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    Mensaje por Partisano el Jue Dic 23, 2010 7:06 pm

    Buenas tardes a todos.

    Me presento: soy Javi, de Cantabria, tengo 20 años y estudio 3º de Ciencias Políticas en la Universidad del País Vasco. Siempre he estado interesado en la política, desde muy joven, y aunque he ido evolucionando en lo que se refiere a mi ideología hace ya unos 5 años que he basado toda mi construcción ideológica en los fundamentos marxistas.

    No milito actualmente en ningún partido, aunque sí en un sindicato estudiantil.. "Ikasle Ekintza" (Acción estudiantil), un sindicato de izquierdas y de clase, que está presente en las instituciones universitarias (de hecho soy miembro de la junta de facultad y el consejo de estudiantes de CCSS en nombre de esta organización)y que cada día gana más y más terreno.

    Soy una persona bastante crítica con el Socialismo Real y fundamentalmente con la deriva nacionalista especialmente propagada por el estalinismo al cual creo causante de la derrota de la primera gran oleada de revoluciones obreras, sin embargo, tal y como nos muestra la historia.. llegarán nuevas oleadas revolucionarias que definitivamente acaben por implantar el socialismo, si bien tendremos que aprender previamente de los errores.

    Eso sí, hasta el régimen socialista más degenerado es preferible sobre cualquier régimen liberal-democrático, puesto que los valores sobre los que éste se erige son hartamente nocivos para la Humanidad. Todo hay que decirlo, de ahí viene una cierta idolatría al régimen cubano, soviético, etc. que podréis ver en mis mensajes.

    Me considero fundamentalmente marxista, con un cierto injerto leninista en lo que a la importancia de las condiciones subjetivas se refiere, aunque discrepo esencialmente con él en la construcción del partido comunista (apuesto más por el consejismo) y en que en su nombre se traicionara el internacionalismo proletario (aunque fuera claramente malinterpretado, pues el derecho de autodeterminación no se entiende dentro del socialismo sino dentro del capitalismo, como una forma de descomponer los regímenes liberales.. De hecho, Lenin esta incluso en contra del federalismo... De hecho, por suerte, en la práctica la URSS no era un régimen federal). También tengo influencias de Trotsky, Gramsci, etc. y soy fundamentalmente internacionalista... No creo que las naciones sean merecedoras de derechos políticos, esa es una herencia liberal altamente nociva.

    Bueno, perdon por extenderme tanto... simplemente quería presentar un poco cuáles son mis fuentes y que veais que vengo con ánimo de plantear y participar en los diferentes debates que, siempre respetando los términos del materialismo histórico y dialéctico, se nos planteen...

    ¡Socialismo o Barbarie!

    Un saludo rojo desde el norte!


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    Mensaje por VanVan el Jue Dic 23, 2010 7:08 pm

    "No creo que las naciones sean merecedoras de derechos políticos, esa es una herencia liberal altamente nociva"
    cheers cheers cheers cheers
    Bienvenido!!!

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    Mensaje por Partisano el Jue Dic 23, 2010 7:14 pm

    Estás poniendo el grito en el cielo o es la euforia de ver que alguien más piensa eso? Es que esto último a mí también me pasa, pero es tan raro.. jejeje

    Por cierto... he dicho Trotsky, pero nada de entrismo eh!!


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    Mensaje por VanVan el Jue Dic 23, 2010 7:15 pm

    es la euforia
    cheers cheers cheers

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    Mensaje por Partisano el Jue Dic 23, 2010 7:17 pm

    Ah!, bien, bien jejeje

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    Mensaje por Xisco el Jue Dic 23, 2010 7:19 pm

    Bienvenido yo tambien soy cantabro! te recomiendo la biblioteca del foro tiene un monton de valiosos documentos.

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    Mensaje por SS-18 el Jue Dic 23, 2010 7:20 pm

    Bienvenido!!

    Sobre eso que tu llamas "socialismo nacionalista" eso es inexisntente... al igual que el "stalinismo"



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    Mensaje por Partisano el Jue Dic 23, 2010 7:23 pm

    Stalinismo y ese "socialismo nacionalista" (quien lo ha llamado así eres tú, yo no lo he llamado así) es lo mismo. Y son degeneraciones del marxismo e incluso, del marxismo-leninismo.


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    Mensaje por SS-18 el Jue Dic 23, 2010 7:32 pm

    Bueno, te queda mucho por leer y aprender en el foro Wink


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    Mensaje por Mecagoendios el Jue Dic 23, 2010 7:46 pm

    Bienvenido¡¡
    Yo tampoco participo del supuesto ``derecho de autodeterminación´´. Respecto al socialismo real, no te diré que estás equivocado, porque yo no estoy en condiciones de ello, pero creo que la información que hay en ese foro puede pulir tu postura (no serías el primero xD)

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    Mensaje por SS-18 el Jue Dic 23, 2010 7:59 pm

    Se nota que tienes influencia troskista, sobre todo eso de "stalinismo" o socialismo nacionalista o algo por el estilo que has comentado.

    Como este bendito foro muchos se pasan por el forro de los huevos hacer offtopic y organizar a pies puntillas la información, pues igual encuentro o no encuentro los post para pegarte aqui respecto a ese tema, para empezar, no se ni donde están ya.


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    Mensaje por Partisano el Jue Dic 23, 2010 8:21 pm

    En cuato al Socialismo Real... Es que es tan diferente según los casos. No se pueden comparar los regímenes socialistas asiáticos (korea, china, vietnam, etc. -ni en su versión original-) con Cuba o los países de Europa del Este. Cuba y las repúblicas democráticas del Este gozan de muy buena consideración en mí..

    Sin embargo, cuando hablo de Socialismo Real en general... digo que no estoy de acuerdo o que lo critico... por el que ya hemos denominado "Socialismo nacionalista" (ya se quedó con el nombre jeje), por la evolución de muchos de ellos en un capitalismo de estado, por la burocratización muchas veces inútil del Estado que crea una nueva estructura de incentivos y recursos diferenciada, dilapidando el proyecto igualitario.. y por la importancia que el partido único, un partido de élites, tiene en todo ese proceso..


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    Mensaje por SS-18 el Jue Dic 23, 2010 8:43 pm

    El socialismo real es como es segun los rasgos historicos y culturales del pais donde se implante. Igual que el de la URSS ni seria el mismo que el de España ni Francia, ni el de USA con el de la India o Thailandia.

    Tu preferiras logicamente el sistema que mas se adapte a tu cultura y tu forma de entender la vida conforme a tus experiencias en una sociedad , pero IGUAL que en un estado capitalista te resulta chocante lo que vives y ves en un estado capitalista del sudeste asiatico, lo mismo pasa en el socialismo. La cuestion no es si te gustaria o no vivir ahi o si lo prefieres mas que otro, si no que ENTIENDAS el por que un pais y un socialismo es así, claramente buscando deshacerte del eurocentrismo tipico de estas sociedades que hacen prejuzgar compartivamente todo.

    Es que ese "socialismo nacionalista" no es tal y esa percepcion del Socialismo Cientifico , es una farsa propagandistica. La revolución no se impone ni es un bloque solido inmutable si no que se adapta a las circunstancias que afronta para lograr un unico fin.





    La teoría del socialismo en un solo país no niega, sino que presupone, la revolución mundial. El propio Stalin dijo claramente que, aunque la URSS pudiese y debiese construir el socialismo, la victoria definitiva del mismo sólo podía asegurarse en el ámbito internacional.

    Pero derrocar el Poder de la burguesía e instaurar el Poder del proletariado en un solo país no significa todavía garantizar el triunfo completo del socialismo. Después de haber consolidado su Poder y arrastrado consigo a los campesinos, el proletariado del país victorioso puede y debe edificar la sociedad socialista. Pero ¿significa esto que, con ello, el proletariado logrará el triunfo completo, definitivo, del socialismo, es decir, significa esto que el proletariado puede, con las fuerzas de un solo país, consolidar definitivamente el socialismo y garantizar completamente al país contra una intervención y, por tanto, contra la restauración? No. Para ello es necesario que la revolución triunfe, por lo menos, en algunos países. Por eso, desarrollar y apoyar la revolución en otros países es una tarea esencial para la revolución que ha triunfado ya. Por eso, la revolución del país victorioso no debe considerarse como una magnitud autónoma, sino como un apoyo, como un medio para acelerar el triunfo del proletariado en los demás países.

    Lenin expresó este pensamiento en dos palabras, cuando dijo que la misión de la revolución triunfante consiste en llevar a cabo "el máximo de lo realizable en un solo país para desarrollar, apoyar y despertar la revolución en todos los países" (v. t. XXIII, pág. 385).
    J. Stalin, Capítulo III, Los fundamentos del leninismo

    La revolución mundial está sometida a flujos y reflujos. En los flujos hay que apoyar la extensión del campo socialista, pero en los reflujos hay que replegarse y fortalecer y desarrollar la revolución y la construcción del socialismo en el propio país, a fin de llegar en las mejores condiciones posibles al próximo flujo de la revolución mundial. Y la revolución mundial fue apoyada por la URSS. Con sus más y sus menos, con sus aciertos y sus errores. Sin duda hubo errores tácticos en esta labor titánica, pero como bien dice NSV Liit:

    NSV Liit escribió:no hay más que ver que cuando Stalin llegó al poder en la URSS había un país socialista (con Mongolia son dos), y cuando murió había bastantes más

    De Shenin en el foro de URSS/TROSKI/troski al servicio de la contrarevolucion / pag 10.


    Ahora por parte de alguno de los tres quiero ver una sola vez más un argumento que acuse a Stalin o a la revolución y construcción del socialismo en un solo pais de negar la revolución mundial.





    gazte escribió:

    “Si queremos tener auténtica garantía económica y efectiva contra la restauración,
    es decir, una garantía que nos permitiría crear las condiciones económicas que
    excluirían la restauración, entonces debemos decir que la única garantía contra la restauración
    es una revolución socialista en Occidente. No existe otra garantía en el pleno
    sentido de la palabra. Sin esta condición, cualquier otra forma de resolver el problema
    (municipalización, división de la tierra, etc.) hará que la restauración no sólo sea posible,
    sino que sea inevitable”

    sabes de quien es esa cita? de lenin, y que paso? lo que decia lenin, la restauracion era inevitable.

    Buena explicación para los que quieren "autenticas garantía económica y efectiva contra la restauración" lamento informarles que en la lucha de clases no hay "garantías" los intelectualoides fanfarrones y románticos que sueñan con el triunfo y la gloria son los que exigen "garantías". Para el verdadero revolucionario solo hay riesgos.

    Cuando Lenin concluye junto con la mayoría que la revolución en Europa era ya improbable es él mismo el que diseña la NEP y apuesta a seguir adelante como sea y aunque implique pasar por un periodo de capitalismo de Estado y por la cooperativización en etapas. Tu cita anterior sin ponerla en perspectiva solo confunde para intentar salvar el absurdo trostkysta de que es la revolución mundial o nos vamos a casa…

    “Mientras la revolución tarde aún en "nacer" en Alemania, nuestra tarea consiste en aprender de los alemanes el capitalismo de Estado, en implantarlo con todas las fuerzas, en no escatimar métodos dictatoriales para acelerar su implantación, (…) sin reparar en medios bárbaros de lucha contra la barbarie.”

    V. I. Lenin: Acerca del infantilismo izquierdista y del espíritu pequeño burgués


    [/quote]


    En definitiva.

    NO EXISTE "socialismo nacionalista" , y no puede haber un socialismo que NO tenga el fin ultimo la revolución mundial y la liberacion total del proletariado de la esclavitud del capitalismo.


    Las primas por el trabajo y las "diferencias" de sueldo en la URSS son completamente validas , por que es un socialismo que compite por sobrevivir frente a la predacion imperialista. Al hombre socialista se le debe de educar, NO imponer un modelo de vida que ni el es capaz de entender y aceptar, claramente un modo de sociedad muy anarquista.

    A cada uno segun su trabajo y sus capacidades del socialismo.

    A cada uno segun sus necesidades, según el comunismo.


    Para cuando se eduque al proletariado en un comunismo para entonces el capitalismo debe de haber sido destruido casi un siglo atras y erradicado del planeta, y la moral burguesa erradicada de las sociedades por la moral socialista. Despues de eso, ya podemos creer que podria pasar.


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    Re: Priviet! Otro más

    Mensaje por Partisano el Jue Dic 23, 2010 9:02 pm

    Ummmmm.. Está justificado lo que dices y me gusta que lo argumentes tan bien.. Es algo innegable, que estos regímenes socialistas estaban influenciados por la idiosincrasia propia de cada pueblo. Sin embargo, aceptando eso incluso, solo hay que analizar el discurso... Y es fundamentalmente nacionalista. Se ve en América Latina muy bien.. "Patria o muerte", la centralidad que tiene la nación y no la clase obrera como agente principal es el problema.. es lo que yo critico. Lo mismo ocurre con lo que yo llamo stalinismo o, más desarrollado, maoísmo.. y alcance lo inaceptable con la doctrina juche.

    Sinceramente, es innegable que ha habido un abandono claro del internacionalismo y del discurso clasista, en favor del nacional.

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    Re: Priviet! Otro más

    Mensaje por SS-18 el Jue Dic 23, 2010 10:36 pm

    Eso estará claro para ti. Creo que el post de antes lo he explicado perfectamente citando a otro camarada, no se donde no se entiende ahi lo que esta escrito.

    "Flujos, y Relfujos revolucionarios"

    Donde ves tu similitudes en "patria" con Nacionalismo. Deberias de saber lo que significa el nacionalismo como movimiento politico y ideologia y lo que es " Patria Socialista ". Un "patriota socialista" es perfectamente internacionalista. Lo que comentas es humo. Ya te he dicho que es imposible que exista un socialismo que no sea internacionalista y no busque la revolución mundial como fin ultimo. El asunto se te explica en los FLUJOS y REFLUJOS revolucionarios que antes comento.

    Si te parece , Corea del Norte recien salida de una hambruna, con un bloqueo y empobrecida por casi 20 años de constante luchar por la simple "supervivencia" como estado socialista, se te va a dedicar a hacer revoluciones por el mundo montados en corceles blancos.

    El decir que el proceso de Chavez, es nacionalista o falto de internacionalismo es estar bastante perdido en la actualidad de los acontecimientos de ese continente. Precisamente la colaboracion entre Cuba, Venezuela, Corea del Norte, China, Bielorusia y otros paises sudamericanos, y asiaticos como Iran y europeos como rusia , estan plantando cara al Imperialismo Yanke de forma magistral.

    ¿ Te crees que cuba esta mejor que antes por que les ha crecido petroleo en las plantaciones de azucar ?

    Y bueno, no es una suposicion, el socialismo resultante es claramente influido por la indiosicrasia de una cultura y una sociedad. La diferencia es que el socialismo pretende "evolucionar" esas sociedades mediante el internacionalismo, no recrearse y reinvindicar palurdeces como hace el nacionalismo. No conozco ningun estado socialista que haya sido nacionalista o ha tenido politicas en ese camino.

    El texto que he citado antes, lo deja más que claro, lo que es realmente eso que tu has llamado "socialismo con tintes nacionalistas". Claramente estas influenciado por la propaganda troskista.

    Pues ahi te he dejado claro Teoricamente lo que significa eso que se acusa de socialismo nacionalista o que NIEGA LA REVOLUCIÓN MUNDIAL, como les gusta decir a muchos troskistas. Por lo tanto, no existen ni principios toricos ni practicos para suponer lo que tu supones.

    No se donde esta la mala lectura o la mala interpretación.

    Un saludo.



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    Re: Priviet! Otro más

    Mensaje por Partisano el Jue Dic 23, 2010 11:00 pm

    Hombre, todo defensor de un modelo determinado de organización social desearía que ésta se extendiera por todo el mundo. El capitalismo es también un modelo internacionalista en ese sentido, sin embargo la base del mundo capitalista son los estados-nación.

    Yo propugno la superación de las naciones y la unión de éstas en unidades meramente administrativas lo más grandes posibles... Por ejemplo, en primera instancia, yo defendería la "Unión de Repúblicas Socialistas del Mediterráneo", que agrupase a unos cuantos estados actuales con una historia y unas raíces comunes: El estado español (con sus naciones actuales), Italia, Francia, incluso Portugal, Marruecos, etc. Pero solo porque reconozco lo imposible de un gobierno "mundial" o similares... De hecho, yo considero que la unidad básica ha de ser el municipio, el lugar donde se tomen las decisiones más importantes.. Eso sí, siempre dentro de unas bases comunes establecidas democráticamente por toda la Unión y coordinadas a su vez con el resto de uniones..

    Lo que dices de que Corea del Norte, Rusia, etc. no se iban a poner a "expandir el socialismo".. es real, por supuesto.. Eran débiles y no podían permitirse tal esfuerzo económico y militar.. Pero por ejemplo en el caso de Rusia, vemos cómo Stalin durante los años 30 consolida un Estado nacional... Pacta con la iglesia ortodoxa, rusifica la Unión Soviética, defiende los intereses de ese espacio ruso-soviético en la esfera internacional, cambia incluso el himno a un himno con connotaciones patrióticas... Vamos, abandona el internacionalismo tal y como se había profesado anteriormente.. Otra cosa es que inaugure uno nuevo... pero aquí me remito a lo que te he dicho al principio.. ¿Qué modelo de organización social no va a profesar su extendimiento?

    Por otra parte... Estudio en Euskadi.. y conozco bastante bien el entorno de la Izquierda Abertzale y tal.. incluso dentro de ésta a gente que dice ser aún marxista -no todas als corrientes tradicionalmente de IA lo eran.. y ahora menos- y es constante el discurso nacionalista vasco, dejando totalmente a un lado el discurso clasista... Se ha visto incluso en el escenario político, cuando IA daba su apoyo larvado normalmente al PNV.. un partido de centro-derecha... Y es que primaba el componente nacionalista de aquel, frente a que era un partido liberal de centro-derecha. Y eso lo veo también en la universidad... Pero bueno, ese es otro tema y es algo mucho más personal..

    Es que coño, falla incluso la solidaridad.. en este caso que hablo de IA.. Son más aranistas al final que Sabino.


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    Mensaje por Maqui el Jue Dic 23, 2010 11:28 pm

    La dirección general de Gulags, te da la bienvenida.

    Slava Stalin! :stalin:

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    Mensaje por Xisco el Vie Dic 24, 2010 2:27 pm

    Paisano cantabro mi postura ideologica no se corresponde con la de la izquierda abertzale, pero es una absoluta falacia que sean aranistas, la realidad es que son la mayoria del pueblo vasco buscan un camino al socialismo y por la paz determinado por sus caracteristimas historicas, y hay que luchar junto a ellos que se encuentran ilegalizados y sus dirigentes en la carcel o ¿¿estas con la represion en Euskal Herria por el regimen borbonico estas de acuerdo??.

    No reconocer la patria en la construccion de un proyeco socialista negando el derecho de autodeterminacion un pilar basico del marxismo-leninismo y no haberse llevado a la practica no existiria la Cuba socialista de hoy en dia.

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    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Dic 24, 2010 4:37 pm

    Partisano escribió:En cuato al Socialismo Real... Es que es tan diferente según los casos. No se pueden comparar los regímenes socialistas asiáticos (korea, china, vietnam, etc. -ni en su versión original-) con Cuba o los países de Europa del Este. Cuba y las repúblicas democráticas del Este gozan de muy buena consideración en mí..

    Sin embargo, cuando hablo de Socialismo Real en general... digo que no estoy de acuerdo o que lo critico... por el que ya hemos denominado "Socialismo nacionalista" (ya se quedó con el nombre jeje), por la evolución de muchos de ellos en un capitalismo de estado, por la burocratización muchas veces inútil del Estado que crea una nueva estructura de incentivos y recursos diferenciada, dilapidando el proyecto igualitario.. y por la importancia que el partido único, un partido de élites, tiene en todo ese proceso..


    Es que Lenin ya puso de manifiesto la necesidad del partido único de vanguardia en el que solo pueden acceder los elementos más concienciados de la clase representada en ellos.

    Y sobre los socialismos orientales que no teines en consideración suele ser fruto de nuestra mentalidad eurocentrista , que es cuando caémos en el error de considerar que nuestra forma oocidental de pensar , de actuar , de organizarnos es la única verdad idiscutible.

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    Re: Priviet! Otro más

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Dic 24, 2010 4:40 pm

    Partisano escribió:Ummmmm.. Está justificado lo que dices y me gusta que lo argumentes tan bien.. Es algo innegable, que estos regímenes socialistas estaban influenciados por la idiosincrasia propia de cada pueblo. Sin embargo, aceptando eso incluso, solo hay que analizar el discurso... Y es fundamentalmente nacionalista. Se ve en América Latina muy bien.. "Patria o muerte", la centralidad que tiene la nación y no la clase obrera como agente principal es el problema.. es lo que yo critico. Lo mismo ocurre con lo que yo llamo stalinismo o, más desarrollado, maoísmo.. y alcance lo inaceptable con la doctrina juche.

    Sinceramente, es innegable que ha habido un abandono claro del internacionalismo y del discurso clasista, en favor del nacional.


    Ser patriota no entra en contradición con ser comunista ,yo soy patriota y no soy nacionalsita.

    una cosa es ser patriota y otra muy distinta es ser patriotero.


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    Re: Priviet! Otro más

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Dic 24, 2010 4:46 pm

    Partisano escribió:Hombre, todo defensor de un modelo determinado de organización social desearía que ésta se extendiera por todo el mundo. El capitalismo es también un modelo internacionalista en ese sentido, sin embargo la base del mundo capitalista son los estados-nación.

    Yo propugno la superación de las naciones y la unión de éstas en unidades meramente administrativas lo más grandes posibles... Por ejemplo, en primera instancia, yo defendería la "Unión de Repúblicas Socialistas del Mediterráneo", que agrupase a unos cuantos estados actuales con una historia y unas raíces comunes: El estado español (con sus naciones actuales), Italia, Francia, incluso Portugal, Marruecos, etc. Pero solo porque reconozco lo imposible de un gobierno "mundial" o similares... De hecho, yo considero que la unidad básica ha de ser el municipio, el lugar donde se tomen las decisiones más importantes.. Eso sí, siempre dentro de unas bases comunes establecidas democráticamente por toda la Unión y coordinadas a su vez con el resto de uniones..

    Lo que dices de que Corea del Norte, Rusia, etc. no se iban a poner a "expandir el socialismo".. es real, por supuesto.. Eran débiles y no podían permitirse tal esfuerzo económico y militar.. Pero por ejemplo en el caso de Rusia, vemos cómo Stalin durante los años 30 consolida un Estado nacional... Pacta con la iglesia ortodoxa, rusifica la Unión Soviética, defiende los intereses de ese espacio ruso-soviético en la esfera internacional, cambia incluso el himno a un himno con connotaciones patrióticas... Vamos, abandona el internacionalismo tal y como se había profesado anteriormente.. Otra cosa es que inaugure uno nuevo... pero aquí me remito a lo que te he dicho al principio.. ¿Qué modelo de organización social no va a profesar su extendimiento?

    Por otra parte... Estudio en Euskadi.. y conozco bastante bien el entorno de la Izquierda Abertzale y tal.. incluso dentro de ésta a gente que dice ser aún marxista -no todas als corrientes tradicionalmente de IA lo eran.. y ahora menos- y es constante el discurso nacionalista vasco, dejando totalmente a un lado el discurso clasista... Se ha visto incluso en el escenario político, cuando IA daba su apoyo larvado normalmente al PNV.. un partido de centro-derecha... Y es que primaba el componente nacionalista de aquel, frente a que era un partido liberal de centro-derecha. Y eso lo veo también en la universidad... Pero bueno, ese es otro tema y es algo mucho más personal..

    Es que coño, falla incluso la solidaridad.. en este caso que hablo de IA.. Son más aranistas al final que Sabino.


    ¿¿¿¿Rusifica la Union Sovietica?????? , eso es una mentria más grande que una casa , si la Union Sovietica durante la época de Stalin no tenía ni idioma oficial, las publicaciones se hacían en los idiomas más importantes ,y en las distintas regiones en los idiomas respectivos.

    ¿¿¿Stalin abandona el Internacionalismo??? , Stalin nunca abandono ni el marxismo-leninismo ni el internacionalismo.

    Para entender los problemas nacionales ,el derecho a la autodeterminación te recomiento esto:
    http://www.marxists.org/espanol/stalin/1910s/vie1913.htm

    Xisco
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    Re: Priviet! Otro más

    Mensaje por Xisco el Vie Dic 24, 2010 5:44 pm

    Rusifica la Union Sovietica y Stalin abandona el Internacionalismo, son meras falacias del imperialismo yanki para criminalizar el socialismo hace poco las escuche viendo un documental del Canal de Historia.

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