Y los catalanes comunistas que?

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Makarenko el Dom Dic 19, 2010 10:09 pm

    Entretanto escribió:Bueno, tengo que reconocer que me acabo de registrar solo para poder responder en este topic.

    En particular, a esto escrito por el compañeo Makarenko:

    El tema de AEP y sin querer meter mierda (es una opinión estrictamente personal) pero ahora mismo y viendo por quien está conformada mayoritariamente (CJC,juventudes del PCC,integrantes de EUiA), no creo que pueda ser un referente a nivel estudaintil paran ningún ML.

    Para hacerlo, desvio vuestra conversación del independentismo catalan un momentito de nada (aunque me parece que ya ha llegado a un punto muerto).

    Yo milito en la AEP, no en la federación de UAB, así que me gustaria meter un poco de baza en el asunto.

    Lo primero decir que es mentira que este conformada mayoritariamente por las juventudes del PCC (Partit dels i les Comunistes de Catalunya), ya que su presencia en el sindicato es "si fa no fa", la misma que la de las juventudes del PSUC-viu. Pero lo que sobretodo cabe señalar, es que la AEP es un sindicato plural, donde la mayoria de militantes son independientes de organizaciones políticas (más aún comunistas). En algunas de sus federaciones militan, también, afiliados a ICV (aunque no es estrategia de sus juventudes participar en este sindicato).

    Lo segundo que voy a decir, para escarnio del compañero Makarenko, es que yo lo considero el primer espacio válido para un marxista leninista a nivel estudiantil (hace falta, eso si, salir de la cueva y mojarse un poco en el movimiento estudiantil). Es más, la siguiente opción válida para un marxista leninista es el SEPC, ahora eso si, las JCPC, como parte (?) del movimiento estudiantil, no lo son ni en broma.
    Y que conste, también es una apreciación personal.

    Así que yo, personalmente, recomiendo a la compañera VanVan, que si pretende actuar como marxista-leninista en las universidads catalanas, lo haga de la mano de AEP o SEPC.

    Salut!

    escarnio? de que? en ningun momento he hablado de JCPC en relación a ninguna organización sindical y estudiantil para nada ni he dicho que tenga hegemonía en ningún sitio ni en nada,simplemente dejé constancia de una opinión,celebro por tanto que se matice la información por la cuestión de presencia en el mismo si se tiene información de primera mano pero para nada entiendo este comentario en plan rabieta

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Entretanto el Dom Dic 19, 2010 10:24 pm

    Sí, tengo que reconocerlo un poco, me molesta siempre escuchar lo mismo.

    Lo siento compañero.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Makarenko el Dom Dic 19, 2010 10:26 pm

    Entretanto escribió:Sí, tengo que reconocerlo un poco, me molesta siempre escuchar lo mismo.

    Lo siento compañero.

    no hay problema, en situaciones así a veces se nos va un poco la lengua (me incluyo)

    salut.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Agitación el Dom Dic 19, 2010 10:31 pm

    La verdad es que hay que leer cada cosa...

    Yo puedo admitir que existen ciertos rasgos de opresión nacional española sobre la cataluña. Pero decir que Cataluña es una nación oprimida porque la delegación del gobierno dice que los nazis son gente maja y que luego disuelven a porrazos las manifestacines populares es una opinión política cargada de chovinismo y cero análisis de clase.

    En Madrid también pasa lo mismo, en Los Ángeles también pasa lo mismo, en Roma también pasa lo mismo, en Londres también pasa lo mismo, en París, en Atenas, en Sidney, en Rabat...y en todo el umundo capitalista.

    Y joder, además la mayoría de cargas policiales del principado no son cosa de la delegación del gobierno y de la policía nacional, sin de la conserjería de interior catalana al mando de la "izquierda plural" de ICV-EU y de los mossos.

    A ver si tenemos un mínimo rigor.

    También veo que la mayoría ha ignorado mi referencia al PSAN, que trata de ocultar su chovinismo n una estrategia de frente patriota, lo cual es delirante.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Makarenko el Lun Dic 20, 2010 1:14 pm

    Agitación escribió:La verdad es que hay que leer cada cosa...

    Yo puedo admitir que existen ciertos rasgos de opresión nacional española sobre la cataluña. Pero decir que Cataluña es una nación oprimida porque la delegación del gobierno dice que los nazis son gente maja y que luego disuelven a porrazos las manifestacines populares es una opinión política cargada de chovinismo y cero análisis de clase.

    En Madrid también pasa lo mismo, en Los Ángeles también pasa lo mismo, en Roma también pasa lo mismo, en Londres también pasa lo mismo, en París, en Atenas, en Sidney, en Rabat...y en todo el umundo capitalista.

    Y joder, además la mayoría de cargas policiales del principado no son cosa de la delegación del gobierno y de la policía nacional, sin de la conserjería de interior catalana al mando de la "izquierda plural" de ICV-EU y de los mossos.

    A ver si tenemos un mínimo rigor.

    También veo que la mayoría ha ignorado mi referencia al PSAN, que trata de ocultar su chovinismo n una estrategia de frente patriota, lo cual es delirante.

    no se que decir la verdad,su traición a los principios del socialismo es una vergüenza pero bueno, mejor que cada cual se vaya quitando la careta, no crees?

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por VanVan el Lun Dic 20, 2010 3:21 pm

    Bien. No voy a entrar otra vez en la valoración de la SEPC. Ya lo he hecho dos veces y sigo pensando lo mismo hoy que ayer porque es lo que he visto en mi universidad.
    Respecto al PSAN, sí, es una puñetera verguenza.
    Respecto al concepto nacional...bien. Como bien a dicho Agitación, a mi todo lo que suene a ICV o EU (q lo han permitido) me da asco y me suena a rancio. Primero porque fue un cargo envenenado la del conseller d'interior i segundo porque todas las cargas que sufrimos en BCN fue bajo su mano. Obviamente eso pasa en Madrid, Atenas o Londres y precisamente por eso me importa bien poco q Saura sea catalán, que Montilla sea andaluz y que pepito de los palotes sea gallego. Hay cero solidaridad de clase y para mi, quien se trague q ICV es un partido de "izquierdas" se traga una gran mentira. Más explicitos no han podido ser.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Rojoseparatiste el Lun Dic 20, 2010 10:45 pm

    Agitación escribió:La verdad es que hay que leer cada cosa...

    Yo puedo admitir que existen ciertos rasgos de opresión nacional española sobre la cataluña. Pero decir que Cataluña es una nación oprimida porque la delegación del gobierno dice que los nazis son gente maja y que luego disuelven a porrazos las manifestacines populares es una opinión política cargada de chovinismo y cero análisis de clase.

    En Madrid también pasa lo mismo, en Los Ángeles también pasa lo mismo, en Roma también pasa lo mismo, en Londres también pasa lo mismo, en París, en Atenas, en Sidney, en Rabat...y en todo el umundo capitalista.

    Me parece que mezclas churras con merinas. La catalanofobia existe, y aquí en Valencia la hemos sufrido muy duramente y aun hoy en día las agresiones racistas de este tipo según el ex-delegado del gobierno son "cosas de normalidad democrática". No hay sólo represión contra los movimientos populares (como en todos los lados) sino un profundo odio étnico encubierto.

    Y joder, además la mayoría de cargas policiales del principado no son cosa de la delegación del gobierno y de la policía nacional, sin de la conserjería de interior catalana al mando de la "izquierda plural" de ICV-EU y de los mossos.

    A ver si tenemos un mínimo rigor.

    Sóc del País Valencià. A vore si aprenem a llegir.


    Agitación escribió:También veo que la mayoría ha ignorado mi referencia al PSAN, que trata de ocultar su chovinismo n una estrategia de frente patriota, lo cual es delirante.

    Ya te indique que leyeses el comentario que hice en este hilo:

    http://www.forocomunista.com/t6741p70-opciones-politicas-en-catalunya

    Quien lo ignoras y lanzas mierda de gratis eres tú.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Agitación el Lun Dic 20, 2010 11:31 pm

    ¿Odio étnico? Tu estás chalado, ya me dirás que diferencias étnicas hay entre los catalanes y los españoles. Que existe catalanofobia? Pues si, es evidente, pero dudo mucho que esta venga desde la delegación del gobierno, maś que nada porque unos y otros gobiernos de España han tenido que comerle el culo a la burguesía catalana una y otra vez.

    De la misma forma que hay medios de comunicación que azuzan la catalanofobia hay otros que pintan Madrid como si fuera un infierno en la tierra. A lo mejor te suena eso de "ni guerra entre pueblos, ni paz entre clases" Yo me doy cuenta de como tratan de manejarme los burgueses, si tu no te das cuenta de que la burguesía catalana quiere distraeros con eso, pues tu mismo.

    Si eres de Valencia me parece muy bien, no invalida mi comentario. Las cargas de Saura son también racistas? Son śolo racistas las cargas de Valencia? Tu sabes la de hijos de puta de campeonato que hemos tenido de delegados del gobierno en Madrid? Los nazis valencianos los llevan en autobuses desde Madrid o son tan valencianos como tú? La burguesía valenciana es de Móstoles?

    A lo mejor viajando y leyendo sobre el resto del mundo se te quita la tontería. Si me pongo con las anécdotas sobre chovinismo de militantes de la "esquerra independentista" no acabo, la famosa frase de Sostres de que el español es un idioma de pobres y paletos se queda corta.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Rojoseparatiste el Mar Dic 21, 2010 9:53 am

    El PSAN con su apoyo a Solidaritat ha demostradoque tienen tanto de socialista como la secta de la UCE o simplemente que sus cabecillas buscan poltrona. Ahora, ellos siempre han defendido lo que denominan Front Patriòtic. El proyecto de la esquerra indepe es la Unitat Popular (de naturaleza pequeño-burguesa, por supuesto Wink ) y nada tiene que ver.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Smooth Jazz el Mar Dic 21, 2010 10:21 am

    Yo en Cataluña no acabo de encontrar mi sitio.

    A nivel nacional voto a IU, pero aqui en cataluña no voto porque no se que es lo mejor. ICV-EUiA dan un poco de asco aun siendo la mejor opción en comparación con los más votados (PP, CIU, PSC, ERC, CC,...).

    Luego si nos vamos a los minoritarios, tampoco veo que haya mucha cosa...

    El PSUC viu por ejemplo son unos revisionistas del copón y además de tradición nacionalista.

    ¿Queda algún partido marxista-leninista que se mueva por fábricas o tenga algun contacto con los obreros? Porque esto sería lo interesante.

    Cualquier otro partido que no haga esto, digo por lo que he visto, para mí peca o bien de trotskista, o bien de revisionista, o bien de nacionalista, o bien de que solo quiere hacer puro reformismo barato, o de varias de éstas a la vez...

    ¿Alguna idea?

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Català-internacionalista el Mar Dic 21, 2010 11:11 am

    El único partido marxista-leninista en crecimiento, firme ideológicamente y con contacto real con la población en Catalunya es el PCPC (Partit Comunista del Poble de Catalunya).

    El resto de partidos "marxistas-leninistas" (entre muchas comillas) tienen en realidad pugnas internas entre m-l y reformismo o directamente son reformistas. Ésto, lógicamente, afecta mucho a su funcionamiento.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Català-internacionalista el Mar Dic 21, 2010 11:16 am

    VanVan escribió:Makarenko
    "discrepo con tu observación, la propuesta confederal aporta la solución a la libre asociación de los pueblos y a nivel económico y con la debida planificación (pudiéndo ser esta centralizada en mas o menos medida pero no centralista) dudo que se den los problemas a los que tu haces referencia, la propuesta confederal no se refiere a la experiencia económica de algunos países capitalistas, de todas formas discutir sobre esta cuestión ahora mismo es dar palos de ciego.
    "

    Si esta centralizado ya no es confederal, perdoname. Es federal, en todo caso. Hay cosas que debemos estar claras.
    No se refiera a la propuesta de países capitalistas, dices tu, pero no se ha probado en ningún sitio más, es una propuesta hecha desde dichos paises y además desde conceptos que vienen del siglo XIX de la concepción cultural-racial de la historia. Y sino a Tendencias historiograficas actuales, q por mucho que Ramon del Rio sea un fachilla, en eso de la estructura conferedal tiene mucha razón!

    No mezcles conceptos, compañero. En una república confederal y socialista, la planificación es centralizada y también lo es el Partido. ¿Y qué? ¿Acaso "confederación" implica transferir el 100 % de las competencias a las repúblicas confederadas?

    No, camarada, no es así. Una república confederada y socialista está formada por pueblos libremente unidos. Pero recuerda que la república no es solamente confederal sino también socialista, y no puede haber socialismo de verdad sin planificación centralizada. La ausencia de planificación centralizada (y organizada a nivel estatal) llevaría a la creación de desigualdades económicas y sociales entre naciones, hecho que sería sin duda aprovechado por el imperialismo y otros elementos subversivos para enemistar a las naciones entre sí. No sería la primera vez que pasa.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por camaradavorodin el Mar Dic 21, 2010 11:19 am

    Català-internacionalista escribió:El único partido marxista-leninista en crecimiento, firme ideológicamente y con contacto real con la población en Catalunya es el PCPC (Partit Comunista del Poble de Catalunya).

    El resto de partidos "marxistas-leninistas" (entre muchas comillas) tienen en realidad pugnas internas entre m-l y reformismo o directamente son reformistas. Ésto, lógicamente, afecta mucho a su funcionamiento.
    ¿ en crecimiento ?, pues, con el debido respeto, sus datos electorales de las últimas elecciones catalanas no son de mucho crecimiento, sino todo lo contrario.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Català-internacionalista el Mar Dic 21, 2010 11:34 am

    camaradavorodin escribió:
    Català-internacionalista escribió:El único partido marxista-leninista en crecimiento, firme ideológicamente y con contacto real con la población en Catalunya es el PCPC (Partit Comunista del Poble de Catalunya).

    El resto de partidos "marxistas-leninistas" (entre muchas comillas) tienen en realidad pugnas internas entre m-l y reformismo o directamente son reformistas. Ésto, lógicamente, afecta mucho a su funcionamiento.
    ¿ en crecimiento ?, pues, con el debido respeto, sus datos electorales de las últimas elecciones catalanas no son de mucho crecimiento, sino todo lo contrario.

    En crecimiento en número de militantes y de simpatizantes que colaboran activamente con la organización. Los datos de las manifestaciones y las reuniones lo avalan.

    Los votos electorales no son relevantes. El tipo de simpatizante al que aspira el PCPC (obreros y estudiantes con conciencia d clase) es profundamente abstencionista por el mismo hecho de que tiene conciencia de clase y duda del sistema.

    Nosotros no nos presentamos a las elecciones para sacar votos y escaños "para cambiar las cosas" en el Parlament como hacen otras organizaciones (especialmente de índole trotskista y reformista) sino que nos presentamos simplemente para hacer campaña electoral. Para nosotros, las elecciones fueron una excusa para dar a conocer el Partido, porque nosotros no creemos en el sistema parlamentario, ni en la democracia burguesa. Ni en sus elecciones.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por VanVan el Mar Dic 21, 2010 3:12 pm

    Perdona, català internacionalista.
    Vamos a ver. Confederal no puede ser centralizado!!! es que sino es federal, por favor. Com más competéncias o con menos. Conferedal es, como bien dices, la unión de diversos pueblos libremente, si, pero cada cual con su tema.
    Lo que pasa aquí es lo siguiente, y lo digo sabiendo que los catalanes direis que soy una "butiflera"
    Pasa que en Catalunya nos hemos inventado todas esas cosas para acomodar el nacionalismo que ya llevamos en el ADN, para poder seguir siendo catalanes, pero también socialistas.
    Pero lo podemos seguir siendo sin tener ni siquiera una federación, confederación etc. Simplemente emancipando no solo a Catalunya, sino también a España y Europa.
    Te diré, que si Catalunya se quisiera independizar hacia el socialismo seria la primera que saldria a la calle, pero no es el caso. Y inventando cosas contradictorias, como que un estado Conferedal auténtico puede tener la economia centralizada no resuelve el problema.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Català-internacionalista el Miér Dic 22, 2010 10:42 am

    A ver camarada, no se trata de inventar o dejar de inventar.

    Que un Estado sea confederal no debe hacernos olvidar que es, sigue siendo, un Estado. Si los pueblos confederados no ceden ninguna competencia al Estado, ¿de qué sirve la confederación? ¿Qué diferencia hace?

    En una república confederal, los pueblos deciden unirse libremente y se quedan con gran parte de las competencias. Pero no con todas. En un Estado socialista -sea federal, confederal o centralista- tanto el Partido como la planificación deben darse a nivel central. O es inviable su existencia.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por VanVan el Miér Dic 22, 2010 3:27 pm

    Pero es que volvemos a lo mismo compañero...¿Porque no se puede lucha por un marco común? Si socialismo és libertad, igualdad, emancipación...¿para que necesitas un estado confederal? Las diferencias culturales, del tipo lengua, constumbres, etc se deberian respetar de la misma manera dentro de un estado socialista, así que...¿Que sentido tiene? ¿Que leyes diferentes al otro debes hacer?
    Es que no veo la necesidad de ninguna confereración en un marco de socialismo real, con la economia centralizada y controlada.
    Al fin y al cabo, todo lo demás es secundario, porque como buen marxista, se entiende que todas las relaciones son materialistas, son relaciones basadas en la producción...bla, bla, bla...
    El catalán, la historia propia, todo eso que ya nos sabemos, de todas maneras se debe repetar si no se rige por las leyes de la producción...Ya sabes, lo tipíco: un escritor catalán, que defiende su lengua y pregona su independentismo y después, por cuota de mercado escribe en castellano. Esto es, relación economica.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Entretanto el Miér Dic 22, 2010 4:28 pm

    Català-internacionalista escribió:
    camaradavorodin escribió:
    Català-internacionalista escribió:El único partido marxista-leninista en crecimiento, firme ideológicamente y con contacto real con la población en Catalunya es el PCPC (Partit Comunista del Poble de Catalunya).

    El resto de partidos "marxistas-leninistas" (entre muchas comillas) tienen en realidad pugnas internas entre m-l y reformismo o directamente son reformistas. Ésto, lógicamente, afecta mucho a su funcionamiento.
    ¿ en crecimiento ?, pues, con el debido respeto, sus datos electorales de las últimas elecciones catalanas no son de mucho crecimiento, sino todo lo contrario.

    En crecimiento en número de militantes y de simpatizantes que colaboran activamente con la organización. Los datos de las manifestaciones y las reuniones lo avalan.

    Los votos electorales no son relevantes. El tipo de simpatizante al que aspira el PCPC (obreros y estudiantes con conciencia d clase) es profundamente abstencionista por el mismo hecho de que tiene conciencia de clase y duda del sistema.

    Nosotros no nos presentamos a las elecciones para sacar votos y escaños "para cambiar las cosas" en el Parlament como hacen otras organizaciones (especialmente de índole trotskista y reformista) sino que nos presentamos simplemente para hacer campaña electoral. Para nosotros, las elecciones fueron una excusa para dar a conocer el Partido, porque nosotros no creemos en el sistema parlamentario, ni en la democracia burguesa. Ni en sus elecciones.

    Vuestro público es aquel que dice: Tengo conciencia de clase y dudo del sistema y por consiguiente no voto¿?

    Eso puede haber salido de cualquier sitio, exceptuando una organización marxista-leninista minimamente coherente.

    No os presentais a las elecciones para cambiar las coas, sinó que es una excusa para hacer trabajo¿?

    Esto entra en amplia contradicción con lo dicho justo antes. Si no buscas llegar a los que votan, para que aprovechar las elecciones como motivo para darte visibilidad¿?

    Que no creeis en el parlamentarismo burgués¿?

    Claro, eso NINGÚN comunista. Ahora eso no tiene absolutamente nada que ver con tomarse las elecciones, por lo menos actualmente, como un momento clave en la vida política y, evidentemente, presentar un proyecto político minimamente capaz.

    Te aseguro que entiendo poca cosa.

    Salut!

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Entretanto el Miér Dic 22, 2010 4:33 pm

    VanVan escribió:Bien. No voy a entrar otra vez en la valoración de la SEPC. Ya lo he hecho dos veces y sigo pensando lo mismo hoy que ayer porque es lo que he visto en mi universidad.

    Pues compañera, si el SEPC no te atrae por ser independentista, te queda la AEP o participar por libre en el movimiento estudiantil (con las asmableas de facultad).

    Si eres de la UAB, puedes probar a comenzar a currar con la Plataforma contra el PRIM.

    Salut!

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por VanVan el Miér Dic 22, 2010 4:40 pm

    Ok! Merci, lo pensaré. Por supuesto, ya participo en las Assambleas de Facultad

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Català-internacionalista el Miér Dic 22, 2010 7:23 pm

    Entretanto escribió:
    Català-internacionalista escribió:
    camaradavorodin escribió:
    Català-internacionalista escribió:El único partido marxista-leninista en crecimiento, firme ideológicamente y con contacto real con la población en Catalunya es el PCPC (Partit Comunista del Poble de Catalunya).

    El resto de partidos "marxistas-leninistas" (entre muchas comillas) tienen en realidad pugnas internas entre m-l y reformismo o directamente son reformistas. Ésto, lógicamente, afecta mucho a su funcionamiento.
    ¿ en crecimiento ?, pues, con el debido respeto, sus datos electorales de las últimas elecciones catalanas no son de mucho crecimiento, sino todo lo contrario.

    En crecimiento en número de militantes y de simpatizantes que colaboran activamente con la organización. Los datos de las manifestaciones y las reuniones lo avalan.

    Los votos electorales no son relevantes. El tipo de simpatizante al que aspira el PCPC (obreros y estudiantes con conciencia d clase) es profundamente abstencionista por el mismo hecho de que tiene conciencia de clase y duda del sistema.

    Nosotros no nos presentamos a las elecciones para sacar votos y escaños "para cambiar las cosas" en el Parlament como hacen otras organizaciones (especialmente de índole trotskista y reformista) sino que nos presentamos simplemente para hacer campaña electoral. Para nosotros, las elecciones fueron una excusa para dar a conocer el Partido, porque nosotros no creemos en el sistema parlamentario, ni en la democracia burguesa. Ni en sus elecciones.

    Vuestro público es aquel que dice: Tengo conciencia de clase y dudo del sistema y por consiguiente no voto¿?

    Eso puede haber salido de cualquier sitio, exceptuando una organización marxista-leninista minimamente coherente.

    No os presentais a las elecciones para cambiar las coas, sinó que es una excusa para hacer trabajo¿?

    Esto entra en amplia contradicción con lo dicho justo antes. Si no buscas llegar a los que votan, para que aprovechar las elecciones como motivo para darte visibilidad¿?

    Que no creeis en el parlamentarismo burgués¿?

    Claro, eso NINGÚN comunista. Ahora eso no tiene absolutamente nada que ver con tomarse las elecciones, por lo menos actualmente, como un momento clave en la vida política y, evidentemente, presentar un proyecto político minimamente capaz.

    Te aseguro que entiendo poca cosa.

    Salut!

    Si entiendes poca cosa no sé porqué será, porque yo creo haberme expresado con bastante claridad.

    El sistema no puede cambiarse alcanzando el poder e intentando desmantelarlo desde dentro: plantearse eso es contrario a las tesis de Marx y de Lenin.

    Presentarse a las elecciones para darse a conocer no entra en contradicción con tener una masa potencial de simpatizantes escéptica con el sistema. Cuando el PCPC se publicita durante las elecciones, lo hace usando carteles y otros métodos que pueden llegar a gente con o sin conciencia de clase. Lógicamente los ciudadanos inicialmente carentes de conciencia de clase que se interesen por el PCPC, estarán cuestionándose elementos del sistema de explotación capitalista o el sistema en su totalidad. ¿Por qué, sino, se interesarían en un partido comunista marxista-leninista que apuesta claramente por la toma del poder por parte de la clase obrera y de la instauración de otro sistema distinto?

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Català-internacionalista el Miér Dic 22, 2010 7:27 pm

    VanVan escribió:Pero es que volvemos a lo mismo compañero...¿Porque no se puede lucha por un marco común? Si socialismo és libertad, igualdad, emancipación...¿para que necesitas un estado confederal? Las diferencias culturales, del tipo lengua, constumbres, etc se deberian respetar de la misma manera dentro de un estado socialista, así que...¿Que sentido tiene? ¿Que leyes diferentes al otro debes hacer?
    Es que no veo la necesidad de ninguna confereración en un marco de socialismo real, con la economia centralizada y controlada.
    Al fin y al cabo, todo lo demás es secundario, porque como buen marxista, se entiende que todas las relaciones son materialistas, son relaciones basadas en la producción...bla, bla, bla...
    El catalán, la historia propia, todo eso que ya nos sabemos, de todas maneras se debe repetar si no se rige por las leyes de la producción...Ya sabes, lo tipíco: un escritor catalán, que defiende su lengua y pregona su independentismo y después, por cuota de mercado escribe en castellano. Esto es, relación economica.

    No acabo de entender a dónde quieres ir a parar. La clase obrera, para emanciparse, debe vencer a la burguesía, la cual se organiza no a nivel nacional (de naciones) sino a otros niveles. Un ejemplo de a qué niveles se organiza la burguesía es el Estado español.

    Si la burguesía está estructurada a nivel estatal, la lucha debe ser a nivel estatal. ¿Qué debemos instaurar después? Eso deben decidirlo los pueblos. Pero lo que está claro es que todos los países socialistas deben estar regidos por un Partido con centralismo democrático y una planificación centralizada. Los que no tengan, al menos, estos dos elementos fracasarán.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por VanVan el Miér Dic 22, 2010 7:46 pm

    Vale. Entonces, ¿donde ubicas tu un sistema confederal? es que ahora no te sigo, la verdad...

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Entretanto el Miér Dic 22, 2010 7:55 pm

    Català-internacionalista escribió:
    El sistema no puede cambiarse alcanzando el poder e intentando desmantelarlo desde dentro: plantearse eso es contrario a las tesis de Marx y de Lenin.

    Presentarse a las elecciones para darse a conocer no entra en contradicción con tener una masa potencial de simpatizantes escéptica con el sistema. Cuando el PCPC se publicita durante las elecciones, lo hace usando carteles y otros métodos que pueden llegar a gente con o sin conciencia de clase. Lógicamente los ciudadanos inicialmente carentes de conciencia de clase que se interesen por el PCPC, estarán cuestionándose elementos del sistema de explotación capitalista o el sistema en su totalidad. ¿Por qué, sino, se interesarían en un partido comunista marxista-leninista que apuesta claramente por la toma del poder por parte de la clase obrera y de la instauración de otro sistema distinto?

    Nadie ha dicho que un partido político revolucionario que entienda porque debe apostar por presentarse a las elecciones (todo y entendiendo que esta lucha es secundaria respecto de otras), piense que esta sea la forma de derogar el sistema existente.

    Discrepamos en que no existe contradicción en la perspectiva del PCPC respecto a la utilidad de las elecciones. Para mi está bastante clara. Además el material que PCPCE(C) hace para las campañas, suele ser material pidiendo voto no pidiendo afiliación, material que entenderia, estaria más en vuestra linea.

    Salut!

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por eloi el Miér Dic 22, 2010 9:36 pm

    Haber yo soy militante del PCC, de su juventud CJC y dentro de poco d'EUiA, se que ahora me empezareis a llamar revisionista, que hemos vendido la revolución etc.
    Las criticas que he oído de ICV todas tienen razón, aunque algún día matizaré pero tenéis razón, fue un error que se cometió. EUiA estamos bastante discriminados por ICV, aunque poco os debe importar ya que muchos desearéis nuestra desaparición.
    En mi humilde opinión, creo que Catalunya al igual que es España le hace falta crecer muchísimo para poder llegar a una revolución comunista, primero de todo que la gente tenga un pensamiento de izquierdas, porqué sino no haremos NADA.
    Dicho esto, para todo el que quiera información puede contactar conmigo.

    Salut i revolució! Espanya federal ja!

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:08 pm


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