Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Mar Ene 04, 2011 6:28 pm

Nemonic: Chavalín, si leyeras lo que escriben los demás, por ejemplo, mi mensaje previo verías que escribo esto:

"En Australia para diagnosticar un seropositivo le aplican el test Elisa y si sale positivo lo confirman con un segundo test, el Western Blot".

Así que para variar cuéntame algo que no sepa.

El problema de Urssukoy no es que se tome licencias: es que es él quien reparte las licencias, con el criterio de que quien está en el último curso de farmacia puede opinar y los demás tenemos que limitarnos a leer sus homilías. A partir de ahora para escribir en el el hilo de "Economía" los del último curso también nos van a exigir las notas de los exámenes de setiembre. Esto se está poniendo imposible. Luego los de filosofía tomarán ejemplo y obligarán a callar a los que no hayan pasado de tercer curso, y así sucesivamente. Como siempre, los diplomados de la UPC somos mano de obra barata; a fregar platos y a callar.
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Mar Ene 04, 2011 7:20 pm

Los tests de detección del VIH son tan infalilbles que el 12 de diciembre de 2007 un tribunal de Chicago acordó una indemnización de 2,5 millones de dólares por un diagnóstico seropositivo de una paciente, Audrey Serrano, que resultó erróneo.

La sentencia dictada contra el Centro Médico de la Universidad de Massachusetts puso de manifiesto los fallos de los tests de anticuerpos así como las consecuencias de los tratamientos con anti-retrovirales para los enfermos que los toman.

La demanda de la paciente se centraba en que no se la había practicado un test Western Blot para confirmar el diagnóstico. Como ya he dicho, para el diagnóstico del SIDA hay que realizar un test Elisa inicial, que si da positivo se repite con otro test diferente, un Western blot, que si también da positivo confirma la infección por VIH. En el caso de Serrano, como en el de tantos otros que no se diagnosticaron correctamente para inflar las cifras, no se procedió de esa manera.

Llamado como perito, Andrew Maniotis, médico y profesor ayudante de investigación del Departamento de Patología de la Escuela de Medicina de Illinois, argumentó en el juicio que, aunque no se estaba juzgando la fiabilidad de los tests del VIH, el historial del caso planteaba dudas acerca de los mismos.

Rodney Richards, que trabajó en el desarrollo del tests de anticuerpos Elisa y de los tests de carga viral genética para Amgen, y es propietario de algunas patentes relacionadas con ellos, dijo que “el diagnóstico de VIH positivo está basado en combinaciones arbitrarias de pruebas, ninguna de las cuales está aprobada para el diagnóstico del VIH”. “De hecho, no existe ningún test del VIH. Es sólo una ilusión”.

“Esto ya es más preocupante, ya que se supone que el Western Blot es una prueba utilizada para confirmar que el Elisa no ha dado un falso positivo”, dijo Maniotis. “Además, la literatura revisada por los colegas aporta evidencia sustancial de que el virus VIH no ha sido nunca aislado en una forma purificada libre de los desechos de contaminación celular, a fin de generar el denominado 'antígeno viral específico' que se utiliza en los kits de pruebas”.

Dado que finalmente la paciente desarrolló las enfermedades definidas comúnmente como condiciones relacionadas con el SIDA sólo tras tomar las medicaciones contra el VIH conocidas como “terapia antiretroviral altamente activa”, fueron los propios medicamentos los que ocasionaron el SIDA.

Serrano sufrió graves enfermedades de las definidas dentro del SIDA, incluyendo consunción, herpes, y afta oral mientras tomaba retrovirales. También tuvo otros problemas de salud, incluyendo diarrea constante (definitoria de SIDA según la definición africana), pérdida muscular, profunda fatiga, lesiones de piel no específicas, graves hemorragias nasales, sangrado ginecológico constante, y quistes de ovario dolorosos, lesiones fibroquísticas en los pechos, lesiones hiperplásticas de la pituitaria y graves dificultades cardiacas y respiratorias.

Los prospectos de los fármacos retrovirales realmente relacionan todas estas condiciones como posibles efectos secundarios, sugiriendo que son los propios medicamentos los que causan las condiciones relacionadas con el SIDA, según dijo Maniotis.

Desgraciadamente, la experiencia de Serrano no es la única. Maniotis eligió investigar su caso porque, según dijo, “es típico de muchos casos revisados, e ilustra muy claramente el desarrollo de condiciones relacionadas con el SIDA en una mujer que estaba sana antes de tomar los retrovirales, lo que sugiere que se necesita urgentemente un profundo cambio del paradigna para evitar más violaciones de los derechos humanos”.
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Ursssukoy el Mar Ene 04, 2011 9:01 pm


El problema de Urssukoy no es que se tome licencias: es que es él quien reparte las licencias, con el criterio de que quien está en el último curso de farmacia puede opinar y los demás tenemos que limitarnos a leer sus homilías. A partir de ahora para escribir en el el hilo de "Economía" los del último curso también nos van a exigir las notas de los exámenes de setiembre. Esto se está poniendo imposible. Luego los de filosofía tomarán ejemplo y obligarán a callar a los que no hayan pasado de tercer curso, y así sucesivamente. Como siempre, los diplomados de la UPC somos mano de obra barata; a fregar platos y a callar.

Es muy sencillo demofilo. Todos podemos opinar sobre un tema, pongamos la Química, tu y yo y todos podemos opinar sobre la Quimica, pero si viene un tío que ha estudiado 5 años de Química y es un experto, y te corrije los errores, pues realmente es de de Gilipollas pensar que tu sabes mas que el, lo siento pero es así de claro, si yo pretendo saber mas de farmacia que nemonic, es que soy imbécil porque estoy pretendiendo sin tener ningún estudio sobre la farmacia, tener mas conocimiento que una persona que esta apunto de acabar la carrera.

Encima tenemos el añadido de que no tienes nada de credibilidad. Yo puedo intentar debatir con Nemonic de farmacia, partiendo de dos conceptos, el primero es la humildad, yo se menos que el de este tema y el otro es admitir uno sus propios errores.

Tu careces de los dos, crees que todo lo sabes y todo lo ves, pero no tienes ningún estudio sobre la especialidad, crees saber mas que muchos especialistas mundiales, cuando realmente no tienes puñetera idea.

Y no admites tus propios errores, porque se te ha corregido en muchas ocasiones y tu caso omiso.

Si partimos de que no sabias que el un retrovirus es un virus, (esto demuestra que no tienes ni idea)cuando se te corrije tu pasas literalmente de lo que se te ha dicho, y encima intentas tener la razon...

Eso mismo en el tema de economía. Yo que estudio economia no puedo pretender saber mas que mi profesor de economia, realmente llegar a este concepto no es muy dificil, no se tu pero yo no nací sabiendo y para tener unos conocimientos me tienen que enseñar.

Si viene un economista en el foro de economía, pues realmente no puedo intentar darle lecciones de economía, porque sera el el que te las de.

















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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Mar Ene 04, 2011 9:20 pm

Pues ya ves que yo no me voy a callar ante nadie porque hay que seguir explicando cómo en nombre de la "ciencia" se fraguan los fraudes de manera que lo que nos quieren colar como "casi" infalible test Western Blot que se utiliza para detectar VIH cambia de un país a otro, es decir, que da seropositivos en un sitio y seronegativos en otro:



El Western Blot es "casi" tan infalible que desde 1992 los médicos ingleses usan solamente el test Elisa porque el Laboratorio de Referencia para Virus de Londres llegó a la conclusión de que el test Western Blot cometía demasiados errores, razón por la cual «debería haber permanecido como una simple herramienta de investigación» en vez de ser utilizado para diagnosticar la supuesta «infección por VIH».

En España sucede al revés: el test Elisa es considerado menos fiable ya que da muchos más seropositivos. Por lo tanto, una persona declarada seropositiva en Barcelona se cura con solo viajar a Londres y hacerse allí otra de esas pruebas infalibles. Esto ha ocurrido con seropositivos detectados en hospitales Málaga que han vuelto a ser testados en Gibraltar y han dado negativo.

Los tests de detección del VIH no ofrecen una respuesta de «sí o no», sino unos tests de «más o menos»; no indican si se tiene o no un determinado tipo de anticuerpos específicos anti-VIH sino sólo si se tiene una mayor o menor cantidad de anticuerpos.

Un test es positivo si la cantidad de anticuerpos está por encima de un punto previamente decidido y negativo si está por debajo. Como la ciencia está burocratizada, repito, ese punto lo modifican arbitrariamente las "autoridades sanitarias" de cada país en función de la zona geográfica (si es urbana o rural), o por razones políticas o económicas.
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por nemonic el Mar Ene 04, 2011 10:49 pm

Demofilo escribió:Nemonic: Chavalín, si leyeras lo que escriben los demás, por ejemplo, mi mensaje previo verías que escribo esto:

"En Australia para diagnosticar un seropositivo le aplican el test Elisa y si sale positivo lo confirman con un segundo test, el Western Blot".

Así que para variar cuéntame algo que no sepa.

El problema de Urssukoy no es que se tome licencias: es que es él quien reparte las licencias, con el criterio de que quien está en el último curso de farmacia puede opinar y los demás tenemos que limitarnos a leer sus homilías. A partir de ahora para escribir en el el hilo de "Economía" los del último curso también nos van a exigir las notas de los exámenes de setiembre. Esto se está poniendo imposible. Luego los de filosofía tomarán ejemplo y obligarán a callar a los que no hayan pasado de tercer curso, y así sucesivamente. Como siempre, los diplomados de la UPC somos mano de obra barata; a fregar platos
y a callar
Hombre callar callar,no es que sea tu punto fuerte,como decía aquel: "compárate con Galileo"!!


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Te repito lo de los tests porque sois un poco duros de mollera los negacionistas,muchachote...mira que hay correlación entre ser seropositivo y desarrollar SIDA pero vosotros a lo vuestro...

En algunos países, como en Inglaterra; no se usa el Western blot como medida de diagnóstico confirmatorio de infección por VIH. Se suele usar un algoritmo que consiste en pruebas inmunoenzimáticas (ELISA) en serie para confirmar la infección. En otros países se suele preferir el uso de la inmunoflourescencia indirecta (IFI). En fin, la evidencia muestra que tanto el algoritmo de pruebas seriadas de ELISA, Western blot e IFI son semejantes tanto en su sensibilidad y especificidad.
Lo de Gibraltar es cojonudo,de verdad,jajajaj(ahora di que solo se reirme)...

Explícame esto,anda:

Tanto revisiones metaanáliticas, ensayos clínicos y estudios de cohorte han demostrado la eficacia y el beneficio clínico que posee el TARGA (HAART).

Jordan et al. (2002). Revisión sistemática y metaanálisis de evidencia de números creciente de fármacos antirretrovirales en terapias combinadas. Este metaanálisis de 54 ensayos clínicos de ART demostró que usar un ART reduce el avance a SIDA o muerte por 30% versus placebo. Usar dos ARTs reduce el avance a SIDA o la muerte por 40% versus un ART. Usar tres ATRs reduce el avance a SIDA o muerte por 40% contra dos ARTs. Ustedes los disidentes dicen que los riesgos de los ARTs superan sus beneficios. Entonces, teniendo en cuenta este estudio, por qué a los pacientes con VIH les va mejor cuando toman un mayor número de ARTs?
BMJ 2002;324:757.

Sterne et al (2005). Eficacia a largo plazo de terapia antirretroviral de gran actividad en prevención de SIDA y muerte. Usando técnicas estadísticas de vanguardia, los autores calcularon que el riesgo de avance a SIDA o muerte para pacientes con HAART en la cohorte Suiza era del 14% de los pacientes sin HAART. Entonces si los ART son sólo perjudiciales, por qué, según este estudio de cohorte, se evidencia que los pacientes en HAART tiene sólo una fracción del riesgo de SIDA o muerte que los pacientes sin tratamiento?

Lancet 2005 Jul 30-Ago 5;366(9483):346-7.

Bhaskaran et al (2008). Changes in the risk of death after HIV seroconversion compared with mortality in the general population. En una cohorte multinacional (CASCADE) que reclutó 16534 pacientes VIH-seropositivos en la que se comparó el "exceso de mortalidad comparada con la población sana" entre pacientes en la era pre-TARGA (antes de 1996) con pacientes de la era TARGA (2004-2006); se encontró que el exceso de mortalidad bajó de 40.8 por cada 1000 personas-año (era pre-TARGA) a 6.1 por cada 1000 personas-año (era-TARGA). Se concluyó que la tasa de mortalidad de pacientes VIH en TARGA era casi SIMILAR a la tasa de mortalidad de una población sana. Por que? Evidentemente el HAART es eficaz.

JAMA. 2008 Jul 2;300(1):51-9.

Zwahlen et al (2009). Mortality of HIV-infected patients starting potent antiretroviral therapy: comparison with the general population in nine industrialized countries. Cohorte en la que se compare la mortalidad de los pacientes que iniciaron HAART en 9 países de Europa y Norte América, con la población general sana. Se halló que los pacientes que iniciaron HAART tempranamente tuvieron una “razón estandarizada de mortalidad” menor. Se concluye que en países industrializados, los pacientes que han iniciado HAART tienen más mortalidad que la población general, sin embargo este exceso de mortalidad es moderado comparado con otros pacientes con enfermedades crónicas. Mucho de ese exceso de mortalidad se puede prevenir con un HAART temprano. Nuevamente, por qué si los ART son más perjudiciales que beneficiosos, aquellos pacientes que inician HAART más temprano tienen menos mortalidad? Qué raro no?

Int J Epidemiol. 2009 Dec;38(6):1624-33.
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Miér Ene 05, 2011 12:46 am

Haití es el país más afectado por la enfermedad en todo su entorno del Caribe y comparte con una gran parte de los países subsaharianos unos índices de desarrollo -ocupa el puesto 153 de un total de 177 en el ranking de desarrollo humano de Naciones Unidas- tan deficientes que hacen mucho mayor la vulnerabilidad de su población frente a la enfermedad.
"En Haití nos encontramos con problemas muy similares a los que hayamos en Ruanda, donde la malnutrición y la falta de una seguridad alimentaria afecta a la mayoría de nuestros pacientes", explica el doctor norteamericano Paul Farmer.
Paul Farmer, cofundador en el año 1983 de la Organización No Gubernamental (ONG) "Compañeros en la salud" (Partners in Health, en sus siglas en inglés), trabaja desde hace unos meses en colaboración con el Programa Mundial de Alimentos de las Naciones Unidas (PAM) para distribuir alimentos en sus centros sanitarios dispersos por el departamento del Plateau Central de Haití, el que ocupa la región central y el más paupérrimo de los diez departamentos en los que se divide el país.
Y es que la lucha contra el sida ha entrado en una nueva fase para algunas de las organizaciones internacionales y expertos mundiales que dedican su esfuerzo diario a luchar contra esta pandemia: la relación entre la nutrición y el tratamiento antiretroviral.

La ineficacia de los antirretrovirales

"El tratamiento con antiretrovirales en pacientes desnutridos no es poco efectivo, es totalmente inefectivo, ineficiente del todo. La primera línea de defensa en la lucha contra el sida es la alimentación; la segunda ayudar a los campesinos, a la gente pobre, a generar sus propios recursos alimenticios, su seguridad alimenticia", afirma el doctor Farmer, profesor en la Facultad de Medicina de la Universidad de Harvard.
Desde el pasado junio el PAM suministra alimentos en los suite centros médicos que "Compañeros en la salud" tiene abiertos en las localidades de Lascahobas, Belladére, Boucan Carré, Thomonde, Cerca-la-Source, Hinche y Cange, todas en el Plateau Central asistiendo a un total de tres mil haitianos seropositivos y sus familias.
Según Anne Poulsen, encargada de información del PAM en Haití, "la malnutrición crónica es un mal endémico del país. El 42 por ciento de los niños menores de cinco años sufren retrasos de crecimiento moderado o grave. Por eso nuestros programas están muy dirigidos a las escuelas y la infancia en general pero también trabajamos de cerca con enfermos de sida".

La desnutrición empeora su estado

La UNAIDS -sección de Naciones Unidas dedicada al SIDA- calcula en 66 centavos de dólar por día la cantidad de dinero necesaria para proporcionar asistencia nutricional a cada paciente seropositivo y sus familias en los países donde actúa.
El más importante y completo de todos los centros sanitarios gestionados por el doctor Farmer a través de "Compañeros de la salud" en Haití es el hospital "Bon Sauveur", ubicado en la localidad de Cange, a unos 150 kilómetros de la capital, Puerto Príncipe, en el interior del país.
Miles de personas son atendidas cada año de forma totalmente gratuita -como en todos los centros de esta ONG- en este centro hospitalario que cuenta con la asistencia permanente de médicos cubanos y sanitarios locales, así como la inestimable contribución del propio doctor Farmer cuando sus múltiples actividades se lo permiten.
"Atendemos unos 800 pacientes a diario, muchos de ellos desnutridos, lo que empeora su estado de salud. A los más graves los ingresamos, para lo que disponemos de tres mil camas, que son insuficientes", explica el doctor Joasil, director médico del hospital.
Haitianos de todos los departamentos acuden a diario al complejo para tratarse, entre ellos muchos seropositivos y con enfermedades oportunistas -que surgen tras el debilitamiento del sistema inmunológico a causa del sida- tales como la tuberculosis.

Asistencia médica y alimentaria

La atención médica está totalmente cubierta en este centro y desde hace unos meses también se realizan en el que actualmente se ofrece tratamiento sanitario completo contra la enfermedad del sida.
La clínica Saint Michel de Boucan Carré es otra de las beneficiarias de la asociación entre "Compañeros de la salud" y el PAM. En ella el doctor Chevrin Franckly trabaja a diario con pacientes seropositivos y afectados por otras enfermedades que se benefician de la asistencia médica y ahora también alimentaria.
"La malnutrición es el principal problema en esta zona, muy rural, de Haití. El tifus, la malaria, las diarreas o la disentería son enfermedades comunes. Para todos estos pacientes, una alimentación rica en calorías y nutrientes es imprescindible", subraya el doctor Franckly.
Como en las otras clínicas dispersas por todo el Plateau Central en las que el PAM y "Compañeros en la salud" desarrollan su labor en la de Boucan Carré también se ha puesto en práctica un novedoso sistema de asistencia para los enfermos de sida.
"Tenemos personal y residentes en la zona que ofrecen su ayuda a la clínica llevando los antiretrovirales a los pacientes más críticos a sus casas. De esta forma nos aseguramos que los están tomando y podemos llevar un mejor control", explica el doctor haitiano.
La buena gestión de la ayuda y los recursos que reciben todos estos centros sanitarios está garantizada gracias al seguimiento que desde ambas organizaciones se hace.

Apoyan ONGs labor humanitaria

"Cada mes, todas las escuelas y clínicas que reciben ayuda del PAM tienen que presentar un informe con datos sobre los receptores de ayuda, cantidad de comida repartida... Es un requisito imprescindible para seguir recibiendo la ayuda y evitar fraudes", explicó Anne Poulsen a EFE.
Actualmente el PAM ofrece su ayuda a un total de 850 mil haitianos -aproximadamente un diez por ciento de la población- por medio de su cooperación con Organizaciones No Gubernamentales (ONG) locales.
Haití es el país donde el PAM tiene su programa de ayuda más importante de toda América, algo comprensible teniendo en cuenta que el país caribeño es el más pobre del hemisferio norte.
Además, junto a Somalia y Afganistán Haití es el país con mayor déficit de calorías por día y habitante, tan sólo 460 kilocalorías por jornada.
La relación entre nutrición y lucha contra la enfermedad del sida está ahora en el debate internacional y se está poniendo en práctica en la región central de Haití gracias al PAM y a organizaciones solidarias como "Compañeros en la salud".

Haití, en las garras del SIDA
EFE, 15 de octubre de 2006
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Miér Ene 05, 2011 12:09 pm

Hace mucho tiempo que se sabe que lo que los investigadores han presentado como "SIDA", las fotos del "VIH", muestran partículas celulares normales que se usan para la exportación/importación u otras tareas. Como esas partículas están diseñadas, a diferencia de los virus, para el uso celular únicamente, son muy inestables cuando se las extrae de su contexto y no se las puede aislar y fotografiar en estado aislado. Los virus genuinos son tan estables que, con el fin de demostrar el éxito del aislamiento, es fácil fotografiarlos directamente como partículas tridimensionales en el microscopio electrónico (ME) sin fijación química previa. Por el contrario, los transportadores intercelulares y otras partículas son tan inestables (con exclusión de organelos celulares como las mitocondrias, los sitios de producción de energía, que se pueden aislar de forma estable) que sólo pueden ser fotografiados en un estado químicamente fijo en las células, los tejidos o el sobrenadante. Como esas partículas, además, no se aislan sino que permanecen con otros materiales célulares químicamente fijos y cubiertos de resina, tejidos o líquidos -hay que cortar el material mezclado en secciones muy finas (cortes ultrafinos) impidiendo ver nada- de manera que no es posible mirar a través del microscopio electrónico en secciones más gruesas. Por supuesto que los virus existentes pueden ser fotografiados en cortes ultrafinos, pero también, y este es el punto, en su forma aislada. Lo que se nos ha mostrado como "VIH" son cortes ultrafinos de partículas celulares.


Foto al microscopio electrónico de partículas muy pequeñas de la sección ultrafina de un linaje celular. A las partículas se les dice que son el VIH, pero en realidad son partículas celulares, no partículas virales (que normalmente se las conoce como "partículas similares a los virus", "microvesículas" y "microsomas"). Los restos en la parte inferior de la foto indican que las partículas no s han purificado o aislado. Estas fotos se publican siempre sin ninguna prueba de que las partículas son de origen viral.


Foto al microscopio electrónico informatizada y ampliada de una célula rodeada de pequeñas partículas. El azul/gris de las partículas de colores que dicen que son partículas de VIH atacando o (depende de la publicación) abandonando una célula de color blanco, son elementos de la tinción y/o del proceso de fijación y, en el mejor de los casos, pueden ser partículas celulares entrando o saliendo de la célula (en un proceso bien conocido llamado endo o exocitosis). Este tipo de bellas fotografías, hechas por Lennart Nilsson, se han publicado sin ninguna evidencia de que las partículas tengan un origen viral.


Los investigadores del SIDA creen que el virus del VIH se parece a esto, como mi bomba del agua (la sangre). Este modelo se basa en la detección de partículas celulares en linajes celulares en condiciones muy especiales. Estas partículas no se han aislado, ni tampoco se ha demostrado de alguna otra manera que son virus o de origen viral. Esto no es más que un modelo basado en un conjunto de proteínas de diferentes tamaños (¡sin otra caracterización!), que mediante la detección de anticuerpos (conocidos como test de VIH o SIDA) se eligen para representar partes del VIH de acuerdo con el supuesto y falso concepto de retrovirus y la forma que tienen de presentarlo.

Las fotos del HIV; lo que relamente muestran
Stefan Lanka

http://www.virusmyth.com/aids/data2/slvirusphotos.htm
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Miér Ene 05, 2011 12:38 pm

Primeras imágenes del "VIH puro" (marzo del 97)

Dos documentos históricos de la revista científica de referencia "Virology" en marzo de este año [1997], proporcionan sorprendentes datos nuevos sobre la purificación y aislamiento del VIH. Por primera vez en la historia del SIDA se han publicado las esquivas imágenes al microscopio electrónico del "VIH" recogidas "en banda" en la densidad oficial requerida para los retrovirus, 1.16 gm/ml, por un grupo de investigadores alemanes. Las micrografías electrónicas revelan los "principales contaminantes" del "VIH puro".


El experto en VIH Hans Gelderblom del Instituto Robert Koch de Berlín, cuyas fotos del material "VIH" fuera de banda han sido el punto de referencia industrial desde 1987, es el coautor del primer artículo que describe la contaminación como "un exceso de vesículas", partículas celulares de proteínas que pueden contener ADN o ARN. En un trabajo posterior, un equipo de investigación de Estados Unidos del Programa de Vacunas contra el SIDA en Maryland, revela cuidadosamente: "No se sabe cómo estas proteínas celulares se asocian al virus", y advierten: "La presencia de microvesículas en retrovirus purificados tiene implicaciones prácticas": los dos equipos discuten la no especificidad de las pruebas de VIH, que se basan en los principios incontrolables del "VIH purificado".

En un reconocimiento histórico de que nunca se ha establecido qué proteínas constituyen el "VIH", concluyen los científicos de Estados Unidos: "El desarrollo de estrategias de purificación de diversas microvesículas separadas de las partículas de VIH (...) mejorará en gran medida nuestra capacidad para identificar el virión asociado a las proteínas celulares". Los pasos para obtener imágenes en los intentos de aislamiento retroviral se consideraron un procedimiento esencial de aislamiento cuando se discutieron y se decidieron en el Instituto Pasteur, en París en 1972, pero nunca se han publicado en la historia de 13 años del "VIH".

http://www.virusmyth.com/aids/award.htm#photos
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Miér Ene 05, 2011 12:58 pm

Micrografías presentadas como pertenecientes al VIH en la revista "Virology" en 1997 y luego reproducidas por todas partes como si fueran del VIH:


Los autores de las mismas, Gluschankof y otros, advierten que no se trata de VIH purificado sino de "vesículas" celulares purificadas (Virology, 1997, núm.230, pgs.125 y stes.). Este artículo se ha reproducido en este enlace para quien quiera comprobarlo:

http://www.healtoronto.com/virol230glush.pdf

El título en inglés del artículo lo dice todo: "Cell Membrane Vesicles Are a Major Contaminant of Gradient-Enriched Human Immunodeficiency Virus Type-1 Preparations", lo cual traducido al castellano significa: "Las vesículas celulares de membrana son el contaminante principal de los preparados enriquecidos en gradiente de virus de inmunideficiencia de Tipo-1".
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Miér Ene 05, 2011 9:05 pm

Un gráfico comparativo demuestra el espectacular negocio orquestado en torno al SIDA:


El gráfico superior muestra una comparación entre el número de muertos por SIDA y otras causas; el de abajo las subvenciones que reciben las investigaciones sobre SIDA en contraste con otras enfermedades. La conclusión es que el SIDA recibe incomparablemente más financiación que cualquier otra enfermedad, lo cual no se justifica por el número de muertos. El motivo habrá que buscarlo en otro sitio. ¿Quizá en la conspiración?

Pero el interrogante no se reduce a que el dinero percibido no se correlacione con las muertes sino que la industria ha generado una burocracia seudocientífica de vividores que no quieren que el cuento se acabe nunca. Si el VIH se acabara, también se acabaría la financiación. Por eso quieren que el VIH viva muchos años más. Tienen que encontrar la vacuna que acabe con esta peligrosa plaga mundial. Seguiremos esperando.
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Miér Ene 05, 2011 9:06 pm

Hartos de mentiras, un grupo de científicos y médicos kenianos emprendieron entre abril de 2001 y octubre de 2003 una larga investigación en el hospital de Mombasa con mujeres seropositivas embarazadas. Como ellos dijeron, no se trataba de un experimento de laboratorio sino "en condiciones reales". Se trataba de saber si, como afirma la propaganda de las multinacionales que la fabrican, la nevirapina previene la transmisión vertical del virus VIH, cuya existencia ellos dan por supuesta, entre madre e hijo.

Su investigación la documentaron aquí:
A Quaghebeur, L Mutunga, F Mwanyumba et al.: Low efficacy of nevirapine (HIVNET012) in preventing perinatal HIV-1 transmission in a real-life situation, AIDS, 3 de setiembre de 2004, vol.18, pgs. 1854-1856.

En su artículo los médicos comentan que, una vez más, la nevirapina se aprobó sin una evidencia suficiente de sus efectos profilácticos. En el hospital en el que se realizó la prueba hay 6.000 nacimientos anuales, de los cuales un 14 por ciento proceden de madres diagnosticadas con SIDA. De ese porcentaje antes de la prueba, había un 21,7 por ciento de casos de transmisión vertical entre la madre y el hijo, que se redujo al 18,1 por ciento después del tratamiento con nevirapina.

Los investigadores concluyeron que la nevirapina es ineficaz como medicamento para los fines para los cuales se administra, por lo que recomendaban reconsiderar ese tratamiento farmacológico en los países del Tercer Mundo.
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Miér Ene 05, 2011 9:35 pm


Una joven entró en la consulta mostrando una dolorosa erupción en la mayoría de su cuerpo. Según explicó comenzó a producirse seis días antes. También se quejaba de una dolorosa inflamación en los labios.

Hace 3 meses la pusieron en el TMP-SMX y comenzó la terapia antirretroviral hace una semana. La erupción que presentaba en el abdomen, los brazos y las piernas parecía casi un molusco contagioso. En las palmas de las manos y las plantas de sus pies las lesiones eran purpúricas.

Sus labios estaban hinchados y de hecho hubo secreciones en las lesiones presentes. No tenía idea de lo que estaba pasando, así que consulté con la doctra Francine, uno de los médicos de mayor rango que estaba presente en la clínica. Ella había visto un caso como éste antes y el diagnóstico final fue una reacción a la nevirapina (un componente de su régimen de medicamentos para el VIH).

Le dijimos que detuviese inmediatamente la nevirapina y que volviese días después para continuar su tratamiento y obtener otro régimen diferente que se ajustase a la terapia antirretroviral.

El original en inglés de este caso lo puedes consultar en este enlace:
http://cameroonmed.blogspot.com/2008/04/nevirapine-reaction-caution-graphic.html

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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Ursssukoy el Jue Ene 06, 2011 12:34 am

Soy yo o quieres llegar a los 1000 mensajes muy rápidamente, podrías juntar todos tus post en uno en vez de hacer de jack el destripador y ir por partes.

Sobres las fotografías Nemonic ya te contesto en otro tema. (Pero es como hablar con una pared)

Demagogia (del griego δῆμος -dēmos-, pueblo y ἄγειν -agein-, dirigir) es una idea política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.

Que básicamente es lo que haces con tu ultimo post.

Que una vacuna puede salvar a millones de personas, no pasa nada yo pondre el caso de una persona que tuvo efectos secundarios por culpa la vacuna.

Que he salvado millones de vidas con los AZT no pasa nada voy a poner los casos en que ha habido una reacción alérgica. A si infundo miedo a las personas y que no se vacunen, que no tomen medicinas....

No se que edad tienes, ni si tienes hijos ni nada de ti, pero en ti veo la típica persona no vacuna a sus hijos "hay es que las vacunas son malas" y un día aparece en el Hospital con el hijo medio muerto por culpa de no haberle vacunado.

Que uno de los únicos países que no suministra AZT a las personas con sida tiene 350.000 muertos no pasa nada, buscamos escusas.

Es que las estadísticas son falsas en sudafrica ya que no se hace un estudio de campo... ostia tienes razón... ahh no que es una gilipollez.

Es que el problema es la desnutrición... a si claro.. ai no que Sudafrica es uno de los paises mas ricos del continente y justamente un ejemplo de desnutrición no es....

Hartos de mentiras, un grupo de científicos y médicos kenianos emprendieron entre abril de 2001 y octubre de 2003 una larga investigación en el hospital de Mombasa con mujeres seropositivas embarazadas. Como ellos dijeron, no se trataba de un experimento de laboratorio sino "en condiciones reales". Se trataba de saber si, como afirma la propaganda de las multinacionales que la fabrican, la nevirapina previene la transmisión vertical del virus VIH, cuya existencia ellos dan por supuesta, entre madre e hijo.

En que quedamos, existe o no existe el VIH?


Yo no se como la gente como tu puede dormir por las noches, sabiendo que gracias a ellos miles de personas mueren. No matas a nadie por decir que el hombre no llego a la luna, pero si que matas a alguien si no le das AZT cuando tiene el Sida.

Te guste o no... pero bueno tu solucion poner escusas de mal pagador.
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Jue Ene 06, 2011 10:32 am

¿Qué es demagogia? ¿Y tienes tú la desfachatez de definir lo que es demagogia? Demagogia es lo tuyo:

- demagogia es poner fotos diciendo que son del HIV cuando son vesículas celulares
- demagogia es decir que el AZT ha salvado "a millones" cuando mató a millones (no sólo "una reacción alérgica")
- demagogia es decir que Sudáfrica "prohibió" el AZT cuando lo que hizo fue suspender la administración de nevirapina; infórmate mejor
- demagogia es mezclar las churras con las merinas, el SIDA en Alemania con el SIDA en África
- demagogia es suponer, imaginar, sospechar lo que los demás hacemos o dejamos de hacer, como si me conocieras de toda la vida: todos en mi familia estamos vacunados; la próxima vez escribe con conocimiento de causa
- demagogia es decir que como Sudáfrica es uno de los países "más ricos" del continente no es un ejemplo de desnutrición (las mentiras son aún peor que la demagogia)
- demagogia es valorar únicamente los fraudes estadísticos del CDC y Onusida y no los estudios de campo que se llevan a cabo en la misma África
- demagogia es asesinar en nombre de la beneficencia y calificar a los demás de "Jack el Destripador"
- demagogia es pretender que la ideología dominante es la única ideología y tratar de hacer callar a los demás
- demagogia es lamerle el culo al imperialismo y sus políticas criminales, incluidas las sanitarias, dentro y fuera del Tercer Mundo
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Jue Ene 06, 2011 1:02 pm

En otra conferencia sobre salud celebrada en Durban el 7 de junio del año pasado (2010) el ministro del ramo de Sudáfrica reiteró lo mismo que había dicho antes el gobierno de Mbeki: que la nutrición debe formar parte del tratamiento del SIDA. No el único, repitió también). Que la nutrición forma parte esencial del tratamiento del SIDA es algo bastante común en la gente (incluso entre los científicos) con sentido común. Infórmate un poco:

“La razón principal para los trastornos o supresión del sistema inmune en el mundo sigue siendo la deficiencia en alimentación. Un estado nutricional adecuado y su mantenimiento por medio del consumo de alimentos es una de las necesidades básicas, y afecta todo el funcionamiento del cuerpo humano y su capacidad para mantenerse saludable. Las funciones inmunológicas que normalmente protegen y ayudan a restablecer el cuerpo en caso de infecciones o lesiones se ven comprometidas en las personas con desnutrición. Los más vulnerables son los niños y los viejos, cuyo sistema inmunológico no está bien desarrollado o está ya muy desgastado.

“Los indicadores del estado nutricional son los predictores más confiables de morbilidad y mortalidad (enfermedad y muerte). El mantenimiento de los niveles adecuados de peso corporal y montos adecuados de proteína en los tejidos (especialmente en músculos y órganos) es la clave más importante para la salud y supervivencia. La alimentación deficiente es la forma más letal de desnutrición y los esfuerzos por corregir y eliminar este problema en el mundo han sido obstaculizados por la pandemia del VIH/SIDA en los países más afectados
.

Es un extracto de un informe sobre la relación entre el SIDA y la desnutrición (que también acepta la tesis oficialista del VIH), y aporta datos acerca del problema en Sudáfrica, elaborado por la organización “Iniciativa Mundial para la Soja en la Salud Humana” que puedes consultar en este enlace:

http://www.wishh.org/nutrition/papers-publications/wishh_hiv-aids_nutrition_compendium-en_espanol.pdf

“Cuando una de las sequías más pertinaces de este siglo amenazó a 20 millones de personas [casi la mitad de la población] en Sudáfrica con el hambre, el Programa Mundial de Alimentos coordinó una operación regional sin precedentes que entregó 11 millones de toneladas métricas de agua con un coste de más de 4.000 millones de dólares.

“El Programa Mundial de Alimentos entró en acción en enero de 1992 cuando los informes sobre la escasez de alimento, las reservas de agua que se agotaban y el ganado que se moría dieron las primeras alarmas de que la sequía podría extender el hambre. Sólo una operación que abarcara toda la región podría enfrentarse al problema”
.

Programa Mundial de Alimentos, Naciones Unidas. Lo puedes leer aquí:
http://www.un.org/spanish/cyberschoolbus/ourlives/wfp.htm

El Programa Mundial de Alimentos informa que en Sudáfrica:

- entre los adultos, el 25 por ciento está en paro (uno de cada cuatro)
- la población que vive por debajo del umbral de pobreza de menos de un dólar por día es el 10,7 por ciento (más de 5 millones de personas)
- el 15 por ciento de los recién nacidos son considerados como niños con bajo peso al nacer
- del total de los niños sudafricanos menores de 5 años de edad, el 9,2% (440.000 niños) están por debajo del peso normal
- más de uno de cada cinco niños tienen un crecimiento deficiente.


“Para enfrentar el problema del hambre y la desnutrición en Sudáfrica se requerirá de una conjunción de acciones de política pública que ataquen de raíz el problema de la pobreza y el hambre, así como un esfuerzo conjunto del gobierno y los programas caritativos de asistencia alimentaria privada. El desarrollo de una red nacional de bancos de alimentos puede aliviar el hambre consiguiendo y empleando recursos alimentarios, logísticos y financieros tanto de fuentes del sector público como del privado”.

Datos recogidos de aquí:
http://www.foodbanking.org/news/documents/Winter_2008_v4-spanish.pdf

Pero la pobreza no es un problema de color de la piel. En Sudáfrica el número de blancos pobres ha aumentado constantemente durante los últimos 15 años. Los investigadores estiman que ahora unos 450.000 blancos, de una población blanca total de 4,5 millones, viven por debajo del umbral de la pobreza y 100.000 están luchando para sobrevivir en lugares como “Parque Coronación” (Krugersdorp), un campamento de caravanas que se ha convertido en el hogar de más de 400 colonos blancos. Observa unas imágenes de Sudáfrica muy poco racistas:










Tú que eres estudiante de economía quizá estés interesado en un experimento para sembrar huertas comunitarias para alimentar a la población de Ciudad del Cabo y otros núcleos urbanos en Sudáfrica que padecen hambre. Lo puedes leer aquí:

http://economiavanzada.blogspot.com/2009/01/huertas-comunitarias-contra-el-hambre.html
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Jue Ene 06, 2011 1:21 pm

Claro que el problema del SIDA en Sudáfrica no es sólo el hambre. Como en las demás urbes del mundo, desde los orígenes del capitalismo el hambre está siempre ligado al alcoholismo y el consumo de drogas. Ya lo explicó Engels que tampoco era médico ni científico en “La situación de la clase obrera en Inglaterra”. Son otros dos problemas que se añaden al hambre, con la diferencia de que en Sudáfrica la población blanca dominante diseminó el alcohol y el consumo de drogas entre los negros durante la etapa del apartheid para controlarlos y exterminarlos. Hoy en Sudáfrica el abuso desmedido del alcohol es especialmente grave durante los fines de semana y la droga característica de la población negra empobrecida de los ghettos es el “tik”, una droga sintética a base de metanfetamina que en Ciudad del Cabo se puede conseguir a precios muy bajos. La sustancia provoca unos efectos neurológicos devastadores.

¿Sabes que el apartheid se prolongó en Sudáfrica hasta las primeras elecciones multirraciales de 1994? ¿Sabes qué porcentaje de la población negra tenía acceso a una atención hospitalaria convencional durante aquella larga etapa? ¿Cómo cuidaban los sudafricanos negros su salud hasta 1994? ¿Cómo la cuidan hoy?

El actual problema de SIDA en Sudáfrica (y en todo el continente en general) no se puede entender sin el colonialismo y las políticas de salud con las que la dominación blanca sometió, durante el colonialismo y el apartheid, a la población negra. De tal forma que la tuberculosis y la explotación en las minas, el desplazamiento forzoso de la población y la diseminación de diferentes enfermedades infecciosas o la exclusión social y la desatención sanitaria, son parte de una cadena histórica que en su último eslabón se identifica con el SIDA.

El descubrimiento de estas conexiones históricas ayuda a comprender las dimensiones sociales y médicas que encierra el SIDA en África, que ha servido para reproducir la propaganda que justifica la superioridad blanca sobre la negra. Los más de 300 años de dominación blanca han forjado una interpretación sobre las causas de la enfermedad que la reduce a una dimensión “biológica” o “natural”. Hace de la enfermedad un efecto lógico de una población negra, inferior y sexualmente promiscua y construye un lenguaje racista que justifica el diseño de políticas segregacionistas relacionadas históricamente con la atención sanitaria. ¿Hay que volver a explicar lo que los imperialistas "científicos" han contado de Uganda, donde la gente que se follaba a los monos fue la que inició la diseminación del SIDA en todo el mundo?

Lo que nadie ha explicado aún es que en Sudáfrica y en todo el continente Mbeki es (sigue siendo) muy respetado como un brillante intelectual revolucionario y uno de los pensadores anticolonialistas más importantes de los países del hemisferio sur. Hasta 1999 Mbeki promovió una política sobre SIDA en Sudáfrica que seguía las pautas convencionales. Por lo tanto, lo que hay que explicar es el cambio de actitud de Mbeki sobre el SIDA, para lo cual es imprescindible analizar las posiciones de intelectuales blancos comprometidos como Anthony Brink o el desarrollo de la información en medios de comunicación de Johanesburgo como el “Mail & Guardian”, que el 24 de enero de 2001 decía:

“La hipótesis VIH/Sida es el error científico y médico más grande del siglo veinte. Existen aplastantes pruebas del hecho de que el Sida no es contagioso, no se transmite por vía sexual y no es causado por el VIH. Los médicos que conocen o sospechan la verdad se avergüenzan o tienen miedo de admitir que los tests del VIH son absurdos y que deberían ser prohibidos, y que los fármacos contra el VIH están dañando y matando a la gente”.

Si la política de Mbeki sobre SIDA causó una mortandad tan enorme entre la población (negra) de Sudáfrica, ¿por qué le reeligieron en los comicios de 2004, a pesar de la feroz campaña del imperialismo, es decir, de las ONG, las farmacéuticas, los misioneros y demás sucursales neocolonialistas? A partir de 2002 el imperialismo levantó en Sudáfrica una auténtico revuelo contra la política sanitaria del gobierno de Mbeki sobre SIDA, echando mano de sus filiales (sindicatos, ONG, evangelistas y “movimientos sociales”) para obligar al gobierno central a difundir retrovirales. Los lameculos de “Médicos sin Fronteras” llegaron a importar retrovirales ilegales genéricos de Brasil a pesar de la moratoria del gobierno sudafricano para ese tipo de tratamientos.

¿Por qué cambió Mbeki su política sobre SIDA por segunda vez? ¿Por qué tuvo que claudicar ante el imperialismo y su política sanitaria? Hay una cosa que es cierta, si creemos en las palabras del propio Mbeki, que ha repetido muy recientemente, después de abandonar la presidencia de Sudáfrica: él se vio obligado a cambiar de política a pesar de estar convencido de que la tesis dominante es errónea. Según una biografía publicada en noviembre de 2007 (“Thabo Mbeki: The Dream Deferred”, Thabo Mbeki: El sueño aplazado), la claudicación política de Mbeki supuso el consiguiente envenenamiento de cientos de miles de africanos, especialmente niños aún por nacer y recién nacidos, con fármacos para el Sida tóxicos, y fue una de las decisiones más difíciles de su etapa como presidente sudafricano. Mbeki considera como “muy pero muy lamentable” que su iniciativa de organizar un debate científico acerca del dogma norteamericano del SIDA, hubiera sido “ahogada” (según sus propias palabras) por individuos implicados a nivel personal y profesional en la teoría dominante sobre el VIH y por los grupos de intereses de la industria farmacéutica.

Lo que impulsó a Mbeki a investigar acerca de la validez del criterio dominante sobre el SIDA fue el libro de Anthony Brink “Debating AZT” (Debatiendo el AZT), según confirmó Mbeki a los periodistas Allister Sparks y Mark Gevisser. En apoyo de la lucha de Brink contra el AZT, su inventor, el doctor Richard Beltz, profesor de bioquímica de la Escuela de Medicina de la Universidad de Loma Linda en California, escribió el 11 de mayo de 2000 la siguiente carta a los periodistas:

“Se justifica que Usted lance una advertencia frente al uso terapéutico prolongado del AZT, o su uso para las mujeres embarazadas, debido a su toxicidad y efectos secundarios demostrados. Desgraciadamente, los efectos devastadores del AZT emergieron sólo después de que los experimentos estaban entrando en su fase final... Su esfuerzo vale la pena... Espero que pueda convencer a su gobierno de no facilitar el AZT”.

Kgalema Motlanthe, sucesor de Mbeki en la presidencia de Sudáfrica desde septiembre de 2008, también entiende de la misma manera la teoría dominante del VIH. Cuando en septiembre de 2000 fue entrevistado por Padraig O’Malley, afirmó: “Según los relatos, este virus no ha sido aislado, fotografiado ni tampoco estudiado bajo condiciones controladas en lo que se refiere a su comportamiento (...) Los científicos aún están llevando a cabo un trabajo de investigación para tratar de aislar el virus. Ahora hay gente, impulsada por las compañías farmacéuticas, que dice que esta pregunta nunca debe ser hecha porque las compañías farmacéuticas producen fármacos basándose en que el VIH causa el Sida y punto. Es la única causa del Sida y basta. Si se hacen todas las otras preguntas, lo tachan a uno de disidente, malo, malicioso, un peligro para la sociedad, de que uno será responsable de la muerte de tantos niños y de esto y de lo otro, etc. Son chorradas de las compañías farmacéuticas”.

Respecto a aquellos sudafricanos, en su mayoría blancos, que habían criticado el escepticismo de Mbeki en lo que se refiere al pensamiento convencional acerca del SIDA, Motlanthe dice en la entrevista: “Se puede ver que la mitad de ellos no ha leído nada pero se consideran a sí mismos bien informados por el hecho de ser blancos”. Si a los que se proclaman a sí mismos expertos en SIDA se les pregunta si realmente alguna vez han visto el “virus”, según Motlanthe, ellos “jurarán que sí” y la razón de su rabia estriba en el hecho de que “simplemente no existe. Asumen el hecho basándose en su autoridad y luego lo transmiten de esta manera pero no existe autoridad, es una mentira repetida por aquellos que se suponen que saben más. La verdad en este asunto es que si tuvieran que admitir el hecho de que en realidad no sucedió una cosa de este tipo [el ‘virus’ no ha sido aislado], supongo que ello causaría repercusiones en todo el mundo científico (...) Sería como cuando Galileo [desafió la teoría geocéntrica], que causó repercusiones serias. Esto es lo que sucederá con este tema”.

Pero el problema de las farmacéuticas en África es mucho más serio que el SIDA. No sólo ocurrió con la nevirapina: antes de llegar Mbeki al gobierno, en 1997 un ensayo realizado con virodene, que no fue previamente estudiada en animales, debió suspenderse por los efectos tóxicos que observaron en los pacientes. Los africanos están hartos de servir de conejillos de indias para los experimentos de la farmacia multinacional.

Pero si tienes dudas y quieres saber acerca del AZT, te bastará con leer algunos artículos de la prensa “seria”, como estos firmados por Lawrence K. Altman, aunque te bastará con traducir los titulares, que no dejan lugar a dudas:

- «Nuevo estudio cuestiona el uso del AZT en el tratamiento inicial del virus del SIDA», New York Times, 2 de abril de 1993

- «El mundo de los médicos: estudio de SIDA suscita dudas sobre la aprobación precipitada del fármaco en los EE.UU», New York Times, 6 de abril de 1993.

- «Estudio sobre el SIDA en niños encuentra el AZT ineficaz», New York Times, 14 de febrero de 1995.

Por si no lo sabes te diré que el periodista Lawrence K. Altman es el “experto oficial” del New York Times en materia de SIDA, que sostiene todas y cada una de las tesis oficialistas y que (para colmo del control de la información) trabajó en el CDC. También puedes leer este despacho de la agencia “Associated Press” publicada en el mismo medio:

- «Se cuestionan los beneficios de un fármaco para el SIDA frecuentemente prescrito», New York Times, 17 de marzo de 1994.

España es el único país del mundo donde nadie (ni siquiera los mejores científicos) tienen dudas sobre el VIH, el SIDA, el AZT y demás milagros de la farmacopea moderna. Son las cosas del control absoluto de la información. Seguimos como en pleno franquismo: conspirando contra el Estado.
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Ursssukoy el Jue Ene 06, 2011 1:48 pm

España es el único país del mundo donde nadie (ni siquiera los mejores científicos) tienen dudas sobre el VIH, el SIDA, el AZT y demás milagros de la farmacopea moderna. Son las cosas del control absoluto de la información. Seguimos como en pleno franquismo: conspirando contra el Estado

Esto es el resumen de 15 paginas de gilipolleces pasteados por ti. Que los otros piensan diferente que yo, pues es que son unos fachas aliados de las farmacéuticas.


Funda una secta tio, quiero decir una religion.

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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por nemonic el Jue Ene 06, 2011 2:04 pm

Demofilo escribió:¿Qué es demagogia? ¿Y tienes tú la desfachatez de definir lo que es demagogia? Demagogia es lo tuyo:

- demagogia es poner fotos diciendo que son del HIV cuando son vesículas celulares

Te voy a pegar un par de articulos:Actualmente se ha demostrado que el VIH, ha sido aislado,y también purificado(se separaron los viriones de VIH de las microvesículas de origen celular,lo que antes no era posible por medio de centrifugación por densidad en banda de sucrosa). Esto se logra por depleción de microvesículas mediante inmunoafinidad anti-CD45.


Quantitation of HLA Class II Protein Incorporated into Human Immunodeficiency Type 1 Virions Purified by Anti-CD45 Immunoaffinity Depletion of Microvesicles. JOURNAL OF VIROLOGY, Dec. 2003, p. 12699–12709

CD45 immunoaffinity depletion of vesicles from Jurkat T cells demonstrates that exosomes contain CD45: no evidence for a distinct exosome/HIV-1 budding pathway. Retrovirology 2008, 5:64


Además no es un procedimiento necesario la purificación de las partículas retrovíricas mediante precipitación por densidad en sucrosa e inmunodepleción CD45. Los procedimientos exactos tanto de aislamiento del VIH,extracción, clonación y secuenciamiento per se del genoma viral,están explícitos en los siguientes trabajos:

1.Ratner et al. Complete nucletide sequence of the AIDS virus, HTLV-III. Nature 1985;313:277-84.

2.Sanchez-Pescador R et al. Nucleotide sequence and expresión of AIDS-asocciated retrovirus (ARV-2). Science 1984;277:484-92.

3.Carr JK et al. Full-length sequence and mosaic structure of a human immunodeficiency virus type 1 isolated from Thailand. Journal of Virology 1996;70:5935-43.

4.Andrew W et al. Sequence and Phylogenetic analysis of the nef gene from thai subjets harboring subtype E HIV-1. AIDS RESEARCH AND HUMAN RETROVIRUS 1996;12:557-60.


Estos estudios proporcionan mayores datos sobre el genoma completo del VIH-1, de sus distintos subgrupos, clases y clases circulares recombinantes. Esto se puede ver como compendio en la base de datos de secuencias del VIH de Los Alamos (Los Alamos HIV Sequence Database): http://www.hiv.lanl.gov/content/index



Resumiendo,el VIH si ha sido aislado, su genoma ha sido clonado y secuenciado adecuadamente usando los mismos procedimientos que se han empleado para otros virus. La información extensa de la genética del VIH nos ha permitido desarrollar cebadores para el PCR, conocer la biodiversidad del VIH muy compleja por cierto, caracterizar sus proteínas y sintetizarlas artificialmente por ingeniería recombinante, como también más recientemente el desarrollo de la genotipificación para el estudio de resistencia antirretroviral.Todo esto es falso?????

Dime lo de las normas del Instituto Pasteur,anda,ah si,Sinoussi y Toplin...me gustaría sabes porqué el mismo instituto aprueba los métodos usados y que me indiques,por favor,donde publicaron esas normas(y me refiero a las normas publicadas de forma oficial,no que algunos de sus investigadores hayan usado esos métodos,como los arriba citados).- demagogia es decir que el AZT ha salvado "a millones" cuando mató a millones (no sólo "una reacción alérgica")

Demuétrame que ha matado a millones,pero con estudios serios(a qué te refieres con lo de reacción alérgica??).

- demagogia es decir que Sudáfrica "prohibió" el AZT cuando lo que hizo fue suspender la administración de nevirapina; infórmate mejor


Octubre de 1999: el presidente Mbeki cuestiona públicamente los criterios oficialmente establecidos sobre el SIDA al decidir que no se administre AZT-Retrovir a las seropositivas embarazadas de su país por entender que ese fármaco quizá sea más dañino que beneficioso y debe investigarse más su toxicidad.http://replantearsida.blogspot.com/2009/01/la-negativa-durante-anos-de-los.html (Es una página que quiere replantear el SIDA)

Más adelante, Mbeki cuestionó públicamente que el VIH fuera la causa del sida y también la eficacia de la terapia antirretroviral. La administración de su gobierno se opuso al uso de nevirapina para prevenir la transmisión de madre a hijo del virus y obstruyó la obtención de ayudas económicas del Fondo Mundial.

EL QUE SE TIENE QUE INFORMAR MEJOR ERES TÚ.


- demagogia es mezclar las churras con las merinas, el SIDA en Alemania con el SIDA en África

Si vuestra hipótesis( la de la oxidación)es cierta,debe poder compararse y ver si afecta a todas las poblaciones(y el porqué de la diferente incidencia según cada país).

- demagogia es suponer, imaginar, sospechar lo que los demás hacemos o dejamos de hacer, como si me conocieras de toda la vida: todos en mi familia estamos vacunados; la próxima vez escribe con conocimiento de causa

- demagogia es decir que como Sudáfrica es uno de los países "más ricos" del continente no es un ejemplo de desnutrición (las mentiras son aún peor que la demagogia)

Lo que Urssukoy ha querido decir,supongo,es que con respecto al continente africano,la desnutrición es menor que paises de su entorno y me gustaria que explicases cómo es posible que haya tenido cifras más altas de SIDA con respecto a su entorno siendo la desnutrición menor.- demagogia es valorar únicamente los fraudes estadísticos del CDC y Onusida y no los estudios de campo que se llevan a cabo en la misma África


- demagogia es asesinar en nombre de la beneficencia y calificar a los demás de "Jack el Destripador"

Me encanta cuando te pones asi.

- demagogia es pretender que la ideología dominante es la única ideología y tratar de hacer callar a los demás
- demagogia es lamerle el culo al imperialismo y sus políticas criminales, incluidas las sanitarias, dentro y fuera del Tercer Mundo[/b]

Yo te saludo comandante!! Compárate con Galileo,no lo olvides!!
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Agitación el Jue Ene 06, 2011 4:17 pm

Estracto de una noticia del diario público sobre las investigaciones científicas en este 2011:

http://www.publico.es/ciencias/354882/asi-sera-la-ciencia-en-2011

Sida: Contra el VIH, en una pastilla

Aunque es la noticia más esperada, 2011 no traerá la tan ansiada vacuna frente al sida. "El año 2011 es un año de esperanza, pero parece improbable que se consiga la vacuna definitiva", confirma el especialista del Hospital Clínic de Barcelona Felipe García. El investigador del Centro Nacional de Microbiología José Alcamí incide: "Es posible que en 2011 se descubra alguno de los talones de Aquiles del virus que permita diseñar una vacuna eficaz".

Lo que si traerá 2011 es la confirmación de que los antirretrovirales, que se usan hoy en día para controlar la infección y que no progrese a sida, sirven también para prevenir la infección en personas sanas. En 2010, se presentaron los resultados del primer ensayo en fase III que demostró este efecto en homosexuales, pero están en marcha otros que los evalúan en drogadictos, así como en otros grupos con más riesgo de contraer la infección.


Si pretenden hacernos tomar a todos los antirretrovirales ya si que huele a la mayor engañifa del siglo.
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por nemonic el Jue Ene 06, 2011 4:47 pm

Agitación escribió:Estracto de una noticia del diario público sobre las investigaciones científicas en este 2011:

http://www.publico.es/ciencias/354882/asi-sera-la-ciencia-en-2011

Sida: Contra el VIH, en una pastilla

Aunque es la noticia más esperada, 2011 no traerá la tan ansiada vacuna frente al sida. "El año 2011 es un año de esperanza, pero parece improbable que se consiga la vacuna definitiva", confirma el especialista del Hospital Clínic de Barcelona Felipe García. El investigador del Centro Nacional de Microbiología José Alcamí incide: "Es posible que en 2011 se descubra alguno de los talones de Aquiles del virus que permita diseñar una vacuna eficaz".

Lo que si traerá 2011 es la confirmación de que los antirretrovirales, que se usan hoy en día para controlar la infección y que no progrese a sida, sirven también para prevenir la infección en personas sanas. En 2010, se presentaron los resultados del primer ensayo en fase III que demostró este efecto en homosexuales, pero están en marcha otros que los evalúan en drogadictos, así como en otros grupos con más riesgo de contraer la infección.


Si pretenden hacernos tomar a todos los antirretrovirales ya si que huele a la mayor engañifa del siglo.




Habrá que ver en que queda,pero también se quiere hacer una polipildora con una estatina+antihipertensivo+antiagregante para personas sanas...ambas cosas son censurables desde mi punto de vista,pero eso no significa que sea un engaño(los constituyentes de tal polipildora funcionan y los antirretrovirales también),lo que si es un interés en aumentar las ventas...no confundamos las cosas.
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Jue Ene 06, 2011 6:35 pm

En 1996, dos años después de la liberación nacional en Sudáfrica, la multinacional farmacéutica más grande del mundo en aquellos momentos, GlaxoWellcome (actualmente GlaxoSmithKline), inició una agresiva campaña de marketing destinada a coaccionar a nuestro recién electo primer gobierno democrático para que comprase su medicamento AZT a fin de administrárselo a embarazadas seropositivas, casi todas africanas, alegando que ello impediría la infección por VIH de los recién nacidos, y que, sin este medicamento, enfermarían y morirían.

Ese mismo año, me di cuenta de que todo el modelo germen/veneno del SIDA era una falacia médica y científica, y de que el AZT y los demás medicamentos antirretrovirales facilitados por doctores a personas seropositivas, son completamente inútiles y mortalmente venenosos. En vista de la presión a la cual mi gobierno se veía sometido para comprar AZT, decidí esforzarme en mostrar el medicamento tal y como es en realidad: un veneno celular, originalmente sintetizado en 1961, como quimioterapia experimental para el cáncer, para matar células sanguíneas leucémicas. A mediados de 1999, envié un dossier al Ministro de Salud en el que examinaba algunos de los cientos de documentos de investigación que denuncian la peligrosa toxicidad del AZT, y tras leerlo, el Presidente Thabo Mbeki ordenó, el 28 de octubre, una investigación parlamentaria sobre la seguridad del medicamento, afirmando que “existe un gran volumen de literatura científica que mantiene que (...) de hecho, la toxicidad de este medicamento tal y como es, representa un peligro para la salud. Estos son asuntos de gran preocupación para el gobierno, ya que sería irresponsable por nuestra parte no prestar atención a las graves advertencias que estos investigadores nos han estado enviando”.

La advertencia del presidente Mbeki no tuvo efecto. El “Medicine Control Council” dictaminó que el AZT era seguro. El grupo “Treatment Action Campaign”, lobby de la industria farmacéutica, logró derrotar al gobierno una vez tras otra: en 2002, obtuvo un mandamiento judicial para suministrar otro medicamento tóxico contra el SIDA, la nevirapina, a mujeres africanas embarazadas y a sus bebés; en 2003 forzó la provisión de medicamentos antirretrovirales en los hospitales y clínicas públicas; y el 25 de enero de 2008, amenazando con más litigios, consiguió que el “National Health Council” recomendase el AZT para mujeres embarazadas y sus bebés, es decir, lo más temido por el presidente Mbeki.

Docenas de estudios demuestran que los niños expuestos al AZT en el útero y después del parto, tienen un índice más alto de muerte prematura y de incidencia de enfermedades graves, afecciones inmunológicas, daño cerebral y otras afecciones neurológicas, como es de esperar que ocurra con un veneno celular diseñado a propósito para matar células humanas. Miles de bebés africanos corren el riesgo de quedar lisiados y de morir por culpa del fármaco.

El informado e instruido gobierno de Sudáfrica, presidido por Mbeki, se ha visto completamente dirigido por la industria farmacéutica y sus proxenetas. Ha sido una lección sobre hasta qué punto, al alinearse con los planes comerciales y geopolíticos de los gobiernos del norte y las multinacionales, una ONG vendida a intereses extranjeros e injertada en una joven democracia del sur, puede atraer enormes sumas de financiación extranjera; acumular un inmenso poder político construyendo amplias coaliciones internas y externas de entidades de una ‘sociedad civil’ burguesa reaccionaria; tergiversar con éxito la verdad sobre la mercancía comercializada, con incesante y mentirosa palabrería vendedora, repetida acríticamente por sus aliados en el periodismo corporativo; subvertir la voluntad democrática representada por nuestro Movimiento de Liberación Nacional en el poder; y secuestrar las prerrogativas de nuestro gobierno para dictar políticas, con las consecuencias prácticas más horribles, todo ello bajo la tapadera de servicio a los “derechos humanos”, la moneda falsa de la política imperial occidental.

Como ocurrió cuando la Ocupación, la resistencia es imperativa; y sólo mediante una agitación persistente y una difusión de la verdad, podrán ser expuestas y neutralizadas las mortales mentiras de la industria del SIDA.

Cómo la nueva democracia de Sudáfrica fue traicionada al servicio de la industria farmacéutica
Anthony Brink, Ciudad del Cabo, 10 de mayo de 2008
http://www.tig.org.za/TIGsp/Como%20la%20nueva%20democracia.htm
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Jue Ene 06, 2011 6:45 pm

Hace diez años, el 15 de Abril de 1999, un editorial de este periódico [The Witness] intitulado “VIH/Sida” afirmó: “Se declaró en modo seguro que un tercio de la población de KwaZulu-Natal ahora está infectada por un virus VIH que causa el Sida. Se llegó a esta estadística a través de un sondeo nacional que reúne datos procedentes de clínicas de atención prenatal [...] La situación real es [...] probablemente peor. Estas cifras se ajustan a los pronósticos funestos que se hicieron años atrás cuando el Sida causó preocupación por primera vez. Hubo un tiempo en el que se ignoraban esos pronósticos: ahora se demostró que la alarma estaba bien fundada [...] La velocidad de infección [está] aumentando exponencialmente [...] La muerte no llega espantosamente rápido: puede pasar toda una década antes de que el enfermo (y portador) finalmente muera [...] Para el fin de la primera década del primer milenio, la mayoría de los infectados probablemente estarán muertos. Los padres moribundos, muchos de ellos madres solteras, dejarán millones de niños huérfanos que requieren atención. La fuerza de trabajo que mueve la producción en todos los sectores quedará diezmada, y será aun peor. La ‘catástrofe potencial’ es enorme”. Sólo para estar seguros de que nos alarmamos adecuadamente, y de que corrimos a comprar profilácticos para los sirvientes, el editorial concluyó con una alusión a “las plagas bíblicas de Egipto” y todo lo demás.

El editorial venía después de un informe alarmante publicado en este periódico el día anterior, que advertía: “Hasta un tercio de las personas en KwaZulu-Natal están infectadas por el VIH, el virus que causa el Sida. La cifra aumentó en un 1,61% en menos de una década”. En efecto, doce años antes, el 6 de agosto 1987, hubo grandes noticias referidas al supuesto primer caso de Sida que aparecieron en los titulares del suplemento Echo: “A un sospechoso de tener Sida se lo examinó en el Hospital Edendale”.

Su editorial estaba exagerando un poco cuando afirmó que “la velocidad de infección [está] aumentando exponencialmente”, aunque esto parecía muy interesante, porque seis años después en diciembre de 2005 el informe del HSRC sobre la “Prevalencia del VIH” admitió que sólo el 40,7% de las mujeres en KwaZulu-Natal estaban “infectadas con el virus VIH que causa el Sida”.

Dado que el estudio también halló que afortunadamente sólo el 0,6% de los blancos del país se contagiaron (porcentaje que disminuyó a un 0,3% en el último informe del HSRC publicado a principios de este mes), lo que los expertos de Sida querían decir es que el 40,7% correspondía a las sirvientas, pero no a las patronas.

Esto quiere decir que, según las autoridades científicas, independientemente de cuán saludable parezca o cuán intensamente sonría, casi una de cada dos mujeres zulúes que ves es “portadora” de gérmenes sexuales fatales donde tú sabes, ¡que sólo están esperando saltar y causarte el Sida!

Una década después de que se “declaró en modo seguro que un tercio de la población de KwaZulu-Natal ahora está infectada” y que “puede pasar toda una década antes de que el enfermo (y portador) finalmente muera”, llevó a que este periódico pronosticara: “Para el fin de la primera década del primer milenio, la mayoría de los infectados probablemente estarán muertos”. Por favor, ¿le podría hacer algunas preguntas estúpidas?

¿Por qué un tercio de los zulúes de esta provincia todavía no se fueron al cielo? ¿Dónde está la “fuerza de trabajo... diezmada”? ¿Y dónde están todos esos “millones de niños huérfanos” que quedaron? Me refiero a la “catástrofe” que usted prometió.

Lo lamento si parezco un negacionista.

¿Dónde están los zulúes que supuestamente deberían haber muerto?
Anthony Brink, The Witness, 2009
http://www.tig.org.za/TIGsp/Donde%20estan%20los%20Zulues.htm
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Vie Ene 07, 2011 11:10 am

Nemonic: Me dices que “actualmente” se ha demostrado (por fin) que el VIH ha sido aislado y también purificado, remitiéndome a dos artículos, uno de 2003 y otro de 2008. Debo concluir, por lo tanto, que quienes hasta ahora hemos venido negando la existencia del VIH teníamos plena razón. Veremos si, una vez estudiados estos dos artículos, cambiamos de criterio, o no.

A esa conclusión conduce tanto la bibliografía del segundo de ellos, el de 2008, como el resumen que ambos presentan. El primero de ellos, el de 2003, dice: “Entre las muchas proteínas derivadas de la célula anfitriona [host] que se encuentran en el virus de inmunodeficiencia humana de tipo 1 (VIH-1), las HLA de clase II (HLA-II) parecen incorporarse selectivamente a los viriones y pueden contribuir a los mecanismos de imunopatogénesis indirecta de la infección por el VIH y el SIDA. Sin embargo, la cantidad de HLA-II en la superficie de partículas de VIH-1 no se ha podido determinar fiablemente debido a la contaminación de los preparados de virus con microvesículas que contienen proteínas de la célula anfitriona [host], incluyendo HLA-II. Incluso la centrifugación rigurosa en densidad de sacarosa no puede separar completamente el VIH-1 de las microvesículas”.

En los mismos términos, el artículo de 2008 reconoce idéntica situación hasta la fecha: “La presencia de niveles relativamente altos de contaminación celular proteínica en los preparados víricos purificados en densidad es un factor de confusión en los análisis bioquímicos de VIH y SIV producidos a partir de células hematopoyéticas. Una de las principales fuentes de esta contaminación proviene de las vesículas, o microvesículas o exosomas, que tienen propiedades físicas similares a los viriones”.

Es lo que la tesis minoritaria ha venido sosteniendo: que hasta la actualidad algunos han venido “confundiendo” a dichas vesículas celulares con un virus o, mejor dicho, en mi opinión, que han visto lo que querían ver. Si eso es cierto, también lo será que hasta 2003 ha resultado imposible secuenciar el genoma del virus VIH, puesto que no ha podido ser aislado. Por lo tanto, los otros cuatro artículos a los que me remites no los puedo tomar en consideración, porque el más reciente de ellos es de 1996, siete años antes de que se lograra el aislamiento y purificación del VIH. Esto es más obvio, si cabe, porque como bien dice el artículo de 2008 “los viriones y las vesículas tienen una composición similar de proteínas celulares”.

Los dos artículos aseguran que una proteína de superficie, CD45, está presente en las vesículas celulares, pero no en los virus y que es posible separar a ambas, logrando de ese modo “producir preparados de retrovirus altamente purificados para aplicaciones que se pueden beneficiar del uso de virus que esencialmente queda libre de microvesículas”. Pero los exosomas tampoco tienen CD45, por lo que es falso que hayan logrado separar a las vesículas del VIH; lo que han hecho es separar a unas vesículas de otras.

Pero eso no es lo más interesante de los artículos, que hablan siempre de “preparados de viriones” y eso hay relacionarlo con una clave fundamental que da el artículo de 2008, y que se relaciona con la metodología empleada en los laboratorios en estos casos: “La ausencia de CD45 de los 'exosomas' y viriones se ha utilizado para apoyar la hipótesis llamada del exosoma troyano, a saber, que el VIH-1 es simplemente un exosoma que contiene material vírico. La presencia de CD45 en las vesículas, incluyendo exosomas, y su ausencia en los viriones se opone a una vía especializada en ciernes que es compartida por los exosomas y el VIH-1”.

Los exosomas son un medio de comunicación entre las células. Se confunden con retrovirus porque también contienen ARN funcional, ARNm y microARN (Nature Cell Biology, 9, 2007, pgs. 654 y stes.) pero son vesículas expulsadas por la célula que pueden inducir una respuesta específica CD4 cuando interactúan con antígenos. Por su parte, la hipótesis del exosoma troyano propone que “los retrovirus se aprovechan del tráfico intercelular de vesículas codificadas por la vía del intercambio de exosomas, moviéndose entre las células en ausencia de eventos de fusión en busca de las células diana adecuadas” (N Izquierdo-Useros, M Naranjo-Gomez, I Erkizia et al., HIV and mature dendritic cells: Trojan exosomes riding the Trojan horse?, PLoS Pathogens, vol. 6, 2010).

La imagen del VIH como Caballo de Troya no puede ser más gráfica; ha confundido y sigue confundiendo porque así interesa. Pero los más avispados “científicos” dicen: a nosotros el caballo de Troya no nos engaña; disimula, parece que es de los nuestros (una vesícula celular) pero no es cierto, se ha camuflado: ¡es un (retro)virus! ¡un enemigo! ¡peligro!

Cuando ingenuamente los perros callejeros preguntamos: ¿por qué hemos de tener miedo?, la respuesta de los diplomados es: por una hipótesis. Ya no quieras preguntar más allá: ¿a quién debemos tener miedo? La respuesta de quienes pretenden acaparar el monopolio de la ciencia es siempre la misma: debemos tener miedo al enemigo exterior, a un (retro)virus. Es suficiente con echar mano de cualquier manual de inmunología para darse cuenta de que, como dice el Premio Nóbel MacFarland Burnett, esa ciencia trata (nada menos) que de la separación del Yo y el No-Yo, lo propio de lo ajeno, el (retro)virus de la vesícula.

La hipótesis del exosoma troyano la plantearon en 2003 Gould y Hildreth aquí:
Gould SJ, Booth AM, Hildreth JE, The Trojan exosome hypothesis, PNAS, 2003, 16; 100(19):10592-7.

Aunque en ese artículo Gould y Hildreth lo plantean dulcemente, suavizando el asunto, de manera conciliadora, como una pura hipótesis, en definitiva todo conduce al sitio de siempre: el HIV son exosomas producidos por la propia célula, no entidades que penetran desde fuera.
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por nemonic el Vie Ene 07, 2011 4:53 pm

Demofilo escribió:Nemonic: Me dices que “actualmente” se ha demostrado (por fin) que el VIH ha sido aislado y también purificado, remitiéndome a dos artículos, uno de 2003 y otro de 2008. Debo concluir, por lo tanto, que quienes hasta ahora hemos venido negando la existencia del VIH teníamos plena razón. Veremos si, una vez estudiados estos dos artículos, cambiamos de criterio, o no.



La presencia de microvesículas no era obstáculo para conocer que el VIH existía,(si fuese cierta tu intepretación tendríamos que Montagnier and company eran profetas),otros grupos consiguieron resultados similares a Gallo y Montagnier(Por cierto,donde están esas normas del Instuto Pasteur publicadas de forma Oficial??no las encuentro y seria interesante);

El grupo de trabajo del Dr. Jay Levy de la Escuela de Medicina de la Universidad de California también realizó aislamiento de partículas retrovíricas en diferentes tipos de pacientes utilizando un método muy semejante al empleado por los dos grupos de investigadores anteriormente mencionados (Levy J et al. Science 1984;225:840-42).


Además otro estudio de la época realizado por Epstein et al (1984) en el que se examina biopsias de cerebro de pacientes fallecidos por SIDA por microscopía electrónica; se logra evidenciar partículas con morfología compatible con retrovirus localizadas dentro de células multinucleadas y astrocitos (Epstein L et al. AIDS Research 1984;1:447-54).

Posteriormente se ha aislado el VIH bajo los mismos procedimientos con objetivos distintos; lo que me gustaría que me explicases es por qué se siguen manteniendo los mismos resultados: Aislamiento de partículas retrovíricas en co-cultivos de pacientes seropositivos al VIH o pacientes con SIDA; y ausencia de partículas retrovírricas en personas sanas es decir seronegativas al VIH.


-Erice A et al. Sensitive microcultive method for isolation of human immunodeficiency virus type 1 from blood leukocytes. Journal of Clinical Microbiology 1992;30:444-48.

-Burke DS et al. Isolation of HIV-1 from blood of seropositive adults:patient stage of illness and sample inoculums size are major determinants of a positive culture. The Walter Reed Retroviral Research Group. J Acquir Immune Defic Syndr. 1990;3(12):1159-67.




En cuanto a la secuenciación de su genoma,aquí tienes unos ejemplos más(anda,mira de qué época son,que tenemos de todas las épocas,tenemos de tó como en botica señoreesss!) :

-Ratner et al. Complete nucletide sequence of the AIDS virus, HTLV-III. Nature 1985;313:277-84.
-Sanchez-Pescador R et al. Nucleotide sequence and expresión of AIDS-asocciated retrovirus (ARV-2). Science 1984;277:484-92.
-Carr JK et al. Full-length sequence and mosaic structure of a human immunodeficiency virus type 1 isolated from Thailand. Journal of Virology 1996;70:5935-43.
-Andrew W et al. Sequence and Phylogenetic analysis of the nef gene from thai subjets harboring subtype E HIV-1. AIDS RESEARCH AND HUMAN RETROVIRUS 1996;12:557-60

Si crees que lo de lo exosomas puede salvar tu postura de negar que el VIH existe(y su relación con el SIDA) adelante(es una hipótesis-por tanto ha de comprobarse,verdad?- y los autores dicen-ya sé que lo has puesto,ya te he leído- que es un posible factor de confusión en los análisis de detección del VIH y del SIV,es decir,serviría para mejorar los análisis,ahora di que los tests son una cagada y volvemos dos páginas atrás)tarde o temprano tendrás que explicar porqué funcionan los ARV,porqué la serconversión previa en pacientes que desarrollan SIDA,etc....muy gracioso lo de los perros callejeros,jajaja,sigue con tu obsesión por que los demás tengamos títulos-aunque tú tienes el de la respetable UPC-(ahora di que aún no lo tengo).
Esto parece un circulo.Lo de la editorial en el periódico me ha dejado de piedra.Con dos cojones!
Laughing

A esa conclusión conduce tanto la bibliografía del segundo de ellos, el de 2008, como el resumen que ambos presentan. El primero de ellos, el de 2003, dice: “Entre las muchas proteínas derivadas de la célula anfitriona [host] que se encuentran en el virus de inmunodeficiencia humana de tipo 1 (VIH-1), las HLA de clase II (HLA-II) parecen incorporarse selectivamente a los viriones y pueden contribuir a los mecanismos de imunopatogénesis indirecta de la infección por el VIH y el SIDA. Sin embargo, la cantidad de HLA-II en la superficie de partículas de VIH-1 no se ha podido determinar fiablemente debido a la contaminación de los preparados de virus con microvesículas que contienen proteínas de la célula anfitriona [host], incluyendo HLA-II. Incluso la centrifugación rigurosa en densidad de sacarosa no puede separar completamente el VIH-1 de las microvesículas”.

En los mismos términos, el artículo de 2008 reconoce idéntica situación hasta la fecha: “La presencia de niveles relativamente altos de contaminación celular proteínica en los preparados víricos purificados en densidad es un factor de confusión en los análisis bioquímicos de VIH y SIV producidos a partir de células hematopoyéticas. Una de las principales fuentes de esta contaminación proviene de las vesículas, o microvesículas o exosomas, que tienen propiedades físicas similares a los viriones”.

Es lo que la tesis minoritaria ha venido sosteniendo: que hasta la actualidad algunos han venido “confundiendo” a dichas vesículas celulares con un virus o, mejor dicho, en mi opinión, que han visto lo que querían ver. Si eso es cierto, también lo será que hasta 2003 ha resultado imposible secuenciar el genoma del virus VIH, puesto que no ha podido ser aislado. Por lo tanto, los otros cuatro artículos a los que me remites no los puedo tomar en consideración, porque el más reciente de ellos es de 1996, siete años antes de que se lograra el aislamiento y purificación del VIH. Esto es más obvio, si cabe, porque como bien dice el artículo de 2008 “los viriones y las vesículas tienen una composición similar de proteínas celulares”.

Los dos artículos aseguran que una proteína de superficie, CD45, está presente en las vesículas celulares, pero no en los virus y que es posible separar a ambas, logrando de ese modo “producir preparados de retrovirus altamente purificados para aplicaciones que se pueden beneficiar del uso de virus que esencialmente queda libre de microvesículas”. Pero los exosomas tampoco tienen CD45, por lo que es falso que hayan logrado separar a las vesículas del VIH; lo que han hecho es separar a unas vesículas de otras.

Pero eso no es lo más interesante de los artículos, que hablan siempre de “preparados de viriones” y eso hay relacionarlo con una clave fundamental que da el artículo de 2008, y que se relaciona con la metodología empleada en los laboratorios en estos casos: “La ausencia de CD45 de los 'exosomas' y viriones se ha utilizado para apoyar la hipótesis llamada del exosoma troyano, a saber, que el VIH-1 es simplemente un exosoma que contiene material vírico. La presencia de CD45 en las vesículas, incluyendo exosomas, y su ausencia en los viriones se opone a una vía especializada en ciernes que es compartida por los exosomas y el VIH-1”.

Los exosomas son un medio de comunicación entre las células. Se confunden con retrovirus porque también contienen ARN funcional, ARNm y microARN (Nature Cell Biology, 9, 2007, pgs. 654 y stes.) pero son vesículas expulsadas por la célula que pueden inducir una respuesta específica CD4 cuando interactúan con antígenos. Por su parte, la hipótesis del exosoma troyano propone que “los retrovirus se aprovechan del tráfico intercelular de vesículas codificadas por la vía del intercambio de exosomas, moviéndose entre las células en ausencia de eventos de fusión en busca de las células diana adecuadas” (N Izquierdo-Useros, M Naranjo-Gomez, I Erkizia et al., HIV and mature dendritic cells: Trojan exosomes riding the Trojan horse?, PLoS Pathogens, vol. 6, 2010).

La imagen del VIH como Caballo de Troya no puede ser más gráfica; ha confundido y sigue confundiendo porque así interesa. Pero los más avispados “científicos” dicen: a nosotros el caballo de Troya no nos engaña; disimula, parece que es de los nuestros (una vesícula celular) pero no es cierto, se ha camuflado: ¡es un (retro)virus! ¡un enemigo! ¡peligro!

Cuando ingenuamente los perros callejeros preguntamos: ¿por qué hemos de tener miedo?, la respuesta de los diplomados es: por una hipótesis. Ya no quieras preguntar más allá: ¿a quién debemos tener miedo? La respuesta de quienes pretenden acaparar el monopolio de la ciencia es siempre la misma: debemos tener miedo al enemigo exterior, a un (retro)virus. Es suficiente con echar mano de cualquier manual de inmunología para darse cuenta de que, como dice el Premio Nóbel MacFarland Burnett, esa ciencia trata (nada menos) que de la separación del Yo y el No-Yo, lo propio de lo ajeno, el (retro)virus de la vesícula.

La hipótesis del exosoma troyano la plantearon en 2003 Gould y Hildreth aquí:
Gould SJ, Booth AM, Hildreth JE, The Trojan exosome hypothesis, PNAS, 2003, 16; 100(19):10592-7.

Aunque en ese artículo Gould y Hildreth lo plantean dulcemente, suavizando el asunto, de manera conciliadora, como una pura hipótesis, en definitiva todo conduce al sitio de siempre: el HIV son exosomas producidos por la propia célula, no entidades que penetran desde fuera.
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Demofilo el Vie Ene 07, 2011 11:34 pm

1. “¿Dónde están esas normas del Instituto Pasteur publicadas de forma Oficial? No las encuentro y seria interesante”. Pues están publicadas aquí: Sinoussi F, Mendiola L, Chermann JC. Purification and partial differentiation of the particles of murine sarcoma virus (M. MSV) according to their sedimentation rates in sucrose density gradients, Spectra, 1973, vol.4, pgs.237-243.

2. “La presencia de microvesículas no era obstáculo para conocer que el VIH existía”. Pues la bibliografía que tú mismo pones dice todo lo contrario, y siguen intentándolo, lo cual indica que no lo han logrado (ni tampoco lo lograrán nunca).

3. Si Jay A. Levy fue el primero en aislar el VIH, eso significará también que ni Montagnier ni Gallo lo habían logrado antes que él. Pero lo del artículo de Levy de 1984 no hay por dónde cogerlo. Como él mismo dice, no encuentra el VIH en células extraídas de un paciente con SIDA sino en cultivos celulares de laboratorio HUT-78, apoyándose en un marcador de anticuerpos en la misma forma en que Mantagnier había procedido el año anterior. Por lo tanto, la validez del descubrimiento de Levy depende del de Montagnier, y éste ha reconocido que no aisló el virus. Ahora bien, cualquiera que fuese lo que Levy descubrió, lo que es obvio es que no procedía de un paciente de SIDA sino de un cultivo “in vitro”. A eso él le llama “aislar” un virus. La tesis de Levy es que esos anticuerpos que él encuentra son específicos, un rastro indirecto de la existencia del VIH. Es falso, como ya se demostró en 1975 con la experiencia del “primer retrovirus humano”, el fantasmagórico HL23V “causante” de la leucemia, del cual ya nadie se acuerda. Gallo ya dio el primer pego con aquel retrovirus fantasma “descubierto” gracias a “anticuerpos específicos”, hasta que se descubrió que tales anticuerpos eran secreciones celulares procedentes de personas completamente sanas que no padecían leucemia. ¿No sirven de escarmiento las experiencias fallidas?

4. Pero ya que hablamos de Levy, hay que consignarlo todo para hacerse una idea, ya que utilizas el argumento de que -según tú- los antirretrovirales “funcionan”. Sí, sobre todo el AZT “funciona” tan bien que se han cargado a un buen puñado de enfermos; esa debe ser su funcionalidad: aliviar la superpoblación mundial. Pero ya que lo que yo te digo no te vale, que te lo cuente Levy. Cuando estuvo en Bilbao en 2003, lamentó que los científicos se hubieran centrado en la elaboración de fármacos retrovirales y no en la capacidad del organismo humano para luchar contra el virus: “Se nos están olvidando los propios mecanismos naturales de protección”, dijo. Aseguró que el sistema inmunológico “puede defender el organismo del 95% de las infecciones relacionadas con el SIDA”, y destacó que hay infectados que han sobrevivido 25 años sin fármacos. Expresó su deseo que las empresas privadas se orienten hacia “la recuperación y mejora del sistema inmunológico, bien a través de la medicación o con elementos naturales, para que no tengan que recurrir a fármacos que, además, son muy tóxicos”. En el mismo sentido, el profesor de la universidad de Roma, Stefano Vella, opinó que “no se puede pensar en tratamientos para 20 ó 25 años, por lo que hay que buscar la colaboración del sistema inmunológico”.

5. En marzo del año pasado Levy dio una conferencia en Costa Rica en la que también dijo otra cosa muy interesante: que “está en contra de que toda persona contagiada con el VIH reciba tratamiento antiviral, por los efectos tóxicos a largo plazo, que no son muy conocidos. Según dijo, no ha encontrado literatura científica que apoye el tratamiento temprano del virus, sino que por el contrario advierte de que puede afectar el corazón y demás tejidos y puede ser peor que la enfermedad”.

6. Pero en Costa Rica Levy volvió a dar otra de arena: “La tendencia de la infección por este virus es que siga extendiéndose hacia el sur y sureste de Asia. Se sorprendió que Costa Rica tenga solo 9700 personas infectadas por el VIH y que solo 200 han muerto por esta causa”. A Levy la realidad le sorprende; prefiere sus estúpidas conjeturas sobre la extensión de la pandemia hacia Asia. ¡Qué miedo!

7. Si en lugar de limitarte a mencionar a Epstein leyeras por tí mismo su artículo, verás que no ha aislado ningún virus y por eso nadie le pone como referencia en sus artículos. Como tú mismo dices “evidenciar partículas con morfología compatible con retrovirus” no es aislar un retrovirus. Un billete falso de 50 euros tiene una “morfología compatible” con uno bueno, pero no es de curso legal.

8. “Lo que me gustaría que me explicases es por qué se siguen manteniendo los mismos resultados”. Por lo que decía Einstein: si siempre utilizas los mismos métodos, alcanzas los mismos resultados. Cuando una metodología de laboratorio como la de Levy es errónea, cuando sobre la ciencia pesan factores económicos, tales como la necesidad de rentabilizar la inversión en dicho laboratorio, las consecuencias son obvias. La tarea de aislar una partícula celular es extraordinariamente compleja y lleva mucho tiempo, y por lo tanto mucho dinero. Como dicen los gringos, provoca dolor en el culo (“a pain in the ass”). La absurda carrera competitiva les está llevando a todos a tomar atajos, a romper con las prácticas tradicionales de una manera infundada, es decir, no por motivos científicos válidos, sino por presiones económicas.

9. Tú dices que han logrado el “aislamiento de partículas retrovíricas en co-cultivos de pacientes seropositivos al VIH”. No es el caso de Levy y, en general, la bibliografía dice lo contrario: casi todas las referencias aluden a cultivos celulares tumorales, como las HUT-78. Los artículos de las revistas especializadas hablan de “preparados víricos” porque no han obtenido sus células de un cultivo de linfocitos (o del semen) de un paciente seropositivo. Es una de las principales metodologías erróneas utilizadas. Además esas células se sobreestimulan artificialmente, sabiendo que así se producen retrovirus endógenos, es decir, que provocan la aparición de retrovirus que luego presentan como un “descubrimiento” sensacional. Es como si un astrónomo pone un plato delante del telescopio, mira y dice que ha descubierto una nueva Luna. En los laboratorios de biomedicina no estudian un fenómeno natural, como es una enfermedad, sino cultivos artificiales que ellos mismos han creado.

10. Otros investigadores han utilizado procedimientos distintos a los habituales (gradiente de densidad), como el tradicional centrifugado a alta velocidad o el ultrafiltrado, para lograr aislar el virus, y han fracasado, lo que sucede es que no han publicado su fracaso, como es habitual: en ciencia sólo se publican los éxitos (verdaderos o imaginarios). Intentaron aislarlo mediante otras técnicas porque hay numerosas vesículas celulares que sedimentan en el mismo gradiente de densidad que los retrovirus, lo cual ha conducido a que los “descubridores” confundan a esas vesículas con el VIH.

11. Me preguntas que si yo creo que los exosomas pueden “salvar” mi postura de negar que el VIH existe. No sólo los exosomas. Me parece evidente que muchos “descubridores” han confundido al VIH con exosomas, pero no todos. La transcriptasa inversa también me salva. Esta enzima tampoco se puede tomar como un detector de antivirus, como se viene haciendo sistemáticamente desde 1970, empezando por sus descubridores (Temin, Baltimore). Por lo tanto, la asociación automática de los retrovirus a la transcriptasa inversa es errónea. Así, el supuesto aislamiento del VIH logrado por Montagnier en 1983 no es tal por ese motivo, por más que lo haya obtenido por sedimentación en el gradiente usual de los retrovirus y por más que Barré-Senoussi le hiciera una foto. Como los demás, Montagnier también trabajó con una mezcla de cultivos celulares con linfocitos procedentes de sangre del cordón umbilical y de la placenta humana que, como es sabido, son abundantes en retrovirus endógenos. El propio Montagnier las llamó “sopas de retrovirus”. Por consiguiente, Montagnier encontró lo que previamente había puesto delante de sus ojos. El error de Montagnier fue triple y también debería servir de lección, si es que alguien quiere aprender algo para el futuro: los cultivos celulares tenían retrovirus endógenos, más restos celulares, los cuales, a su vez, mantenían una actividad de transcriptasa inversa. Ese error es típico y sirve igualmente para los “descubridores” posteriores. Lo que singulariza a Montagnier es que ha tenido el coraje de reconocerlo, algo que los demás no han hecho.

12. Hay otra razón añadida por la cual la transcriptasa inversa no se puede utilizar como indicativo de una actividad retroviral infiltrada en la célula desde fuera: los transposones también la utilizan. Por lo tanto, esa actividad enzimática no se puede atribuir solamente a retrovirus exógenos. La transcriptasa inversa es una actividad propia y característica de las células, incluso en su funcionamiento habitual, no necesariamente patógeno.

13. Además de la transcriptasa inversa, los laboratorios utilizan otros marcadores para identificar al supuesto VIH, como la p24, que -según han dicho muchas veces- es típica y característica del VIH. Falso. En este enlace Fabio Franci ha demostrado que no:

In search of HIV. Analysis of the value of the tests used for “HIV infection”, Leadership Medica, 1998
http://www.cesil.com/0898/bifrah08.htm

En un ensayo controlado que se realizó en 1990, la mitad de los perros testados con “Western blot” dieron positivo con una o varias proteínas consideradas como “específicas” del VIH. Luego esas proteínas específicas no son específicas. Está documentado en este artículo:

Strandstrom HV et al., Studies with canine sera that contain antibodies which recognize human immunodeficiency virus structural proteins, Cancer Research, 1990, 50, 5628-5630.

No hay marcadores específicos para VIH, ni puede haberlos. La pregunta es por qué ocurre eso: porque la historia del descubrimiento del VIH es la pescadilla que se muerde la cola. Se le atribuyen al VIH una serie de características (como el genoma que tanto te gusta) cuando no ha sido aislado y purificado; al no haber sido aislado, se le trata de identificar indirectamente a través de una serie de marcadores que, se supone, son singulares del VIH. Pero eso no es cierto. Se ha demostrado que todos los marcadores utilizados hasta la fecha no son característicos del VIH sino de varios fenómenos celulares normales y no patogénicos.

14. Respecto al test de carga viral como indicativo del VIH, como es sabido, no existe correlación entre la medida de carga viral de la PCR y la de p24. ¿Cómo es posible que dos tests cuantitativos realizados en la misma persona que -supuestamente- miden la cantidad de virus, no arrojen la misma cifra? Absurdo. Lo demás ya lo he explicado en otro hilo sobre este mismo asunto y en el mensaje anterior: tanto los exosomas como los retrovirus endógenos contienen ácidos nucleicos que la PCR amplifica hasta adoptar la forma de un virus. El genoma de las células incorpora ADN extraño que circula por el exterior, que no necesariamente es un virus ni un retrovirus. Una vez incorporado, ese ADN altera la fisiología celular, un fenómeno que erróneamente atribuyen a la colonización de un virus. Uno de los métodos novedosos de detectar el cáncer, por ejemplo, consiste en analizar el ADN que circula libremente en el torrente sanguíneo, porque a medida que aumenta el número de células cancerosas, también aumenta el ADN extracelular que circula unido a proteínas en forma de mononucleosomas y/o oligonucleosomas. Cuando se emplean células cancerosas en investigaciones de laboratorio, ocurre ese fenómeno. Lo mismo sucede con el ARN, como puedes leer aquí:

- Talal El-Hefnawy et al., Characterization of Amplifiable, Circulating RNA in Plasma and Its Potential as a Tool for Cancer Diagnostics, Clinical Chemistry, 2004, 50, 564-573.
- Yang Li et al., Serum Circulating Human mRNA Profiling and Its Utility for Oral Cancer Detection, Journal of Clinical Oncology, vol 24, 2006, 1754-1760.
- Zhou H et al., Circulating RNA as a novel tumor marker: an in vitro study of the origins and characteristics of extracellular RNA, Cancer Lett, 2008, 18, 259(1), 50-60.

Según Etienne de Harven lo que mide la supuesta “carga viral” son nucleósidos asociados a los retrovirus endógenos humanos, según puedes comprobar leyendo aquí:

Human Endogenous Retroviruses and AIDS Research: Confusion, Consensus, or Science?, Journal of American Physicians and Surgeons, vol. 15, 2010, pgs.69 y stes.
http://www.jpands.org/vol15no3/deharven.pdf

En ese artículo -publicado hace muy pocos meses- también se pueden leer cosas como ésta: “Todas las imágenes de las partículas que supuestamente representan al VIH que se han publicado tanto en medios científicos como divulgativos, derivan de estudios de EM [microscopía electrónica] de cultivos celulares. Nunca muestran partículas de VIH procedentes directamente de pacientes con SIDA. Las imágenes siempre se adornan con el retoque informatizado de imágenes, con colores atractivos y refinados efectos tridimensionales. La interminable publicación en los medios de comunicación de todo el mundo de estos artificios elegantes ha favorecido que científicos y laicos se convenzan por igual de aceptar la existencia de HIV como parte importante del consenso ortodoxo”.

El 8 por ciento del genoma humano está compuesto por retrovirus endógenos o antiguas secuencias de ADN de origen retroviral, considerados como fragmentos de genomas fósiles que hoy no se consideran como un elemento patógeno sino todo lo contrario, como un factor evolutivo de primer orden, según puedes leer en este interesante artículo:

Carlos Sentís: Retrovirus endógenos humanos: significado biológico e implicaciones evolutivas, Arbor, 677, 2002, pgs. 135-166.

Es erróneo asociar sistemáticamente los virus (y las bacterias) a las enfermedades; la microbiología no se puede confundir con la patología. Algunos siguen anclados en los tiempos de Pasteur y los “cazadores de microbios”.


Última edición por Demofilo el Vie Ene 07, 2011 11:38 pm, editado 1 vez

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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

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