Guerra Civil
Con la subida de Lenin al poder, se desato una Guerra Civil en la que se enfrentaron cuatro facciones:

* Ejercito Rojo: Comunistas liderados por Lenin y por Trotski
* Ejercito Blanco: Partidarios del Zar, comunistas en desacuerdo con el regimen y apoyo internacional de USA, Inglaterra, Francia, Japon, Grecia, etc
* Ejercito Verde: Nacionalistas y separatistas ubicados en las diferentes regiones de la Republica
* Ejercito Negro: Anarquistas y Anarcocomunistas


Ciertamente el Ejercito Negro estaba aliado con el Ejercito Verde como tambien con el Ejercito Rojo, y en ciertos casos, debido a las diferencias ideologicas y a enemistades entre sus miembros y lideres, el Ejercito Negro se aliaba con el Ejercito Verde para atacar al Ejercito Rojo, como tambien el Ejercito Negro se aliaba con el Ejercito Rojo para atacar al Ejercito Verde, o incluso, se enfrentaban simultaneamente los tres ejercitos, a pesar de esto, los tres ejercitos tenian como enemigo natural al Ejercito Blanco.

La Guerra Civil concluyo con la victoria del Ejercito Rojo, el absoluto derrociamiento del Imperio Ruso y la total formacion de la Union Sovietica.
Extracto de la wikiroja: http://wikiroja.wikispaces.com

Una importante y trágica guerra... es verdad eso de que las clase dominantes prefieren dejar el mundo arrasado antes de rendirse y dejar atrás su sitio en la historia como está predestinado a que pase. Una prueba viva de eso es esta guerra donde murieron cerca de 14.000.000 millones de personas

Si eran igual que el ejército negro para los bolcheviques. Un ejército independiente que luchaba junto a los blancos. pero al final se separaron y una facción se fue para los blancos y otra para los soviéticos.

Sin duda la Guerra Civil fue una de las pruebas más difíciles que tuvo que enfrentar el gobierno obrero, aunque, siendo objetivos, los bolcheviques, militarmente, salieron mejor librados de lo que pudo haber sido una derrota aplastante si sus enemigos hubieran coordinado de manera efectiva sus operaciones militares, pues de todos los ejércitos extranjeros que intervinieron en el conflicto sólo los británicos tenían como objetivo el derrocamiento del gobierno bolchevique, en tanto que japoneses, franceses, americanos e italianos sólo tenían un interés de mero pillaje territorial. Los blancos de esta manera no contaron con un apoyo militar que sumado a la capacidad militar de Denikin y Kolchak hubiera terminado en un desastre para el gobierno de la Revolución.
Sin embargo, y a pesar de la victoria militar del Ejército Rojo magníficamente organizado y dirigido por Trotsky, el efecto más nocivo de la guerra Civil no fueron sólo los millones de muertos por los combates y el hambre sino el fortalecimiento de las estructuras burocrático - policíacas que acabarían allanando el camino a Stalin y a su contrarrevolución, lo cual fue un factor que se aunó al atraso económico de Rusia, a su enorme población campesino y a una tradición política autoritaria que devino en el monstruoso capitalismo de Estado stalinista.

Macehual Encabronado escribió:Sin duda la Guerra Civil fue una de las pruebas más difíciles que tuvo que enfrentar el gobierno obrero, aunque, siendo objetivos, los bolcheviques, militarmente, salieron mejor librados de lo que pudo haber sido una derrota aplastante si sus enemigos hubieran coordinado de manera efectiva sus operaciones militares, pues de todos los ejércitos extranjeros que intervinieron en el conflicto sólo los británicos tenían como objetivo el derrocamiento del gobierno bolchevique, en tanto que japoneses, franceses, americanos e italianos sólo tenían un interés de mero pillaje territorial. Los blancos de esta manera no contaron con un apoyo militar que sumado a la capacidad militar de Denikin y Kolchak hubiera terminado en un desastre para el gobierno de la Revolución.
Sin embargo, y a pesar de la victoria militar del Ejército Rojo magníficamente organizado y dirigido por Trotsky, el efecto más nocivo de la guerra Civil no fueron sólo los millones de muertos por los combates y el hambre sino el fortalecimiento de las estructuras burocrático - policíacas que acabarían allanando el camino a Stalin y a su contrarrevolución, lo cual fue un factor que se aunó al atraso económico de Rusia, a su enorme población campesino y a una tradición política autoritaria que devino en el monstruoso capitalismo de Estado stalinista.

Saludos camarada y bienvenido

Le animo a participar en los otros hilos sobre el tema de Stalin y su "monstruosa" politica, a ver si sacamos algo en claro de todo esto entre todos.

P.D: La imagen que tiene de avatar es muy interesante, podria indicarme donde la ha sacado?
gracias y bien venido!

Hola camarada:

Gracias por la bienvenida, es un gusto encontrar estos espacios para el debate internacionalista entre los revolucionarios.

Sobre el avatar es una imagen de la única super heroína comunista Octobriana, el espíritu de la Revolución de Octubre, en Internet puedes encontrar mucha información sobre ella y en español existe un grupo de unos compas dedicado a ella, la dirección es http://mx.groups.yahoo.com/group/La_comuna_de_Octobriana/

Nuevamente gracias por la bienvenida y esperemos pronto vernos en próximas discusiones.

Macehual Encabronado escribió:Sin duda la Guerra Civil fue una de las pruebas más difíciles que tuvo que enfrentar el gobierno obrero, aunque, siendo objetivos, los bolcheviques, militarmente, salieron mejor librados de lo que pudo haber sido una derrota aplastante si sus enemigos hubieran coordinado de manera efectiva sus operaciones militares, pues de todos los ejércitos extranjeros que intervinieron en el conflicto sólo los británicos tenían como objetivo el derrocamiento del gobierno bolchevique, en tanto que japoneses, franceses, americanos e italianos sólo tenían un interés de mero pillaje territorial. Los blancos de esta manera no contaron con un apoyo militar que sumado a la capacidad militar de Denikin y Kolchak hubiera terminado en un desastre para el gobierno de la Revolución.
Sin embargo, y a pesar de la victoria militar del Ejército Rojo magníficamente organizado y dirigido por Trotsky, el efecto más nocivo de la guerra Civil no fueron sólo los millones de muertos por los combates y el hambre sino el fortalecimiento de las estructuras burocrático - policíacas que acabarían allanando el camino a Stalin y a su contrarrevolución, lo cual fue un factor que se aunó al atraso económico de Rusia, a su enorme población campesino y a una tradición política autoritaria que devino en el monstruoso capitalismo de Estado stalinista.

La versión Burguesa y neo-burguesa sobre la dirección del ejercito rojo miente una vez mas intentando poner a Trotsky como autor de la victoria en la guerra civil rusa, mintiendo con la intención de degradar en la historia el enorme y decisivo papel de Stalin como autor de las mas decisivas victorias militares contra el ejercito del zar y los ejércitos imperialistas derrotados por ir en ayuda de la burguesía y aristocracia rusa.

La propaganda capitalista nos ha hecho creer que Trotsky era el creador y organizador del ejercito rojo, cuando la realidad es que Stalin Fue el verdadero protagonista. El 19 de julio de 1918 Stalin fue nombrado presidente del consejo de guerra del frente sur en lo que hoy conocemos como Stalingrado, por tanto era él la máxima autoridad militar de toda la zona sur rusa entrando posteriormente en conflicto con el general de artillería y antiguo zarista Sytin que había sido nombrado anteriormente por Trotsky junto a otros 40.000 ex-oficiales del Zar, el resultado es que Stalin había realizado con éxito las operaciones militares, motivo por el cual Lenin se pronuncio resaltando a Stalin por su éxito obtenido en las operaciones. Por este motivo Stalin fue nombrado miembro del consejo militar de Ucrania con el objetivo de liberarla del régimen impuesto por Alemania. En diciembre de 1918 Stalin fue requerido una vez mas para salvar la situación en Siberia en la que las tropas de Kolchak avanzaban sin problemas. Stalin también fue requerido en mayo de 1919 para organizar la defensa de Petrogrado contra el ejercito de Judenitch. En octubre de 1919 Stalin freno con firmeza el avance del ejercito de Denikin nuevamente en el sur demostrando una vez mas sus cualidades como buen organizador militar, mientras Trotsky presentaba su renuncia por las numerosas protestas formuladas de su incapacidad militar.

Macehual Encabronado no estas muy acertado de que precisamente Kolchak y Denikin fueron derrotados militarmente por Stalin y no por Trotsky como tu has dicho.

¿No caemos en la cuenta de que si el capitalismo presenta a Trotsky como victima es porque precisamente era todo lo contrario?

Recordemos que Trotsky antes de militar en el partido bolchevique había militado en el partido menchevique y que solo el oportunismo le hizo entrar en el partido que el siempre había criticado con fuerza. Si hacemos memoria y tiramos de los datos nos encontraremos con que ya en 1904 Trotsky acusaba a Lenin de ser un burócrata que degeneraba el partido en una organización revolucionaria-burguesa. Una enorme contradicción (una de tantas) pues todos sabemos que mas de 40.000 antiguos oficiales del Zar que salieron precisamente de la burguesía y aristocracia fueron nombrados oficiales del nuevo ejercito Rojo por el propio Trotsky, Oficiales que años mas tarde Stalin tubo que depurar porque muchos de ellos ya se habían puesto en contacto con los nazis para hacer concesiones en sus conspiraciones contra la Unión Soviética. Recordemos también que curiosamente Trotsky en 1923 dijo exactamente lo mismo que había dicho 1904 contra Lenin acusando a Stalin de ser un burócrata que degeneraba el partido en una organización revolucionaria-burguesa.

Ya solo la idea de exportar la revolución pretendiendo hacer la cama del vecino cuando tu propia cama aun no tiene las mantas suficientes para abrigase en invierno, demuestra la incapacidad de un niño que pretende pasar por adulto y así es como siempre ha reaccionado el caprichoso de Trotsky, como un pataletas que no conforme con el rechazo mayoritario tanto de Lenin, como de Stalin, y de la totalidad del comité central lo sigue intentando para resarcirse de su errónea y no reconocida derrota. Pero un momento, porque cuando hablamos de Trotsky también podríamos hablar de todas las derrotas y fracasos (que no son pocos) a los que arrastro a sus contados seguidores, los cuales han sido expulsados de todos los partidos comunistas en todos los países del mundo, hecho por el cual todos se lo tienen que agradecer a su maestro Trotsky.

Todos los vaticinios de Trotsky ha sido un autentico fracaso, desde sus predicciones sobre la Nueva Política económica de Lenin, asumida fielmente por Stalin, hasta el plan quinquenal que ya en el 4º año resulto ser un rotundo éxito. También se Equivoco profundamente Trotsky con sus vaticinios cuando dijo que la Alemania Nazi derrotaría a la Unión Soviética como una apisonadora. Todo fueron derrotas humillantes y lejos de reconocerlas como haría un caballero, Trotsky herido en su infantil orgullo quiso siempre ir muy lejos.

Podríamos estar contando uno a uno todos los errores que cometió Trotsky y necesitaríamos una enciclopedia y mucho tiempo para poder reunirlos todos.

En la guerra civil Stalin demostró en muchas ocasiones que tenia actitudes para la estrategia militar salvando los papeles que Trotsky no supo asumir y el capitalismo pretende hacernos creer que fue gracias a Trotsky la victoria en la guerra civil. Reflexiona un poco eso, quizás puedas deducir algo interesante.

Pero hablemos del papel que jugó Stalin antes incluso de la revolución.

Recordemos que Stalin fue encarcelado y enviado a Siberia, en 5 ocasiones y que en todas ellas consiguió escapar. Acuérdense que el mismísimo Stalin planifico el robo de un banco para costear los gastos del periodico clandestino. Estas cosas son las que le han dao a Stalin un hueco en la historia de los héroes de la Unión Soviética, pues el mismo sirvió como ejemplo. Pero luego vienen las historias del capitalismo a contarnos que Stalin era un revolucionario-burgués que traiciono al marxismo y algunos como usted se lo creen sin cuestionarse ni lo mas mínimo. Bueno, pensemos por un momento en la versión del capitalismo, sigámosles el cuento que siempre han tratado de contarnos. Si Stalin traiciono a la revolución, si Stalin era un revolucionario burgués ¿porque cojones siempre han tratado de luchar contra él tanto el fascismo y posteriormente el capitalismo?

¿Tiene sentido que el capitalismo y el fascismo se haya esforzado en intentar derrocar a Stalin si este era igual que ellos?

Otra cuestión que tendríamos que preguntarnos es ¿como fue posible que el Marxismo-leninismo lejos de erradicarse o extinguirse encontrara en Stalin el mayor precursor y que gracias a este el marxismo-leninismo y la figura de Lenin alcanzara las dimensiones que hoy tiene?

Esta pregunta la hago porque precisamente una de las tramas que el capitalismo ha propagado por el mundo es que Stalin traiciono al marxismo-leninismo como nadie. Pero lejos de esta argucia, una vez mas, las farsas del capitalismo se caen por su propio peso.

Un saludo camarada. Perdone mi fogosa critica hacia su comentario y bienvenido a AccionComunista.com.

Aunque la última gran lucha de la vida de Lenin fue contra Stalin y la capa social de burócratas que apoyaban a éste, llamando a su revocación en su famoso Testamento, se han llenado miles de páginas para probar que Lenin designó como «sucesor» a Stalin. Particularmente fuerte es la insistencia sobre la actitud «antidemocrática». Aunque el movimiento trotskista se unió a las filas burguesas con la IIª Guerra mundial, la figura histórica de Trotski es, en cambio, particularmente peligrosa para la burguesía. Trotski simboliza como pocos el mayor «escándalo» en la historia humana: que una clase explotada expulse del poder a la clase dominante (en octubre de 1917) y que intente extender su dominio por el mundo entero (fundación de la Internacional comunista) y organice la defensa militar del nuevo poder (el Ejército rojo durante la guerra civil), y que, encima, inicie la lucha marxista contra la contrarrevolución burguesa del estalinismo: son hechos que los explotadores temen por encima de todo y quieren erradicar a toda costa de la memoria colectiva de la clase obrera: el que el proletariado arrancara el poder a la clase burguesa y se convirtiera en la clase dominante en Octubre 1917; que el marxismo fuera el detonante de la lucha proletaria contra la contrarrevolución estalinista, apoyada por toda la burguesía mundial.

Robert Coulondre, embajador de Francia ante el IIIer Reich, da un testimonio elocuente en una descripción de su último encuentro con Hitler, justo antes del estallido de la IIª Guerra mundial. Hitler se jactaba del Pacto que acababa de concluir con Stalin y se puso a diseñar un panorama grandioso de su futuro triunfo militar. En respuesta, el embajador francés apelando a su discernimiento, le habló del riesgo de revolución provocada por una guerra larga y exterminadora que podría acabar con todos los gobiernos beligerantes: “Usted piensa en sí mismo como si fuera el vencedor... dijo el embajador, pero ¿ha pensado usted en otra posibilidad?, ¿que el vencedor fuera Trotski?” Hitler dio un brinco como si le hubieran dado una patada en el estómago y se puso a vociferar que tal posibilidad, la amenaza de una victoria de Trotski era una razón de más para que ni Francia ni Gran Bretaña declararan la guerra al IIIer Reich. Isaac Deutscher hizo bien en subrayar el comentario de Trotski cuando se enteró de ese diálogo, sobre el hecho de que los representantes de la burguesía internacional “están espantados por el espectro de la revolución y lo han bautizado con un nombre de persona”.

Trotski debía desaparecer y él sabía perfectamente que sus días estaban contados. Su eliminación tenía un significado mucho mayor que la de los demás viejos bolcheviques y de los miembros de la Izquierda comunista rusa. El asesinato de los viejos bolcheviques había servido para fortalecer el poder absoluto de Stalin. El de Trostski vino además a significar que para la burguesía mundial, incluida la rusa, era necesario ir hacia la guerra mundial sin estorbos. El camino quedó perfectamente despejado tras la desaparición de la última gran figura de la Revolución de Octubre, del más célebre de los internacionalistas. Ese fue el resultado de la gran eficacia del aparato de la GPU que Stalin utilizó para liquidarlo. Hubo varias intentonas que se fueron acercando en el tiempo. Nada parecía poder contener la maquinaria estalinista. Poco antes de que lo asesinaran, Trotski ya había sufrido un ataque nocturno por parte de un comando el 24 de mayo de 1939. Los esbirros de Stalin habían logrado instalar ametralladoras en las ventanas de enfrente de su casa. Llegaron a disparar entre 200 y 300 tiros y unas cuantas bombas incendiarias. Por fortuna, las ventanas eran altas y Trostki, Natalia su mujer y Sieva su nieto pudieron escapar de milagro protegiéndose bajo las camas. La intentona siguiente fue la buena. Fue la realizada por Ramón Mercader con su pico.

Para debatir sobre la habilidad militar de Trotsky se pueden citar las palabras del experto militar suizo (no es trotkista, por cierto), Comandante E. Léderray,: "El Ejército Rojo, creado y dirigido por León Trotsky, fue un factor clave en el triunfo de la revolución bolchevique".
Compárese con la opinión unánime de militares aliados y alemanes durante y después de la II Guerra Mundial coincidentes en la ineptitud, torpeza e imprudencia militar de Stalin de 1941 a 1942 que lo llevaron, muy a su pesar, a delegar cada vez más la dirección y planeación de las operaciones militares en generales como Zhukov. Djugashvili era bastante bueno asaltando bancos, pero el campo de batalla es bien diferente.



Los avances de la burocracia desde los años veinte cambiaron de raíz la política del PCUS (Partido Comunista de la Unión Soviética) y aplastaron la democracia obrera de los primeros años. El Ejército Rojo se convirtió en el aparato militar de la burocracia de Stalin, con un funcionamiento semejante a cualquier ejército burgués: una herramienta para reprimir al pueblo y custodiar los privilegios de los burócratas. Cuando los nazis en 1941 invadieron la URSS , una vez más, el heroísmo de las masas soviéticas se puso en marcha para que el Ejército Rojo, a pesar de las traiciones de Stalin, protagonizase la derrota del nazismo, primero en Stalingrado y luego en toda Europa central, hasta llegar a Berlín. Pero ya era un ejército represor y de ocupación.

Su repugnante carácter se fue mostrando en hechos sangrientos. En 1953, el Ejército Rojo reprimió a los obreros huelguistas en Berlín Oriental. En 1955 masacró la revolución antiburocrática en Hungría, en 1968 aplastó la “Primavera de Praga” en Checoslovaquia. Nada quedaba de aquel ejército libertador que ganó la guerra civil.

Macehual Encabronado escribió:Aunque la última gran lucha de la vida de Lenin fue contra Stalin y la capa social de burócratas que apoyaban a éste, llamando a su revocación en su famoso Testamento, se han llenado miles de páginas para probar que Lenin designó como «sucesor» a Stalin.

Se nota camarada y lo digo con todos mis respetos, que usted no ha buscado contrastar las desinformaciones por las que se ve que esta profundamente inspirado. No le falta talento a su estilo, es usted muy inteligente, pero solo esta empleando su talento en sus sensacionalistas reflexiones. Si camarada, si, yo vengo precisamente formado como casi todo el mundo por la propaganda anti-comunista que el capitalismo a propagado gracias a la labor incansable de sus mercenarios a los cuales con mucho gusto iremos presentando para que conozcas sus nombres, sus familias, sus amistades, sus salarios y sus puestos de trabajo. Camarada usted ignora que muchos de los que nos encontramos en acción comunista ya hemos pasado precisamente por su experiencia. Todos aquí hemos aprendido primero la lección llena de tramas del fascismo, pero han sido precisamente otros autores, historiadores, analistas políticos y escritores los que han desmontado con pruebas y sentido común todas y cada una de las falsedades que el fascismo y posteriormente el capitalismo han propagado por el mundo, sin olvidarnos de las tramas a las que el trotskismo y revisionismo también se han prestado ayudando a nazis y capitalistas. En acción comunista encontrara usted toda la información necesaria para la documentación y el contraste.

Ha comenzado usted su reflexión por uno de los muchos puntos que bien ha explotado el capitalismo en relación a lo que usted llama el testamento de Lenin por lo que yo le recomiendo que se lea a Ludo Martens en su obra “otra mirada sobre Stalin” concretamente en la parte titulada precisamente “El testamento de Lenin”. Aunque yo le recomiendo que lea toda la obra de Ludo Martens para que pueda contrastar no solo ese mito creado por el anti-estalinismo, sino el resto de mitos y quizás pueda llegar a comprender la metodología sistemática capitalista que ha creado un mundo paralelo y totalmente falso, manipulado, tergiversado, descontextualizado, omitido y censurado.

http://www.ujc-madrid.org/Archivos/Formacion/otra_vision_Stalin.pdf

Las notas escritas por Lenin en lo que el capitalismo gusta en llamar “Testamento de Lenin” fueron escritas en sus últimos días de vida, saturado de morfina en el cuerpo y siempre rodeado de su mujer y 2 de sus 4 secretarias las cuales no le dejaron un segundo en soledad. Las notas de Lenin que repito, las escribió cargado de morfina y asesorado por su mujer, la cual estaba alterada por esas circunstancias y segun los medicos Lenin no podia entrar en asuntos de política y de estado. Pero la mujer de Lenin inconsciente de las valoraciones medicas, no dejo de pasarle información a su marido y llamo a Stalin para pedirle mas información, Stalin sabia de la situación de Lenin y conocía los informes médicos por lo que no se corto un pelo y sermoneo a la mujer de Lenin diciéndole quizás en un todo fuerte, que Lenin no podía por su estado de salud exaltarse con cuestiones que ya eran meditadas por el comité central. Esta reprimenda no le sentó nada bien a la mujer de Lenin y ella histérica no solo dejo pasar un buen consejo, sino que puso en peligro la vida de su propio marido por su entupido orgullo. Claro, ella era la mujer de Lenin, no podía consentir que nadie, ni siquiera Stalin le regañara de aquella forma y decidió la muy entupida contárselo a Lenin estando en las circunstancias que estaba. Además hay una cosa muy interesante en todo esto y es que las ultimas notas fueron escritas del puño y letra de su mujer y sino recuerdo mal de alguna de sus secretarias, notas en las que Lenin estaba profundamente influenciado por su mujer y en las cuales se podría presumir un aroma a venganza en contra de Stalin. Pero Stalin no quería implicarse como es lógico y normal en la situación en la que se encontraba su maestro y gravemente enfermo Lenin, demostrando su responsabilidad, la cual no demostró ni si quiera su propia mujer.

Es mas, fue el mismísimo Stalin el que hizo publicas estas notas ante el comité central, notas que Lenin no quería hacer publicas, pues estaban destinadas solo para el circulo de confianza, pero Stalin se vio obligado herido quizás a comentarlas y leerlas en publico poniendo el cargo en manos del comité central en dos ocasiones y en las dos ocasiones le obligaron a seguir en sus funciones. Pero quizás el capitalismo lo ignore intencionadamente, pues todo el comité central conocía perfectamente a Stalin y conocían detalladamente el asunto de las cartas de Lenin, por lo que decidieron que Stalin debía seguir al frente como líder merecido e indiscutido por todos. Esto es lo que con toda la mala leche siempre se les escapa a los mercenarios del capitalismo.

Pero este no era el único golpe inesperado que iba a recibir Stalin porque mientras esto sucedía el incansable Trotsky lanzo un arpón envenenado en su brutal e infantil especulación que hizo calumniándolo en una inesperada acusación contra Stalin, del cual Trotsky llego a decir que este enveneno a Lenin. Fíjate bien en lo que expongo porque la cosa es extremadamente grabe. Trotsky acuso a Stalin de envenenar a Lenin ignorando que este estaba día y noche rodeado de sus secretarias y su mujer, incluidos los médicos que bien podían haber confirmado una cosa así, pero nada de esto es real mas que la oscura e insana intención de Trotsky mintiendo una vez mas sin honor y escrúpulos. Esto te lo pongo para que te hagas una idea de cómo era Trotsky del que si quieres te puedo preparar todo un dossier con las tremendas barbaridades que Trotsky coleccionaba. Sobre Trotsky hay mucho escrito y por el contrario el capitalismo ignora todo ello ensalzando la figura de este enorme y monumental traidor del que se podría hacer un monumento a la traición.

Sobre la guerra civil y el breve momento de gloria de Trotsky te vuelvo a repetir que ese breve momento de gloria se lo debe a Stalin, el cual salvó los muebles con sus incontables movimientos estratégicos militares en prácticamente todos los frentes decisivos de la guerra civil y las invasiones extranjeras, como ya demostrara años mas tarde en su gigantesca y trascendental colección de victorias contra los ejércitos de la Alemania Nazi y Japón, entre otros. Stalin no tiene nada que demostrarnos porque los logros y conquistas de la Unión Soviética son la prueba suficiente y mas que suficiente de sus sabias decisiones.

El resto de cuestiones con las que tampoco estoy de acuerdo siguen siendo propaganda y si encuentro tiempo también las desmenuzare con gusto.