La guerra Civil en Rusia

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    julss
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    Re: La guerra Civil en Rusia

    Mensaje por julss el Lun Jun 21, 2010 7:41 pm

    toda europa intervino contra los bolcheviques en pequeña medida y apoyando a blancos algunos y otros a los verdes, ya que era peligroso que alguien les destruyera el capitalismo y entraran esas ideas en sus países

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    Re: La guerra Civil en Rusia

    Mensaje por sego el Lun Jun 21, 2010 9:48 pm

    Joder la verda que si lo tubieron que tener complicado,el ejercito rojo,y el merito que tubo que tener el vencer al las potencias y alos otros bandos.

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    Re: La guerra Civil en Rusia

    Mensaje por NSV Liit el Lun Jun 21, 2010 9:55 pm

    Es una pregunta un poco difícil, pero fueron los siguientes (si hablamos de países extranjeros que lucharon contra los bolcheviques):

    - Inglaterra
    - Canadá
    - India
    - Francia
    - EEUU
    - Italia
    - Grecia
    - Rumanía
    - Japón
    - China
    - Serbia
    - Alemania
    - Turquía
    - Austria-Hungría
    - Checoslovaquia

    a eso hay que añadir los países que surgieron del Imperio Ruso, pero que lucharon contra los bolcheviques:

    - Polonia
    - Lituania
    - Letonia
    - Estonia
    - Ucrania (República Popular Ucraniana, burguesa)
    - Finlandia

    En total 21, aunque algunos lo hicieron durante muy poco tiempo o casi no participaron en el conflicto (por ejemplo China o Austria-Hungría). El caso de Checoslovaquia también es diferente, ya que participó la columna Checa cuando aun no existía Checoslovaquia, pero se puede decir que representaban al gobierno checo (ya que obedecían órdenes de Eduard Beneš, que luego sería presidente checo).

    Pero también se puede hablar de otros países del Imperio Ruso (por ejemplo Georgia, Armenia, Azerbaidzhán, diversos janatos o emiratos del Cáucaso o las regiones de población turcomana).


    Fuente: wiki rusa (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.90.D0.BD.D1.82.D0.B0.D0.BD.D1.82.D1.8B)

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    Re: La guerra Civil en Rusia

    Mensaje por Tovaritx el Lun Jun 21, 2010 10:59 pm

    A ver, ostia, que el Ejército Verde no era nacionalista, sino grupos de kulaks (o de dirección kulak) ideológicamente cercanos a los eseristas, kopón. Ya lo he puesto en el hil0 "guerra Civil Rusa" del tema "URSS" y también en el post del trabajo de julss, del mismo tema. Sino ¿cómo se explica que la mayor rebelión verde fuese la de Alexander Antonov en la rusa provincia de Tambov? ¿Cömo se explica que "nacionalistas antirrusos" tuviesen su mayor éxito en una provincia de la msma Rusia?

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    Re: La guerra Civil en Rusia

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Jun 21, 2010 11:30 pm

    Todas las potencias vencedoras de las I Guerra Mundial se aliaron con los blancos contra los bolcheviques (Estados Unidos, Japón, Reino Unido, Francia, Italia, e incluso Alemania, el Imperio Otomano y el imperio Austro-Hungaro antes de desaparecer y demás). Pero ni con esas vencieron.


    ------------------------------


    "El motor de la historia es la lucha de clases".

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: La guerra Civil en Rusia

    Mensaje por julss el Miér Jul 07, 2010 1:25 pm

    otomano y austrohungaro creo q no se unieron a los blancos sino a los verdes

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    Re: La guerra Civil en Rusia

    Mensaje por Mecagoendios el Miér Jul 07, 2010 1:35 pm

    Fusiono. No abráis temas que ya están.


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    Re: La guerra Civil en Rusia

    Mensaje por Tovaritx el Miér Jul 07, 2010 10:44 pm

    Que no julss, que no. Que los Ejércitos Verdes, en tanto que bandas de campesinos hambrientos desconexos (aunque exitosos en algunos momentos), no iban a tener el apoyo consciente y continuado de toda una potencia. A ver, ?tú te imaginas al Imperio Austrohúngaro o al Imperio Otomano diciendo "espera tú, mejor que a los blancos vamos a apoyar ésta partida de campesinos que a lo mejor derriban el régimen bolchevique y hacen un Estado ahí propicio para nuestros intereses"? ¿Te los imaginas diciendo eso?

    Una cosa es que hubiese un apoyo en un momento concreto, para apoyar a cuallquier fuerza antibolchevique para a ver si se encendía la rebelión antisoviética, y otra cosa que hubiese una política general de apoyo como para decir "los austrohúngaros y otomanos apoyaron a los verdes". Es que la frase así dicha, con perdón julss, no tiene ningún sentido. ¿Es que te imaginas a las diferentes bandas verdes ni siquiera intentando coger el poder en Moscú? No, las bandas verdes lo que querían era parar las requisas, que no hubiese directrices de Moscú, ni requisas, ni comisarios, ni repartir el grano, ni colectivizar toda la tierra; lo que querían era "gobernanrnos a nosotros mismos en nuestra aldera/comarca/provincia" y "Soviets sin comunistas" (ni ellos mismos sabían lo que era eso). Punto. Saquear los trenes de requisas y volver a zamparse el sobrante de grano (de paso, dejando sin comer a las famélicas ciudades, esto ellos no lo pensaban ni lo querían pero esa era la consecuencia). Era un movimiento campesino en parte espontáneo en parte inspirado por los eseristas en defensa de lapequelña propiedad rural. ¿Tú ves a ésta gente capaz de organizar un Estado, una administración?

    Es cierto que fueron capaces de poner en grandes aprietos a los bolcheviques en 1921, cuando la rebelión de Tambov (y la de kronstadt, que aunque no fuese en zona rural estaba influído por elmas "verdes"). Pero más que políticamente era porque podían cerrar las vías de abastecimiento, por el hambre y todo eso. No porque los verdes ellos mismo con su lema "Soviets libres" y "Soviets sin comunistas" iban a tomar el poder. Sino porque acuciaba el hambre y si los campesinos de zonas fértiles iban a hacer acopio... pues el descontento con "los bolcheviques" podía hacerse grande y la contrarrevolución tener una excusa y condiciones apropiadas, preparadas por un supuesto movimiento "socialista" como los verdes. Si ya lo dijo el kadete Miliukov "en la primera fase de la contrarrevolución, solo un partido socialista de izquierda puede movilizar a las masas en la lucha antibolchevique" (por cierto, ésta es una de mis frases preferidas). Pero de ahí a pensar que los "verdes" por sí solos constituían un movimiento sólido y estructurado como para que una potencia extranjera los apoyase.

    Aunque cabe otra posibilidad, que tú hayas dicho que "apoyaron a los verdes" pensando en "apoyaron a llos nacionalistas ukranianos". Es cierto que Alemania y en menor medida el Imperio Austrohúngaro (no los otomanos) apoyaron a los nacionalistas ukranianos en un momento dado (y a los bielorrusos, y a los letones y a los georgianos y en el caso Otomano a los musavatistas azeríes). Pero entonces no digas "verdes". Otra vez digo: los "verdes" y los "nacionalistas" eran dos fuerzas diferentes. Lo que pasas es que eso dice en Wikipedia, y claro mete la gamba Wikipedia y ¡hala! todo cristo a repetir la gamba, como lo dice Wikipedia... y además si te hablan de "verdiblancos" y "rojiverdes" (Wikipedia lo he visto),pues ya te haces un lío que pa qué.

    Menos caso a la Wikipedia que nos hacemos la picha un lío.

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    Re: La guerra Civil en Rusia

    Mensaje por Demofilo el Sáb Oct 02, 2010 9:54 am

    El almirante Kolchak o el imperio del terror en Siberia

    Durante la guerra civil rusa, en Siberia el almirante Kolchak, con ayuda de sus padrinos ingleses y franceses, estableció su cuartel general en Omsk y se arrogó a sí mismo el título de "Gobernante supremo de Rusia". En París y en Londres entonaban cánticos de alabanza en honor del almirante. Sir Samuel Hoare decía que Kolchak era un caballero, un gentleman. Winston Churchill calificaba a Kolchak de honrado, incorruptible, inteligente y patriota. El New York Times veía en él "un hombre enérgico y honesto", que ejercía "un gobierno estable y más o menos representativo".
    El régimen de Kolchak fue generosamente provisto por los imperialistas, especialmente por Inglaterra, de municiones, armas de guerra, consejeros militares y dinero: "Despachamos a Siberia -dice el general Knox- cientos de miles de rifles, cientos de millones de cartuchos, cientos de miles de uniformes y cartucheras, etc. Todas las balas disparadas contra los bolcheviques por los soldados rusos durante el curso de ese año habían sido fabricadas en Gran Bretaña, con materias primas británicas y enviadas a Vladivostok en barcos británicos".
    El general norteamericano Graves no compartía el entusiasmo de los ingleses y franceses por el gobierno del almirante Kolchak. Todos los días sus oficiales del Servicio de Inteligencia le traían nuevos informes del reino del terror que Kolchak implantó. Había 100.000 soldados en el ejército del almirante y se estaban reclutando varios millares más bajo pena de muerte. La horca era la modalidad favorita de ejecución de la pena capital. Las cárceles y los campos de concentración estaban llenos hasta desbordar. Centenares de rusos que se opusieron al nuevo emperador colgaban de árboles y de postes telegráficos a lo largo del ferrocarril transiberiano. Muchos fueron sepultados en fosas comunes que habían sido obligados a cavar con sus propias manos, antes de que los verdugos de Kolchak los segaran con el fuego de sus ametralladoras. La violación, el asesinato y el pillaje estaban a la orden de día.
    Uno de los ayudantes de mayor categoría de Kolchak, el ex oficial zarista llamado general Rozanoff, dictó las siguientes instrucciones a sus tropas:

    1) Al ocupar las aldeas que hubiesen sido ocupadas por los bandidos guerrilleros soviéticos, había que capturar a los jefes y donde no sea posible identificarlos pero exista prueba suficiente de la presencia de dichos jefes en el lugar, se fusilará a un individuo por cada diez de todos los habitantes de la aldea.
    2) Si cuando las tropas atraviesan una ciudad, la población no informa a las tropas, teniendo oportunidad de hacerlo, de la presencia del enemigo, se exigirá irremisiblemente una contribución monetaria de todos los habitantes sin excepción.
    3) Las poblaciones donde los habitantes se opongan a nuestra tropas con las armas, serán quemadas hasta arrasarlas, y todos los vecinos adultos, varones, serán fusilados; las propiedades, bestias, carros, etc., serán confiscados para uso del ejército.

    Junto con las tropas de Kolchak, había también partidas de bandas financiadas por los japoneses que asolaban los campos: sus jefes supremos eran los atamanes Gregori Semionov y Kalmikoff.
    El coronel Morrow, jefe de las tropas americanas en el sector de Transbaikal, informó que en una aldea ocupada por las tropas de Semionov, todos los habitantes -hombres, mujeres y niños- habían sido asesinados; la mayoría de los vecinos habían sido fusilados "como conejos" cuando huían de sus hogares. Los hombres habían sido quemados vivos: "Los soldados de Semenov (Semionov) y Kalmikoff -contó el general Graves- bajo la protección de las tropas japonesas, vagaban por el país como animales salvajes, matando y saqueando al pueblo... Si se preguntaba algo sobre tan brutales asesinatos, la respuesta era que los asesinados eran bolcheviques, y esta explicación, al parecer, satisfacía al mundo".
    El general Graves manifestó abiertamente sus críticas de las atrocidades que cometían las fuerzas antisoviéticas en Siberia, y su actitud suscitó gran hostilidad entre los jefes rusos blancos, ingleses, franceses y japoneses.
    Morris, el embajador americano en Japón, que se hallaba en visita de inspección en Siberia, le dijo al general Graves que el Departamento de Estado le había cablegrafiado que la política americana en Siberia necesitaba que se apoyase a Kolchak.
    - Ahora, general- dijo Morris- tendrá usted que apoyar a Kolchak.
    Graves replicó que él no había recibido ninguna orden del Departamento de Guerra para que apoyara a Kolchak.
    - El Departamento de Estado es el que dirige esto, no el Departamento de Guerra- dijo Morris.
    - El Departamento de Estado -le contestó Graves- no me dirige a mí.
    Los agentes de Kolchak lanzaron una campaña de propaganda destinada a socavar la reputación de Graves y lograr que fuese relevado de su cargo en Siberia. Empezaron a circular rumores de que el general americano era bolchevique y de que sus tropas estaban ayudando a los rojos. A la vez, todo eso se mezclaba con la más repugnante propaganda antisemita. Una nota típica decía: "Los soldados de Estados Unidos están infectados de bolchevismo. Casi todos son judíos de la parte este de Nueva York que se hallan en constante agitación queriendo amotinarse".
    El coronel John Ward, miembro del Parlamento inglés que actuaba de consejero político de Kolchak, declaró públicamente que al visitar el cuartel general de la fuerza expedicionaria americana había descubierto que "de sesenta traductores y oficiales de enlace, más de cincuenta eran judíos rusos".
    Los propios diplomáticos y agentes norteamericanos contribuyeron a extender la campaña contra el general Graves: "El cónsul americano en Vladivostok -reveló después el general Graves- cablegrafiaba diariamente al Departamento de Estado, sin comentarios, los artículos falsos, difamatorios y procaces que aparecían en la prensa de Vladivostok respecto de las tropas americanas. Aquellos artículos, así como las críticas que se formulaban en Estados Unidos sobre nuestras tropas, se basaban en la acusación de que eran bolcheviques. Esta acusación no podía haberse fundado sobre ningún hecho realizado por las tropas americanas... pero era el mismo cargo que se hacía en Siberia contra todo el que no apoyara a Kolchak, por los partidarios de éste, entre los cuales se contaba el cónsul general, Harris".
    Cuando la campaña contra Graves y sus tropas se hallaba en su apogeo, llegó a su cuartel general un mensaje del general Ivanoff-Rinoff, jefe de todas las fuerzas de Kolchak en Siberia oriental. El mensajero manifestó al general que si contribuía con 20.000 dólares al mes, para el ejército de Kolchak, el general Ivanoff-Rinoff se encargaría de que terminara la campaña de propaganda en su contra.
    El general Ivanoff-Rinoff era uno de los oficiales más sádicos que actuaban bajo el mando supremo de Kolchak. En Siberia oriental sus mercenarios asesinaban a toda la población masculina de las aldeas sospechosas de haber albergado bolcheviques; era corriente entre ellos violar mujeres y azotarlas con baquetas. Mataban sin piedad a los ancianos, mujeres y niños. Un joven oficial americano que había sido enviado a investigar las atrocidades cometidas por Ivanoff-Rinoff, se impresionó de tal modo ante lo que vió, que al terminar su informe a Graves exclama: "General, ¡por el amor de Dios!, ¡no me mande nunca más a otra expedición como ésta! ¡A punto estuve de quitarme el uniforme para unirme a aquellas pobres gentes y ayudarlas en todo cuanto pudiera!"
    Cuando el general Ivanoff-Rinoff se vió amenazado por un levantamiento popular, Sir Charles Elliot, el alto comisario inglés, visitó al general Graves para manifestarle su preocupación por la seguridad del jefe kolchakista. "Por lo que a mí respecta -le dijo Graves- ¡podía el pueblo traer a Ivanoff-Rinoff ante nuestro cuartel general y colgarle del poste telefónico que está ahí enfrente hasta que estuviese bien muerto, sin que un solo americano levantase siquiera una mano en su defensa!"

    El final de Kolchak y sus criminales no sólo fue obra del Ejército Rojo, de batallas ganadas en las trincheras sino de heroicos levantamientos obreros y campesinos. El 4 de enero de 1920 Kolchak abdicó en favor de Denikin y comenzó a replegarse a través del transiberiano. Uno de los vagones que le transportaba iba repleto de oro, joyas y objetos de valor saqueados a lo largo de la guerra. En Irkutsk una insurrección obrera capturó a Kolchak y todo su Estado Mayor deteniendo el tren en el que viajaba en la estación ferroviaria y poco después caían 20.000 de sus hombres en manos del Ejército Rojo. El poder pasó a manos de un Comité Revolucionario de los proletarios de aquella ciudad, que ordenó el encarcelamiento de Kolchak y los suyos en la prisión de la ciudad.
    Se produjo entonces un fenómeno que la historiografía no ha contado con el detalle que merece.
    El Ejército Rojo propuso al Comité Revolucionario que fusilara a Kolchak sin ninguna clase de juicio, pero el Comité de la ciudad no cumplió la orden porque quería cumplir con las formalidades propias del caso: juicio, abogado, pruebas, etc. Formaron una comisión investigadora, de la que formaron parte un menchevioque, dos eseristas de derechas y un bolchevique.
    Pero la ciudad era un hervidero de contrarrevolucionarios emboscados y armados: burgueses, oficiales zaristas, kadetes, etc. Empezaron a circular octavillas calificando a Kolchak de héroe y mártir, preparando el clima para un asalto a la prisión.
    Después de varias semanas de trabajo, la comisión de investigación emitió un listado de 18 criminales de guerra, entre ellos Kolchak, proponiendo su fusilamiento. Mientras la comisión se esforzaba por cumplir con su función lo más escrupulosamente posible, el clima en Irkutsk se tornaba irrespirable. Cada día de demora la contrarrevolucion se organizaba más y mejor. Por el otro lado, el retraso estaba sembrando la desconfianza entre los obreros, entre los que se podían producir muchos muertos si la contrarrevolución intentaba el asalto de la cárcel. Los obreros se plantearon, por su parte, asaltar la cárcel y ejecutar a los criminales zaristas sin dilaciones de ninguna clase. Esta situación desencadenó la orden del Consejo Militar Revolucionario de Irkutsk, que ordenaba la ejecución de Kolchak y su "presidente del consejo de ministros" y cuyo segundo punto decía: "Es mejor la ejecución de dos criminales, que desde hace mucho tiempo merecen la muerte, que cientos de víctimas inocentes".
    Así se hizo el 7 de febrero. Los demás criminales de guerra del ejército de Kolchak fueron juzgados el 20 de mayo públicamente en presencia de 8.000 obreros de la ciudad.

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    Re: La guerra Civil en Rusia

    Mensaje por Todoelmundoigual el Dom Mayo 01, 2011 10:17 pm

    La guerra civil aunque cruel era de esperar , como dijo lenin cualquier intento de transformar una sociedad capitalista en comunista habra sido en vano ya que no hay reformas que valgan si no hay revolucion y la guerra civil fue una prueba para comprovar que un pueblo unido puede cambiar todos los sistemas de gobierno, sin importar quien se imponga, la guerra civil se podria decir que fue una continuacion de la revolucion de octubre.

      Fecha y hora actual: Sáb Feb 11, 2012 3:11 pm