con el estado (aunque me considero socialista libertario, asi qeu bien me interesa poco el estado y los partidos, si creo que son medios aceptables).

en fin. pucha esperaba criticas mas completas, yo se que aqui no a muchos les iba a gustar este idea, pero no por eso la vamos a tirar a la basura con dos o tres ideas (yo personalmente le tengo mi critica pero quiero ver otras opiniones, quizas me ayuden a complementar).

bueno saludos compas!!!



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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por comunista2157 el Miér Ene 27, 2010 3:13 pm

Yo pienso que el anarco-capitalismo es algo coherente porque sería un sistema capitalista neoliberal peor que el que tenemos ahora. Pero el anarco-capitalismo sería algo no compatible con los verdaderos anarquistas, yo pienso que la anarqauía puede terminar fácilmente en anarcocapitalismo.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Mecagoendios el Miér Ene 27, 2010 4:27 pm

Es perfectamente posible, es más, yo creo que el anarquismo es inevitablemente capitalista. Dejo una frase de trotsky:

``El anarquismo es liberalismo sin policía´´

El anarco-comunismo es en realidad comunismo, y no sepuede alcanzar(y aun asi seria dificil) después de largos años de socialismo, educación, y sobre todo, una vez que el mundo entero fuese comunista.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por carlos el Miér Ene 27, 2010 4:50 pm

el anarquismo al contrario que el marxismo leninismo es un proyecto de ideologia completamente ecletico e inconsistente

ahora bien actualmente lo que predomina dentro del mov libertario es la soziliazicion de los medios de produccion sin estado a mi me parece utopico pero para nada capitalista

troski era un sectario
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por oldlex77 el Jue Ene 28, 2010 10:29 am

Mecagoendios escribió:Es perfectamente posible, es más, yo creo que el anarquismo es inevitablemente capitalista. Dejo una frase de trotsky:

``El anarquismo es liberalismo sin policía´´

El anarco-comunismo es en realidad comunismo, y no sepuede alcanzar(y aun asi seria dificil) después de largos años de socialismo, educación, y sobre todo, una vez que el mundo entero fuese comunista.

Seria un fome definir el anarquismo asi, yo creo que el anarquismo se puede resumir mas alla de la libertad como motor de la idea, con una frase de marx,que define al comunismo, pero que fin tambien refleja la diferencia entre anarquistas o socialistas, antes toda la gama de ideas que somenten las individualidades, que es :

"El comunismo no priva al hombre de la libertad de apropiarse del fruto de su trabajo, lo único de lo que lo priva es de la libertad de esclavizar a otros por medio de tales apropiaciones"

Asi creo que esa es la mejor critca del anarcocapitalismo, ya que si bien puede asegurar la libertad (quizas) de quien lo pregona, no asi puede asegurar la libertad de todos, por tanto yo adihero a la mayoria de los anarquistas que hace de todo sistema social una negacion, y la voluntariedad como la unica via asociativa.


carlos escribió:el anarquismo al contrario que el marxismo leninismo es un proyecto de ideologia completamente ecletico e inconsistente

ahora bien actualmente lo que predomina dentro del mov libertario es la soziliazicion de los medios de produccion sin estado a mi me parece utopico pero para nada capitalista

troski era un sectario

El anarquismo en general toma esa notacion "ecletico e inconsistente", por una simple razon, la libertad...

Muchos me pregunta y luego de la libertad que??? haciendo prueba empirica que la mayoria de la gente, esta acostumbrada a que la manden, y por ende pasar por ensima de la racionalidad (notando que me paso por el popin la objetividad o como decia kant "el imperativa categorico").

Por tanto si el anarquismo se ve asi, es el mero resultado de la suma de las determinacion de todas las individualidades, asi cada uno tiene lo que ha sembrado simplemente, dejando delado paternalismo estatales o patronales. Tal como el ideal de una republica popular (claramente dejando delado el centralismo democratico) en donde la republica hace en tanto el decidir soberano de las personas, eso si soberania como soberania, no como el chiste de soberania que tiene todos los paises hoy en dia......

--------------------------------------

En fin ideal socialista libertario, simplemente me hace amigo de ideas municipalistas, de democracias directas y autogestionadas, pasando a llevar ideas como la verdadera patria, que no debe ser excluyente con las demas etc, creo que esas vias son las unicas que general el fin ultimo que es eliminar todo sesgo alienatorio de la vida de todas las personas ...... si que se aliene el que se aliene, si sus valores son condesidos con el sometimiento de otro.

bueno saludos.
ps: Algo mas pa ir en contra del anarcocapitalismo?? a alguien se le queda en el tintero.....
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Priviet el Sáb Feb 20, 2010 7:22 pm

Creo que es el perfecto lugar para preguntar ¿Como es que puede ser "anarco-comunista"?
Es mas, me parece mas probable el anarco-capitalismo, osea, un par de flacos que no tienen estado, autoridad, etc y uno de ellos le dice a otro: "Si me llevas toda mi cosecha al silo te doy tantos quilos de lechuga." y el otro acepte. Ahí me parece anarco-capitalista.

Y lo que creo que es anarco-comunismo es en realidad anarquismo colectivo (que en sí necesita una cierta "organización" y dejaría de ser anarquismo.

Shocked esto es una ciencia XD
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por RDC el Sáb Feb 20, 2010 8:19 pm

El anarco-comunismo y el anarco-colectivismo son dos corrientes distintas dentro del anarquismo. Los ideólogos del primero son Proudhon, Bakunin, etc. y los del segundo Kropotkin, Malatesta, etc.

Las diferencias fundamentales que yo veo es que los anarco-colectivistas defienden que a cada se le retribuya según su trabajo y según los anarco-comunistas según sus necesidades y además de esto en el tema de la organización, los anarco-colectivistas son más individualistas que los anarco-comunistas.

PD: Para hablar de esto es mejor crear otro tema porque los anarco-capitalistas no creo que tengan mucho que ver con los anarco-comunistas y los anarco-colectivistas.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por italiano43 el Jue Abr 15, 2010 9:32 pm

El anarquismo tiene tantas divisiones que no me extrañaria, son peor que los trotskistas
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por Mecagoendios el Jue Abr 15, 2010 9:46 pm

italiano43 escribió:El anarquismo tiene tantas divisiones que no me extrañaria, son peor que los trotskistas
Tantas divisiones como anarquistas...

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por CorneliusCastoriadis el Jue Abr 15, 2010 11:51 pm

Priviet escribió:Creo que es el perfecto lugar para preguntar ¿Como es que puede ser "anarco-comunista"?
Es mas, me parece mas probable el anarco-capitalismo, osea, un par de flacos que no tienen estado, autoridad, etc y uno de ellos le dice a otro: "Si me llevas toda mi cosecha al silo te doy tantos quilos de lechuga." y el otro acepte. Ahí me parece anarco-capitalista.

Y lo que creo que es anarco-comunismo es en realidad anarquismo colectivo (que en sí necesita una cierta "organización" y dejaría de ser anarquismo.

Shocked esto es una ciencia XD

Ostias ahora el trueque es equivalente al capitalismo, pues fijese usted que no lo sabia. Asi que ya habia capitalistas en el Paleolitico. De toas formas nunca predicaron el trueque asi que, no se a que vien eso.


RDC escribió:El anarco-comunismo y el anarco-colectivismo son dos corrientes distintas dentro del anarquismo. Los ideólogos del primero son Proudhon, Bakunin, etc. y los del segundo Kropotkin, Malatesta, etc.

Las diferencias fundamentales que yo veo es que los anarco-colectivistas defienden que a cada se le retribuya según su trabajo y según los anarco-comunistas según sus necesidades y además de esto en el tema de la organización, los anarco-colectivistas son más individualistas que los anarco-comunistas.

PD: Para hablar de esto es mejor crear otro tema porque los anarco-capitalistas no creo que tengan mucho que ver con los anarco-comunistas y los anarco-colectivistas.

Totalmente correcto, el anarquismos e basa en el anarco-colectivismo que es el aun esta medio camino con el socialismo útopico y el anarco-comunismo.


Despues que hay gente que es subnormal y que se dedica a utilizar el prefijo anarco- y ponerselo a todo; suelen ser tarados esto del ``anarco´´capitalismo tiene el mismo sentido que China o los nazional``bolcheviques´´.
Tomaduras de pelo. Es lo mismo de simepre capitalismo y fascismo que disfrazan para colarlo entre los movimentos anticpaitalistas. Y como estos movimentos

SON TODOS TAN GILIPOLLAS COMO PARA DARSE OSTIAS ENTRE ELLOS ANTES QUE A LOS CAPITALISTAS. Y QUE SON TODOS TAN GILIPOLLAS QUE VIENE UN CAPITALISTA Y SULETA LA MIERDA DE LOS NAZIONALBOLCHEVIQUES O ANARCOCAPITALISTAS O LO QUE SEA ESTOS SE DEDICAN A LANZAR LA MIERDA DE UN LADO PARA OTRO ASI DE GILIPOLLAS SOMOS.

mi duda debemos denunciarlos o devemos de callarnos. Si los denuncioamos les hacemos propaganda , si nos callamos se van de rosas y siguen con su labor toca pelotas.

Debemos de informar que China actual es de todo menos comunista.

Dilema.

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por francaradepan el Vie Abr 16, 2010 8:07 pm

el Anarcocapitalismo es al Anarquismo lo que el NAZIonalsocialismo al Socialismo.
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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por KRASNOI el Vie Abr 16, 2010 8:39 pm

el anarcocapitalismo lo veo factible que se produzca una revolución anarcocapitalista en el futuro , esta sería otra revolución burguesa en la que la pequeña y mediana burguesías se enfrenten a la gran burguesía para eliminar al Estado y no tener que pagar impuestos .

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

Mensaje por francaradepan el Vie Abr 16, 2010 8:56 pm

En realidad si estudiamos con determinación lo que entendemos como anarcocapitalismo que es la radicalización de un sector de la pequeña burguesía hacia una ideología ultraliberal podemos descubrir que no se trata, ni mucho menos, de una nueva ideología. A partir de la declaración de Independencia de EEUU (así de lejos nos remontamos) y junto con la industrilización,obviamente, América es una esponja que absorve toda clase de ideas revolucionarias entre ellas el anarquismo y en concreto el que se entendía como anarquismo individualista que consistía precisamente en lo mismo que en anarcocapitalismo y mira como acabó todo..Pero no podemos responsabilizar por ello al anarquismo en general porque sería como responsabilizar al marxismo del nazismo.

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Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

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