Respuestas de Michel Collon sobre la desintegración de la RSFY

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    Respuestas de Michel Collon sobre la desintegración de la RSFY

    Mensaje por RDC el Dom Dic 27, 2009 9:26 pm

    1-¿Empezó la guerra en 1991 con las secesiones eslovena y croata?

    No. En 1979, el BND (la CIA alemana) envía a Zagreb un equipo de agentes secretos. Misión : apoyar a Franjo Tudjman, racista que propaga activamente el odio étnico y predica la fragmentación de Yugoslavia. Alemania apoya y financia a este Le Pen croata y le enviará armas antes de la guerra.
    ¿Con qué objetivo? Berlín nunca ha admitido la existencia del Estado unitario yugoslavo que se le había resistido valientemente durante las dos guerras mundiales. Al volver a resquebrajar Yugoslavia en mini - estados fáciles de someter, Alemania pretende controlar los Balcanes. Una zona económica para anexionarse, implantar allí sus empresas, exportar sus productos y dominar el mercado. Una ruta estratégica hacia Oriente Medio, el Caúcaso, el petróleo y el gas. En 1992, el ministro bávaro del Interior declara: «Helmut Kohl ha conseguido lo que no obtuvieron ni el Emperador Guillermo ni Hitler» (véase los mapas paralelos « Yugoslavia en 1941 - en 1991, El Juego de la Mentira)

    2-¿Provocó Alemania deliberadamente la guerra civil?

    Sí. Al inicio de la cumbre de Maastricht, en 1991, el canciller alemán Kohl es el único que quiere fragmentar Yugoslavia y reconocer precipitadamente las "independencias" de Eslovenia y Croacia, despreciando el derecho internacional y la Constitución yugoslava, pero el ascenso de la potencia alemana impondrá a todos sus socios esta locura. París y Londres se alinean [con esta postura.]
    Según el londinense The Observer: "El primer ministro [británico] Major pagó un precio muy alto apoyando la política yugoslava de Alemania que, según todos los observadores, precipitó la guerra." En efecto, todos los expertos habían advertido que semejante "reconocimiento" provocaría una guerra civil. ¿ Por qué? 1. En casi todas las repúblicas de Yugoslavia se mezclaban diversas nacionalidades. Dividir los territorios era tan absurdo como dividir París o Londres en barrios étnicamente puros. 2. Favoreciendo al neofascista croata Tudjman y al nacionalista musulmán Izetbegovic (colaborador de Hitler en su juventud), era evidente que se provocaría el pánico entre la importante minoría serbia que desde hace siglos vivía en Croacia y en Bosnia. Cada familia serbia había perdido al menos a un miembro en el terrible genocidio cometido por los fascistas croatas y musulmanes, agentes de Alemania, entre 1941 y 1945.
    Únicamente la Yugoslavia de Tito había podido devolver la paz, la igualdad, la coexistencia. Pero Berlín, y después Washington, querían quebrar a toda costa a este país "demasiado a la izquierda" (véase pregunta 4).


    3-¿Permaneció Estados Unidos "pasivo y desinteresado" en esta guerra?

    No. Lord Owen, enviado especial de la Unión Europea en Bosnia, por tanto observador privilegiado, escribió en sus Memorias: «Respeto mucho a Estados Unidos. Pero, durante estos últimos años (92-95), la diplomacia de este país es culpable de haber prolongado inútilmente la guerra en Bosnia.»
    ¿ Cuál es su objetivo? Como los alemanes estaban ocupados en tomar el control de Eslovenia, de Croacia y pronto de Bosnia, entonces Washington presionó a Izetbegovic, el dirigente nacionalista musulmán de Sarajevo: "No firméis ningún acuerdo de paz propuesto por los europeos. Haremos que ganéis la guerra sobre el terreno". De esta manera, Washington prolongó durante dos años los terribles sufrimientos inflingidos a toda la población de Bosnia.
    ¿ Cuáles eran los motivos? 1. Despojar a Berlín de sus posiciones adquiridas en la región estratégica de los Balcanes. 2. Dividir y debilitar a la Unión Europea. 3. Instaurar a la OTAN como gendarme del continente europeo. 4. Quitar a Rusia cualquier acceso al Mediterráneo. 5. Imponer su liderazgo político y militar para las demás guerras en preparación.
    Porque al mismo tiempo, la guerra contra Yugoslavia también era una guerra larvada contra Europa. Tras la caída del Muro, los estrategas de Estados Unidos querían impedir a cualquier precio que emergiera una superpotencia europea. Por eso se ha hecho lo imposible para debilitarla política y militarmente.


    4-¿Participaron el Banco Mundial y el FMI en la fragmentación del país?

    Sí. En diciembre de 1989, el FMI impone unas condiciones draconianas a Yugoslavia, cuyo primer ministro liberal, Markovic, mendigó la ayuda George Bush padre. El objetivo de "la ayuda" será en realidad desestabilizar y hacer quebrar a las grandes empresas estatales. El Banco Mundial desmantela el sistema bancario, despide a 525.000 trabajadores en un año y, después, reclama la supresión de dos de cada tres empleos. El nivel de vida desciende dramáticamente.
    Estos diktats y el aumento de huelgas solidarias en todas las repúblicas exacerban las contradicciones entre los dirigentes de las distintas repúblicas a las que Belgrado ya no puede enviar fondos. Para salir de esta situación, estos dirigentes recurrieron a la táctica de la división y de alentar el odio nacionalista. Esta guerra se alentó desde exterior. Como muchas otras.
    La guerra contra Yugoslavia fue una guerra de globalización. Todas las grandes potencias occidentales trataban de liquidar el sistema económico demasiado de izquierda de Yugoslavia: un sector público fuerte, importantes derechos sociales, relativa resistencia a las multinacionales... El 4 de agosto de 1996, el Washington Post exponía la verdadera razón de las distintas guerras contra Yugoslavia en este reproche (¿esta amenaza?): «Milosevic no ha logrado comprender el mensaje político de la caída del Muro de Berlín. Otros políticos comunistas han aceptado el modelo occidental, pero Milosevic ha ido en la otra dirección.»


    5-¿Presentaron los media una imagen engañosa de Tudjman y Izetbegovic, "nuestros amigos"?

    Sí. Los dirigentes hiper-nacionalistas croatas y musulmanes fueron presentados como auténticas víctimas, como grandes demócratas anti-racistas. Y, sin embargo, tanto su pasado como su presente hubieran debido ponernos en guardia:
    Al tomar el poder, Franjo Tudjman declaró: «Estoy contento de que mi mujer no sea ni judía ni serbia.» Se apresuró a cambiar los nombres de las calles que llevaban el nombre de luchadores antifascistas, restableció la moneda y la bandera del régimen fascista genocida y modificó la Constitución para comenzar la expulsión de los serbios.
    En 1990, Izetbegovic hizo campaña electoral volviendo a publicar su "Declaración islámica": «No existe paz ni coexistencia entre la religión islámica y las instituciones sociales y políticas no islámicas.» Instauró un régimen corrupto y mafioso, basado fundamentalmente en un lucrativo mercado negro y en el desvío de la ayuda internacional. Con la bendición de Washington invitó a los mercenarios islamistas, especialmente a Al Qaeda.
    Una vez empezada la guerra, se cometieron crímenes terribles en los tres campos, pero al ocultar estos antecedentes se lograba que la situación fuera incomprensible.


    6-¿Ocultaron los media los datos esenciales de la historia y de la geografía de Bosnia?

    Sí. Nos han hecho creer que los serbios eran los agresores invadiendo la "Bosnia del exterior". En realidad, en Bosnia habitaban desde siglos atrás tres grupos nacionales: musulmanes (43%), serbios (31%), y croatas (17%). Sin olvidar un 7% de "yugoslavos" nacidos de matrimonios mixtos o aquellos que prefirieron dejan atrás la miseria. Repartir Bosnia entre los grupos nacionales, como la Unión Europea seguía imponiendo, era absurdo y peligroso, puesto que las distintas poblaciones estaban completamente mezcladas: los musulmanes vivían sobre todo en las ciudades, mientras que serbios y croatas eran fundamentalmente campesinos y estaban dispersos por todas las regiones. No se podía dividir Bosnia sin una guerra civil.
    De hecho, la población serbia de Bosnia no luchaba por invadir los territorios "de los otros", sino por conservar sus tierras o por establecer corredores de comunicación entre ellas. Una situación absurda y sangrante con todos los desórdenes de una guerra civil, pero esta guerra civil fue provocada por las grandes potencias (véase pregunta 4.)

    7-¿Era correcto el esquema "Serbios agresores, Croatas y Musulmanes víctimas"?

    No. El general belga Briquemont, al frente de las fuerzas de la ONU en Bosnia desde julio del 94 a enero del 94, estaba en una posición privilegiada para declarar : «La desinformación es total (...) La televisión necesita un chivo expiatorio. De momento hay unanimidad total para condenar a los serbios y esto no facilita la búsqueda de una solución. No creo que se pueda considerar el problema de la ex-Yugoslavia y de Bosnia-Herzegovina únicamente desde el ángulo anti-serbio. Es mucho más complicado que todo eso. Un día, en plena guerra croato-musulmana, habíamos informado sobre las masacres cometidas por el ejército croata. Un periodista estadounidense me dijo: "Si usted ofrece este tipo de información, los telespectadores estadounidenses no entenderán nada.»
    No se trata de negar los crímenes cometidos por las fuerzas serbias. La ideología de los textos del dirigente serbio-bosnio Karadzic es de extrema derecha. Pero en realidad desde la división de Yugoslavia, en todos los bandos algunas fuerzas políticas y mafiosas han utilizado métodos de guerra para apropiarse de territorios y riquezas. En los tres campos - croata, musulmán y serbio- las milicias han cometido crímenes tremendos, en detrimento de todas las poblaciones. Así, en agosto del 94, el dirigente de Sarajevo, Izetbegovic, atacó la región... musulmana de Bihac dirigida por Fikret Abdic, quien se estaba distanciando de él y deseba vivir en buena armonía con sus vecinos serbios y croatas. Izetbegovic fue ayudado en esta ofensiva por seis generales de EEUU.
    Silenciar los crímenes de «nuestros amigos», pero demonizar a todo aquel que se nos opone es un clásico de la propaganda de guerra. Numerosas mentiras mediáticas han sido claramente fabricadas por una agencia estadounidense de "relaciones públicas", Ruder Finn, compañera de la conocida Hill & Knowlton que inventó las mentiras mediáticas de las incubadoras "robadas" por los iraquíes.

    8-¿Puso en marcha Serbia un programa de limpieza étnica?

    No. Si se cree que la limpieza étnica era verdaderamente el programa del "dictador" Milosevic, hay que admitir que su eficacia ha sido lamentable, puesto que, a lo largo de todos estos años y hasta hoy, uno de cada cinco habitantes de Serbia ni era ni es serbio. En Belgrado siguen viendo, y sin problemas, numerosas minorías: musulmanes, gitanos, albaneses, macedonios, turcos, húngaros, goranes...
    En realidad, contrariamente a la imagen que ha dado la prensa, Serbia es hoy el único estado de la ex-Yugoslavia, junto con Macedonia, que sigue siendo "multinacional". Por el contrario, todos los [estados] protegidos por la OTAN - Croacia, Bosnia y Kosovo- han practicado una limpieza étnica prácticamente total.
    Milosevic desaprobaba los excesos cometidos por las milicias serbias en Bosnia. Su mujer ha realizado muchas declaraciones virulentas contra ellos. Serbia incluso aplicó un embargo contra Karadzic. Claro es que una parte de la opinión pública serbia se han inclinado hacia en el nacionalismo racista. Pero es precisamente responsabilidad de Alemania y de las grandes potencias el haber sumergido al país en la guerra civil y por consiguiente en el odio.


    9-¿Informaron correctamente los media sobre Srebrenica?

    No. Primera cuestión. Incluso si se trata de condenar los crímenes abominables, no se sirve a la verdad histórica- imprescindible para la reconciliación- con procedimientos propagandísticos como el uso indiscriminado del término "genocidio", la ocultación del hecho de que una parte de las víctimas murieron en los combates, o la exageración sistemática de las cifras. Las investigaciones han revelado que numerosas "víctimas" fueron encontradas algunos meses más tarde votando en las elecciones siguientes o incluso tomando parte en otros combates con el ejército de Izetbegovic. Esto ha permanecido oculto. No vamos a entrar aquí en esta polémica sobre las cifras que sólo historiadores rigurosos podrán aclarar definitivamente.
    Segunda cuestión. ¿Por qué los medias han ocultado acontecimientos esenciales para poder entender el drama? Al principio, esta región estuvo habitada por musulmanes y serbios. Estos últimos habían sido expulsados en 1993 en una limpieza étnica cometida por las tropas nacionalistas musulmanas de Izetbegovic. El general francés Morillon, que dirigía las fuerzas de la ONU en el lugar, acusa: «Durante la Nochebuena ortodoxa, noche sagrada de enero de 1993, Nasser Oric lanzó una incursión sobre los pueblos serbios... Se cortaron cabezas, hubo masacres abominables cometidas por las fuerzas de Nasser Oric en todos los pueblos de la vecindad.» (Documentos de información de la Asamblea Nacional, Srebrenica, t 2, pp. 140-154) El deseo de venganza no justifica los crímenes cometidos después. Pero ¿por qué ocultar sistemáticamente los crímenes de "nuestros amigos"?
    Tercera cuestión. Como otros "enclaves" llamados desmilitarizados, en realidad Srebrenica era una zona en la que las fuerzas de Izetbegovic se estaban reagrupando, y la ONU les protegió de una derrota total. Sorprendente: las tropas de Oric se retiraron de Srebrenica justo una semana antes de la masacre. El general francés Germanos [manifiesta]: «Oric ha declarado profusamente que le hicieron abandonar Srebrenica ya que querían que cayera Srebrenica. El "querían" era Izetbegovic.»
    Y, ¿por qué?. Sería interesante retomar un curioso informe de la ONU, redactado un año y medio antes por Kofi Annan: «Izetbegovic sabía que era posible una intervención de la OTAN en Bosnia-Herzegovina. Pero ésta no tendría lugar salvo que los serbios se introdujeran a la fuerza en Srebrenica y masacraran al menos a 5.000 personas (sic).» Una masacre anunciada año y medio antes! (Informe de la ONU, 28-29 de noviembre).
    El general Morillon nos muestra también que «Fueron las autoridades de Izetbegovic las que se opusieron a que se evacuaran a quienes lo pedía, y eran muchos.» Su conclusión: «Mladic cayó en una trampa en Srebrenica.»

    10-¿Las primeras víctimas de la guerra fueron asesinadas por los serbios?

    No. El 28 de junio de 1991, la policía eslovena ejecutó (al menos) a dos soldados desarmados del ejército nacional yugoslavo que acababan de rendirse en el puesto fronterizo (con Austria) de Holmec. Esto fue reconocido por el periódico Slovenske Novice. Igualmente «se estableció desde el principio » que tres soldados de este mismo ejército yugoslavo fueron ejecutados en un puesto fronterizo con Italia después de haberse rendido (hechos y testimonios comunicados al Tribunal Penal Internacional (TPI) de La Haya, (cfr Forgotten Crimes, Igor Mekina, AIM Ljubljana, 11/02/99).


    11-¿Era falso el célebre anuncio de los "campos de concentración"?

    Sí. Fabricado por Bernard Kouchner y Médicos del Mundo, este anuncio mostraba a los "prisioneros" detenidos, parecía, tras una alambrada de espino. Uno de ellos tenía las costillas terriblemente demacradas. Kouchner había pegado sobre la foto una torre de observación de Auschwitz et la acusación "exterminios masivos". Para recalcar el mensaje: «Serbios = nazis». Además volvía a sacar una campaña de demonización lanzada por la agencia estadounidense de "relaciones públicas" Ruder Finn.
    Pero todo era falso en esta imagen sacada de un reportaje de la TV británica ITN. La trampa es evidente cuando se ven las imágenes rodadas en el mismo instante por un equipo [de TV] local. En realidad, la cámara británica se colocó deliberadamente detrás de los dos únicos alambres de espinos que sujetaban un viejo cercado agrícola que aún se sostenía en pie. Y los "prisioneros" estaban en el "lado adecuado" de los alambres de espino. Libres, puesto que ellos mismos eran refugiados en ese campo para escapar de la guerra y de las milicias que los alistaba a la fuerza. En las imágenes completas, el único prisionero que hablaba inglés declaraba, además, por tres veces a la periodista de la ITN que estaban bien tratados y "salvos". Al hombre demacrado de las costillas salientes (gravemente enfermo) le habían destinado a un primer plano puesto que todos sus compañeros gozaban de buena salud. El montaje de Kouchner era una burda mentira. (Cfr Poker menteur, p. 34)
    Es cierto que existían algunos campos en Bosnia. No eran campos de exterminio, sino más bien campos para preparar los intercambios de prisioneros. Allí se cometieron violaciones de los derechos humanos. Pero, ¿por qué se nos ha ocultado los informes de la ONU sobre este tema? Estos informes mencionaban seis campos croatas, dos serbios y uno musulmán.


    12-¿Nos informaron de la verdad sobre las tres grandes masacres de Sarajevo?

    No. En tres ocasiones la opinión pública occidental se ha visto conmocionada por imágenes terribles: decenas de víctimas despedazadas ante una panadería o en el mercado de Sarajevo. Inmediatamente, los serbios fueron acusados de haber asesinado deliberadamente bombardeando la ciudad. A pesar de las numerosas contradicciones en los comunicados oficiales.
    Pero la opinión pública nunca fue informada de los resultados de las ulteriores investigaciones de la ONU. Estos informes acusaban a las fuerzas del presidente Izetbegovic. Además, los máximos responsables occidentales lo sabían, pero lo han ocultaron cuidadosamente. Solo mucho más tarde el redactor en jefe del Nouvel Observateur, Jean Daniel, admitó: «Tengo que decirlo hoy. He escuchado, uno tras otro, a Edouard Balladur (primer ministro francés del momento), François Léotard (ministro del Ejército), Alain Juppé (de Asuntos Exteriores) y a dos generales "muy responsables", cuya confianza no traicionaré (...) decirme que el obús que se lanzó sobre el mercado
    ¡también era musulmán! ¡Provocaron una masacre entre los suyos! Observé con espanto. Sí, me contestó el primer ministro sin dudar ...» (Nouvel Observateur, 21 de agosto de 1995)
    ¿Por qué estas manipulaciones? Como por casualidad, cada masacre sobrevenía justo antes de una reunión decisiva para justificar una medida occidental: embargo contre los serbios (1992), bombardeos de la OTAN (1994) ofensiva final (1995). La OTAN y Izetbegovic aplicaron un principio fundamental de la propaganda de guerra: justificar su ofensiva con una mentira mediática, una "masacre" que conmocionara a la opinión pública.
    La versión oficial del sitio de Sarajevo oculta varios puntos: 1. Las fuerzas serbias han cometido, ciertamente, crímenes tremendos. Pero a los civiles que quisieron huir por un túnel que permitía abandonar la ciudad se lo impidió el régimen de Izetbegovia. Este quería mantener el máximo número de clientes de su mercado negro, producto del desvío la ayuda internacional. 2.Necesitaba sobre todo presentar una imagen en blanco y negro de un pueblo víctima de sus agresores. En realidad, en el propio Sarajevo, los francotiradores de Izetbegovic asesinaban regularmente a los habitantes de los barrios serbios de la ciudad, sin que jamás se haya hablado de ello. 3. Atrocidades igualmente terribles se cometieron, por ejemplo, en Mostar. Pero allí estaban luchando contra las fuerzas croatas y musulmanas ("nuestros amigos") que desde hacía mucho tiempo habían expulsado a todos los serbios.


    13-¿La mayor limpieza étnica de la guerra fue cometida por el ejército croata?

    Sí. El 4 de agosto de 1995, cien mil soldados croatas, ciento cincuenta carros de combate, doscientos transportadores, más de trescientas unidades de artillería, cuarenta lanzaderas de misiles atacaron a la población serbia de Krajina. Más de 150.000 serbios fueron así forzados a abandonar esta región que habitaban desde hacía siglos. Se cometieron las peores atrocidades: las fuerzas croatas abatieron a los ancianos que no pudieron huir, quemaron el 85% de las casas abandonadas.
    Clinton juzga la ofensiva "útil". Su ministro de Asuntos Exteriores también: « La reconquista de Krajina puede conducir a una nueva situación estratégica que puede sernos favorable.» Peor aún: Estados Unidos aconsejó a Croacia para llevar a cabo su ofensiva, según la confesión del ministro croata de Asuntos Exteriores. Además, fue Washington quien se encargó de la formación "democrática" de este ejército. (Véase, El Juego de la Mentira)


    14-¿Utilizó Estados Unidos bombas de uranio también en Bosnia?

    Sí. En el coloquio internacional "Uranio, las víctimas hablan", organizado en Bruselas en marzo de 2001, un médico de Bosnia presentó a un guardabosques serbio de Bosnia, víctima como otros de "cánceres múltiples" atípicos y fulminantes después de haber estado expuesto en las zonas de bombardeos de Estados Unidos.
    Un responsable de la sanidad en Bosnia ha confeccionado estadísticas: los habitantes de un barrio serbio de Sarajevo, bombardeado por los aviones estadounidenses en 1995 (habitantes expulsados inmediatamente de esta ciudad), han visto multiplicado por cinco los diversos tipos de cánceres.
    Las armas del uranio denominado empobrecido permiten a Estados Unidos -pero también a Francia y a Reino Unido- desembarazarse de desechos tóxicos de sus centrales nucleares. [Los residuos] contaminan seriamente el sol y la capa freática, provocando cánceres, leucemias y mutaciones genéticas monstruosas (lo que incluye niños nacidos de soldados estadounidenses contaminados). En resumen, las armas de uranio convierten a numerosos países en cubos de basura para la eternidad (véase vídeo y folleto "Uranio, las víctimas hablan").


    15-La guerra contra Yugoslavia, ¿ha sido la "única guerra buena" de Estados Unidos?

    No. Estados Unidos ha intentado hacer creer que llevaban a cabo una guerra humanitaria, y presentarse como los defensores, por una vez, de los musulmanes. Pero en realidad Washington y Berlín provocaron esta guerra. Deliberadamente. Con el interés egoísta de conquistar objetivos estratégicos: colonización económica de los Balcanes, control de rutas de petróleo, lucha por la supremacía mundial.
    Estados Unidos jamás ha hecho ninguna una guerra humanitaria. Este país no es el bombero de esta guerra en Yugoslavia, es el pirómano. Es el primer culpable del sufrimiento infligido a toda la población. Estados Unidos no es por un lado amigo de los musulmanes en los Balcanes y por otro lado su peor enemigo en Palestina e Iraq. Es su peor enemigo en todas partes.
    Y el enemigo más peligroso de todos los pueblos del mundo. Amenaza a Siria, Irán, Corea, Cuba y, un día incluso a China. Porque su estrategia de guerra tiene como único objetivo mantener el orden económico injusto, dominar y explotar a todos los países del globo a fin de enriquecer aún más a un puñado de super-millonarios.
    Por esa razón es importante desenmascarar todas las mentiras mediáticas y dar a conocer la verdad sobre la guerra contra Yugoslavia: fue una guerra de agresión.

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    Re: Respuestas de Michel Collon sobre la desintegración de la RSFY

    Mensaje por Granma el Lun Nov 21, 2011 10:59 pm

    Grandísima entrevista! muy interesante,me ha servido para aclarar unas cuantas dudas que tenía sobre este conflicto creado artificialmente por los países imperialistas de la mano de FMI y Banco mundial en la antigua Yugoslavia.

    Gran aporte camarada RDC.

    PD: Agradecería si algún camarada pudiese aportar algún título bibliográfico que profundice sobre el tema en cuestión y merezca la pena.

    Un saludo.

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    Re: Respuestas de Michel Collon sobre la desintegración de la RSFY

    Mensaje por kerensky99 el Lun Nov 21, 2011 11:32 pm

    En Youtube hay varios documentales sobre el tema que no son dificiles de localiza. Ahora mismo estoy viendo el que lleva el nombre: "La Muerte de Yugoslavia - Guerras de Independencia".

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    Re: Respuestas de Michel Collon sobre la desintegración de la RSFY

    Mensaje por kerensky99 el Mar Nov 22, 2011 2:18 pm

    The Death of Yugoslavia Es una serie de documentales que cuenta de seis capítulos en total y esta realizada por la BBC.

    The six parts were entitled:

    "Enter Nationalism"
    "The Road to War"
    "Wars of Independence"
    "The Gates of Hell"
    "A Safe Area"
    "Pax Americana"

    Sólo he visto la tercera parte del documental y en mi opinión, esta bastante bien documentado en el sentido de que entrevistan a todas las partes e intentan dar una versión imparcial del conflicto. Además, creo que la serie tiene en cuenta algo fundamental y que Collon no analiza, que son los sentimientos nacionales de los diversos países que formaban la antigua RSFY.

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    Re: Respuestas de Michel Collon sobre la desintegración de la RSFY

    Mensaje por NSV Liit el Mar Nov 22, 2011 2:48 pm

    Muy buena la entrevista, aclara muchas cosas. Por cierto, precisamente Serbia es el país que más refugiados tuvo de las guerras de Yugoslavia.

    Gracias, camarada RCD.

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    Re: Respuestas de Michel Collon sobre la desintegración de la RSFY

    Mensaje por Granma el Mar Nov 22, 2011 2:56 pm

    Gracias camarada kerensky99,las iré viendo en cuanto tenga algo de tiempo.

    Saludos.

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    Re: Respuestas de Michel Collon sobre la desintegración de la RSFY

    Mensaje por EH Gorria el Mar Nov 22, 2011 9:46 pm

    IEP:

    os dejo el enlace, del folleto, "El Juego de la Mentira" de Michel Collon, realizado por los compañeros del CAUM.

    ENLACE: http://www.caum.es/CARPETAS/cuadernos/cuadernospdf/libro9/juego.pdf

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    Re: Respuestas de Michel Collon sobre la desintegración de la RSFY

    Mensaje por alguien el Miér Nov 23, 2011 3:10 pm

    Me han parecido bastante interesantes tanto la entrevista en sí que abre el hilo y que ha puesto RDC, como el folleto que ha enlazado EH Gorria.

    Grandísimos aportes.

    Un saludo.

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    Re: Respuestas de Michel Collon sobre la desintegración de la RSFY

    Mensaje por NG el Vie Ene 06, 2012 8:22 am

    Enlazo el otro hilo aquí, como me pediste Kerensky99
    kerensky99 escribió:
    Más allá de ese error, lo que quería expresar con el texto que puse era que, bajo mi punto de vista, fue el nacionalismo el principal factor de la desintegración de Yugoslavia.

    Si nadie te discute que no fuera quizás el primer factor, si te repito, ni siquiera te he entrado a valorar eso,
    simplemente te he dicho ya que has sacado el tema tu, que hubo varios factores, y claro es, que sin revisionismo,
    ni caída de Berlín en manos capitalistas, caída de la URSS, y multipartidismo generalizado, no hubieran podido ir a
    flote tan rápidamente esos nacionalismos... eso es algo incuestionable.

    Y creo que ya te he demostrado los financiamientos internacionales, osea que no es algo inventado, así como los propios
    ataques de bandera falsa que se hicieron en la guerra, o el apoyo internacional a Croacia y Eslovenia desde siempre,
    reflejado después en las empresas y el caracter Alemán

    Por ejemplo ya que pones a Collon (que según tu exagera la financiación Occidental):
    George Berghe, periodista belga, logró poner en evidencia a los media probando las entregas de armas alemanas
    a Eslovenia introducidas clandestinamente antes del conflicto. Constató "la utilización de armamento (...)
    fabricado hasta principio de los años 80 por la empresa alemana Messerschmitt-Bolko-Blohm, filial de Marcedes-Benz".

    Marina Vogric, escritora eslovena, contribuyó a desenmascarar el mutismo de los media relativo a la posición de Alemania.
    Afirmó que durante la etapa que precedió a la declaración de independencia, "hubo tantos asuntos de tráfico de armas
    que nuestros hijos podrían dedicarles una enciclopedia (...) a la Democracia cristiana austriaca y
    a ´ciertos políticos alemanes´ que habrían suministrado barreras anticarros y todo tipo de armamentos".

    Erich Schmidt-Eenboom, antiguo agente del BND -equivalente alemán de la CIA- puso al descubierto la
    falsedad de una Alemania ´indiferente´. Dio a conocer en su libro que Klaus Kinkel, cabeza del BND desde
    1979 hasta que se convirtió en ministro de Exteriores del Gobierno alemán, estuvo preparando el estallido de Yugoslavia,
    con el apoyo de movimientos de extrema derecha de croatas exilados tras la instauración del régimen titista en
    diversos países europeos, Canadá y EEUU e incluso Yugoslavia, y de gentes como los ustachis -croatas huidos de
    Yugoslavia tras la guerra-, que eran herederos directos de los fascistas.


    ¿Esto también es falso? Creo que sobretodo propios agentes de la BND escribiendo en su libro, lo que hicieron,
    da poco a debatir.

    Y Repito, te tengo respeto porque intentas debatir educadamente, pero realmente tu eres el que pone fechas mal,
    dices que los Bosnios no existen, que son Serbios o Croatas, y dijiste en principio lo de Tito y
    "Bueno sólo hubo un sentimiento "nacional" que no pudo crear y ese fue el Yugoslavo". etc.

    En el caso y has rectificado, en el 2º aun no te has pronunciado, de hecho en el 3º NSV Liit te ha reclamado.
    Y te he dicho eso es una completa tomadura de pelo a la historia, Tito fue el que conservo Bosnia, y los Bosnios le agradecieron
    mucho ese gesto, pues creían que iba a dividirse, fue Milosevic el que no respeto la autonomía de Kosovo o Vojvodina
    en 1990 por ejemplo, cosa que Tito no fomento precisamente, sino la unión.

    kerensky99 escribió:Llamame loco, porque me sigue pareciendo una teoría bastante cogida con pinzas.

    Pues entonces en que te basas en la destrucción de Yugoslavia, en que había nacionalismos y punto.
    ¿?
    Explicate mejor...

    kerensky99 escribió:Otra cosa que quiero aclarar es que a mi me da exactamente igual si Taibo es Trotskista, si Collon es estalinista.
    De hecho, me parece un sin sentido hacer una crítica sobre un libro histórico y meterse en acusaciones personales que nada tienen que ver con el tema. Tampoco estoy de acuerdo completamente con Taibo, pero me parecen correctas sus tesis sobre el nacionalismo y la influencia de este como el principal factor de la desintegración de la RFSY.

    Yo no he insultando a Taibo, (si es a lo que te refieres perdóname si te entendí mal)
    solo dije que su rollo de Stalinistas y paridas así ya cansa, en los 1990 en Europa no había
    ningún gobierno "Stalinista" por lo tanto sacar a relucir esa palabra comodín del oportunismo, me parece incoherente.
    Sino dime tu a que viene a decir: "y razonablemente insertas en una línea argumental, la de nuestros propios estalinistas,"
    es una parida y no viene a cuento.

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    Re: Respuestas de Michel Collon sobre la desintegración de la RSFY

    Mensaje por kerensky99 el Vie Ene 06, 2012 9:43 am

    NG escribió:Y creo que ya te he demostrado los financiamientos internacionales, osea que no es algo inventado, así como los propios
    ataques de bandera falsa que se hicieron en la guerra, o el apoyo internacional a Croacia y Eslovenia desde siempre,
    reflejado después en las empresas y el caracter Alemán


    Pero si esto yo no lo he puesto en duda. De hecho en mi última intervención con NSVLiit puse un fragmento del blog de eslavos del sur, en el cual el autor o autores usan una cita de Josep Palau en donde hace referencia a que los diferentes nacionalismos, a excepción del serbio, habían mantenido contactos con el exterior abundantes. Mi crítica viene dada de que esos contactos se dan a partir de la segunda mitad de los 80, cuando ya eran fuertes y no estaban en su proceso de gestación que es lo que has defendido tu o por lo menos a mí me ha dado la sensación.


    [/quote]George Berghe, periodista belga, logró poner en evidencia a los media probando las entregas de armas alemanas
    a Eslovenia introducidas clandestinamente antes del conflicto. Constató "la utilización de armamento (...)
    fabricado hasta principio de los años 80 por la empresa alemana Messerschmitt-Bolko-Blohm, filial de Marcedes-Benz".[/quote]

    Supongo que esto se produjo sino a principios de la década de 1990, a finales de 1980.

    NG escribió:Marina Vogric, escritora eslovena, contribuyó a desenmascarar el mutismo de los media relativo a la posición de Alemania.
    Afirmó que durante la etapa que precedió a la declaración de independencia, "hubo tantos asuntos de tráfico de armas
    que nuestros hijos podrían dedicarles una enciclopedia (...) a la Democracia cristiana austriaca y
    a ´ciertos políticos alemanes´ que habrían suministrado barreras anticarros y todo tipo de armamentos"


    Estaría bien poder saber una cifra aproximada sobre el volumen de esas armas compradas por Eslovenia para ver si la autora tiene razón o no en su última frase. De todas formas el texto no dice o mejor dicho, contradice lo que sostengo sobre el tema.

    NG escribió:Erich Schmidt-Eenboom, antiguo agente del BND -equivalente alemán de la CIA- puso al descubierto la
    falsedad de una Alemania ´indiferente´. Dio a conocer en su libro que Klaus Kinkel, cabeza del BND desde
    1979 hasta que se convirtió en ministro de Exteriores del Gobierno alemán, estuvo preparando el estallido de Yugoslavia,
    con el apoyo de movimientos de extrema derecha de croatas exilados tras la instauración del régimen titista en
    diversos países europeos, Canadá y EEUU e incluso Yugoslavia, y de gentes como los ustachis -croatas huidos de
    Yugoslavia tras la guerra-, que eran herederos directos de los fascistas
    .


    Sería bueno saber si esto es una opinión del autor o es algo que el autor ha contrastado a través de diversas pruebas documentales.

    NG escribió:¿Esto también es falso? Creo que sobretodo propios agentes de la BND escribiendo en su libro, lo que hicieron,
    da poco a debatir.


    Yo no intento rebatirte esto. Sólo puntualizo que la mayor parte de esa ayuda y apoyo se da desde mediados de los años 80 y no lleva siendo financiado y planeado por las potencias Occidentales desde la década de 1960 0 1970.

    NG escribió:Pues entonces en que te basas en la destrucción de Yugoslavia, en que había nacionalismos y punto.
    ¿?
    Explicate mejor...


    NG escribió:pero tu tienes que pensar que esos partidos nacionalistas no hubieran salido a flote sin el multipartidismo


    El nacionalismo en Yugoslavia era patente desde finales de la década de 1960 y principios de 1970. Con la consituticón de 1974 los descontentos entre todas las repúblicas comenzaron a fluir entre todas las repúblicas por diversas razones. Hombre el multipartidismo fue una plataforma para dar salida a esos movimientos nacionalistas, pero incluso sin el multipartidismo, las diferentes élites se hubieran organizado en partidos nacionales de forma clandestina o de cualquier otra forma, por lo que el nacionalismo acabaría saliendo, de una forma u otra.

    NG escribió:ni el multipartidismo hubiera salido sin el revisionismo, tampoco hubiera salido el multipartidismo sin la caída
    del muro de Berlín, y la caída del muro tampoco hubiera sido posible sin el revisionismo, y quien empezo el dichoso
    revisionismo internacional ¿? Es todo interdependiente, y claro que influye los nacionalismos pero tanto o más
    los otros factores que le dieron alas precisamente.


    Tu visión es que los factores exteriores influyeron fuertemente y decisivamente en los nacionalismo de la RFSY. Pero tal y como lo veo yo, estos nacionalismos fueron creciendo y haciendose más fuerte devido a los factores internos de Yugoslavia. No le veo el sentido ha darle un sentido primordial al revisionismo y a todo lo que se deriva de este en el auge de los nacionalismos de Yugoslavia, cuando esta no estaba dentro de la esfera de influencia soviética. Y con esto no digo que no influyera, ya que si lo hizo aunque de una forma secundaria. Fueron los factores internos los que ayudaron a la creación y fortalezimiento de los nacionalismos. El factor exterior entro en juego para dar salida a sus demandas, no para darles una fuerza que ya habían ido adquiriendo desde los 70.



    Última edición por kerensky99 el Vie Ene 06, 2012 11:09 am, editado 1 vez

      Fecha y hora actual: Sáb Mayo 26, 2012 9:24 pm