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Sobre el lenguaje y la ciencia en el materialismo histórico. Pregunta urgente

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Mensaje por josello el Jue Dic 23, 2010 3:30 pm

Bueno todos sabemos que la ideología, la política, la educación se encuentran en la superestructura, y que son un reflejo de las condiciones materiales en las que nos desenvolvemos -por supuesto con su relativa autonomía- (no seamos mecanicitas) pero tengo dos dudas enormes: El lenguaje humano donde se encuentra????? Según Stalin se encuentra en ambos en la superestructura y en la estructura, porque el lenguje no cambia cuando cambian las condiciones materiales de existencia ¿¿¿verdad????
Y la otra; ¿¿¿¿la ciencia donde se encuentra???? la ciencia sólo avanza: lo descubierto ahora, puede servir para el socialismo tanto como para el capitalismo con diferentes usos por supuesto pero tampoco cambia cuando la estructura se ve afectada.
Espero su pronta respuesta que me ayude a responder mis dudas. Saludos revolucionarios.
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Mensaje por Bolche el Jue Dic 23, 2010 8:30 pm

Camarada josello que gusto tenerlo en el foro.

Para aportar algo desde mi opinion, la ciencia puede cambiar al modificarse las condiciones materiales. El capitalismo utiliza el conocimiento con fines que tienen que ver con sus intereses, a pesar de que el capitalismo con su desarrollo ha dado un impulso enorme a la investigación cientifica. Si vemos el avance cientifico de los países avanzados del centro capitalista podemos ver que la investigación y el desarrollo cientifico pocas veces es difundido y utilizado para servir a la población en general, por el contrario aquellos avances son utilizados dentro de la competencia capitalista en varios terrenos.

Por el contrario en el socialismo la ciencia no debe ser utilizada para intereses de una pequeña clase dominante sino para el desarrollo del conocimiento humano.
La ciencia puede cambiar si la estructura es afectada por ejemplo en una revolucion socialista.
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Mensaje por josello el Jue Dic 23, 2010 9:55 pm

Gracias por la respuesta Camarada Bolche sin embargo hay algo que queda flotando: Si, en efecto, como me dices el uso de la ciencia y sus distribución cambian cuando cambia la manera de producir y de distribuir en una formación social, pero su forma de investigación de la ciencia permanece innata, es decir, la investigación permanece tal cual la dejo el sistema capitalista, a diferencia de la pedagogía por ejemplo que si cambia en su naturaleza misma cuando cambia las relaciones de producción. Entonces prodríamos decir que la ciencia y el lenguaje terminan perteneciendo a la estructura porque cambian en forma mas no así en esencia. No crees.... saludos revolucionarios
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Mensaje por Partisano el Jue Dic 23, 2010 11:14 pm

Yo creo que la ciencia es fundamentalmente parte de la infraestructura. Y es que fundamentalmente la ciencia al final ha ido centrada a mejorar las fuerzas productivas (nueva maquinaria, técnicas, etc).. y como sabemos, cuando las contradicciones del modo de producción vigente (manifestadas especialmente en las relaciones de producción) cohiben, perjudican.. el desarrollo de las fuerzas productivas (de lo que se deduce que también el desarrollo de la ciencia) al final, acaba produciéndose una revolución que permite que las fuerzas productivas se sigan desarrollando..

Una de las razones por las que hay que acabar con el modo de produccion capitalista es esa... Que su lógica no permite el desarrollo de la ciencia.. Pues se necesitan cantidades muy importantes de dinero para iniciar las investigaciones.. y se hace sin certeza de sacar una rentablidad... Por ello el desarrollo, el progreso.. está siendo limitado por esa lógica capitalista de lucro personal, de sacar la máxima rentabilidad.. lo que provoca una pérdida de oportunidades de progreso, etc. enorme.. Pues el potencial existe, el potencial para seguir desarrollándonos hasta unos niveles mucho mayores.. pero la lógica capitalista lo limita porque no se invierte al no tener asegurada una rentabilidad... No sé si me he explicado bien.

Otro tema sería la ciencia entendida en otros términos... Pero yo creo que fundamentalmente ha tenido una proyección económica..

Recordad de todas formas que el conocimiento humano y en general las bases de la organización social.. son acumulativas.. que en su mayoría no se pierden con los cambios de modo de producción y que de hecho son necesarias para la existencia de un modo de producción más desarrollado, que pertenezca a una etapa posterior de la historia.
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Mensaje por josello el Vie Dic 24, 2010 2:22 am

Gracias muy aclarativo.saludos revolucionarios. y sobre el lenguaje humano?
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Mensaje por Demofilo el Vie Dic 24, 2010 6:14 pm

En el sentido marxista el lenguaje humano desempeña dos funciones:
- es un instrumento de comunicación entre los seres humanos, que es la función primordial
- es un instrumento de conocimiento

La conciencia no se puede desarrollar sin leguaje, pero tampco se puede confundir con ella. Por consiguiente, como dijo Stalin, el lenguaje no tiene una configuración clasista y, en sentido estricto, no es un superestructura.
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Mensaje por Erazmo el Vie Dic 24, 2010 6:53 pm

Stalin señalaba que el lenguaje se encontraba en la estructura y la superstructura, pero eso no es tan así, el lenguaje obvio que cambia con las condiciones del entorno (la existencia) la mutación del lenguaje es la prueba. Respecto de que educación-política-ideología está como reflejo en la superestructura tampoco es tan así ya que la superestructura puede cambiar según las directrices de los detentadores del poder, tanto como la estructura.

Prefiero definir lenguaje como el imperativo categórico de la comunicación, y que la comunicación viene en el adn de los seres vivos, es decir es una función asignada que solo debe ser desarrollada; mientras política-ideología es una función a adquirir por requerimiento intelectual y para ello necesita ser creada.


Saludos Revolucionarios

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