Y los catalanes comunistas que?

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Rojoseparatiste el Dom Dic 19, 2010 4:00 pm

    VanVan escribió:Bueno, jo no diria TOTS, pero si diria la majória. I si realment, bé, no era per ofendre a algú, però es que és la realitat Rojoseparatiste.
    Jo trobu molt bé els de SEPC, pero no considero que sigui LA LLUITA, en majúscules, per el que he dit abans. Si no entens el concenpte de socialisme i estat, ja pots demanar protagonisme de lo públic amb un sistema capitalista que et menjarás als mocs jajajja!

    No entenc gaire bé què vols dir amb "no entendre els conceptes de socialisme i Estat" i insistisc que crec que parles des del desconeixement del que som. Dins del SEPC hi ha gent que es defineix com a marxista-leninista, comunista llibertària o simplement socialista... però TOTES tenim clar per damunt de tot la nostra lluita és per l'alliberament social i popular del poble català. Dit en altres paraules, la independència i el socialisme.

    Traducción al castellano:
    No entiendo muy bien qué quieres decir con "no entender los conceptos de socialismo y Estado" e insisto que creo que hablas desde el desconocimiento de lo que somos. Dentro del SEPC hay gente que se define como marxista-leninista, comunista libertaria o simplemente socialista... pero TOD@S tenemos claro que por encima de todo nuestra lucha es por la liberación social y popular del pueblo catalán. Dicho de otra manera, la independencia y el socialismo.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por VanVan el Dom Dic 19, 2010 4:06 pm

    Bien a ver. Directamente voy en castellano que me da palo traducir.
    1) Cuando hablo de los de SEPC puedes suponer que hablo del circulo más cercano. Obviamente no hablo de todo el mundo. Estoy totalmente segura que hay muchos que creen en "l'alliberament" social como dicés tu y todas esas cosas. Yo constato, que con los que he hablado y han sido bastantes, no entiden que eso solo se puede hacer a través de una revolución y entonces vienen con cosas que dan tanta rabia como "eres una violenta" o "la revolución pacífica"...jajajja
    2) no creo en la indepencia de catalunya, al menos no como ahora. Otra de las cosas por las cuales el SEPC no me gusta. No creo que en nacionalismo, aunque sea de indole progresista y no me podrás negar que los del SEPC por algo se llaman así (Sindicato de estudiantes de los paises catalanes)
    Me sabe mal si te ofendes, de verdad. No dudo que haya gente marxista-leninista ni muy comunista ni que tu no lo seas, pero no es la linea del sindicato, ni lucha por la revolución, ni nada de eso. Así que con ellos no me voy a encontrar.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Rojoseparatiste el Dom Dic 19, 2010 4:17 pm

    T'he enviat un MI.

    1) Cuando hablo de los de SEPC puedes suponer que hablo del circulo más cercano. Obviamente no hablo de todo el mundo. Estoy totalmente segura que hay muchos que creen en "l'alliberament" social como dicés tu y todas esas cosas. Yo constato, que con los que he hablado y han sido bastantes, no entiden que eso solo se puede hacer a través de una revolución y entonces vienen con cosas que dan tanta rabia como "eres una violenta" o "la revolución pacífica"...jajajja

    Pues no sé con quién habrás hablado, pero extraño que no hayas sido tú quien consideres violentos a los del SEPC, más aún estando en la UAB.

    2) no creo en la indepencia de catalunya, al menos no como ahora. Otra de las cosas por las cuales el SEPC no me gusta. No creo que en nacionalismo, aunque sea de indole progresista y no me podrás negar que los del SEPC por algo se llaman así (Sindicato de estudiantes de los paises catalanes)

    Yo soy independentista y no me considero nacionalista para nada. Nada comparto con chovinistas burgueses de CiU, ERC, ICV, Solidaritat o semejantes. Sí me considero, en cambio, internacionalista y defiendo luchas semejantes sean en Euskal Herria, Castilla, Portugal, Cuba, Venezuela, México o el Kurdistán. Al igual que yo, el SEPC no se define como nacionalista, sino como de revolucionario y rupturista.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Makarenko el Dom Dic 19, 2010 4:26 pm

    Rojoseparatiste escribió:Disculpad que interceda en la conversación, pero decir que la gente del SEPC no tenemos claro qué cosas, en su mayoría somos socialdemócratas, estamos "peces" cuando hablamos de marxismo, etc. me parece o bien puro desconocimiento de qué es el SEPC o ganas de desvirtuar la realidad.

    Tampoc entenc per què si tots som dels Països Catalans no podem se'ns retrau posar quatre paraules en la nostra llengua, però bé.


    Yo socialdemòcratas no os/los considero pero lo que si que es cierto que a nivel de formación (y me refiero a casos que he visto) creo que la formación no se cuida mucho,quizás son casos aislados,yo no tengo ningún interés en desvirtuar a nada y menos a compañeros de lucha (pues en los frentes de masas coincido a menudo con ellos, normal siendo un sindicato estudiantil XD). No todos somos de los PPCC, este foro se sigue tanto por todo el estado como por latinoamérica por ejemplo, es por eso que veo normal que se use el castellano,otra cosa es el tono que se utiliza para recriminar que en ocasiones no se use el castellano y es algo con lo que yo ya estoy un poco cansado de tratar.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por VanVan el Dom Dic 19, 2010 4:28 pm

    Hummmm.
    1) no creo que sea violencia que entren con 4 vallas y con la cara tapada para cerrar toda la facultat de letras. Tampoco creo que lo sea cuando fuimos a BCN y nos dieron de porrazos hasta más no poder. Pero con muchos de los que he hablado si lo consideran de mi, porque defiendo una revolución y ojala fuera armada y porque cogeria a más de uno por los cojones y lo colgaria del primer poste que encontrará por el camino. Embarassed
    2) Y no, no, no. Si eres comunista eres internacionalista. Para mi te contradices. Es decir, como eres internacionalista quieres más fronteras?
    No estoy de acuerdo. En todo caso tu quieres una emancipación de paises "oprimidos" respecto a otros opresores. Te puedo asegurar que ese no es el caso de Catalunya...jajajaj. Es que es para descojonarse.
    Catalunya lo único en que esta más jodida es con la cultura. Y te doy ahí la razón, pero conservar la lengua, la cultura no se conseguirá por al independencia simplemente. Muchos hablais del catalán y como se apisona desde España...pero no has pensado que los propios catalanes escriben (literatura comercial) en castellano porque tiene más mercado?
    ¿O que los que hacen películas la hacen en castellano directamente porque también se gana más?
    En fin, que sin cambiar el sistema la independecia no sirve para nada. Y si se cambia...porquo no hacerlo junto a España, junto a Europa y junto al mundo?

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Agitación el Dom Dic 19, 2010 4:34 pm

    Vamos, que si no se lucha por la idependnecia tu internacionalismo se evapora (A Rojoseparatiste)

    Hay algo de lo que no se ha hablado en este foro y es del apoyo del PSAN a los fascioliberales del partido de Laporta. Y desde organizaciones juveniles independentistas, aunque no se ha pedido el voto, muchos han simpatizado con esta opción sólo por hablar de "independencia".

    Que clase de ayuda es esa para los trabajadores de cataluña? (que no catalanes, ya que no todos son catalanes).

    Del SEPC, ya que hablais, habrá de todo. En mis tiempos aun no existía, pero si que conocí a gente de Alternativa Estel que no pasaba de progre, aunque si conocí a uno del CEPC que si tenía buena formación, también hay muchoos trotskos. El problema viene cuando el monotema es la indpendencia todo el rato, yo no sé si mi opinión está desvirtuada porque al venir de fuera te dan la matraca todo el rato: Todo lo catalán es lo más bonito e importante del mundo, super charlas de historia en plan "a que no sabías que...? que sinceramente como comunista no ducho en historia me la sudan las batallas medievales. Y así todo el rato que sincerament me hiceron coger algo de manía a los "indepes catalanes".

    Saludos.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por VanVan el Dom Dic 19, 2010 4:40 pm

    Anda Agitación! Que aquí habemos catalanes muy sentidos!
    Tienes razón en que la inependecina pues... Suspect no! a mi no me mola nada y en Catalunya vamos de mal en peor, las cosas como sean.
    Los separatistas catalanes que votan al Laporta son la cosa más asquerosa que hay en el panorama catalán ahora, porque por demás piensan que encima es de izquieras...Así que en esas estamos.
    De todas maneras, vuelvo a repetir que debe de haber de todo en SEPC, pero de linea marxista-leninista no tienen, ni lo son y se habla, para mi gusto, de demasiado catalán y no tanto de obrero o trbajador. Yo lo veo así

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Rojoseparatiste el Dom Dic 19, 2010 5:11 pm

    Respecto al primer punto, bueno... ¿TLL eran hermanitas de la caridad o qué?

    2) Y no, no, no. Si eres comunista eres internacionalista. Para mi te contradices. Es decir, como eres internacionalista quieres más fronteras?

    Por supuesto, socialismo implica internacionalismo. Ahora, yo en ningún momento he hablado de "poner más fronteras" pues éstas son configuradas por los estados burgueses. En una hipotètica Cataluña independiente seguiría luchando por lo mismo, más aún cuando todo apunta a un descuartizamiento de nuestro territorio.

    No estoy de acuerdo. En todo caso tu quieres una emancipación de paises "oprimidos" respecto a otros opresores.

    Así es, y este opresor es el capitalismo. Sea Mèxico, sea Castilla, sea Colombia, sea aquí o en la China Popular. No hay que confundir los intereses de los nacionalismos burgueses (empezando por el español, eh?) con los de las clases populares.

    Te puedo asegurar que ese no es el caso de Catalunya...jajajaj. Es que es para descojonarse.
    Catalunya lo único en que esta más jodida es con la cultura. Y te doy ahí la razón, pero conservar la lengua, la cultura no se conseguirá por al independencia simplemente. Muchos hablais del catalán y como se apisona desde España...pero no has pensado que los propios catalanes escriben (literatura comercial) en castellano porque tiene más mercado?
    ¿O que los que hacen películas la hacen en castellano directamente porque también se gana más?

    Descojónate lo que quieras, pero aquí en el País Valenciano estamos mucho más jodidos que allá arriba y se nota más. No es solo el etnocidio practicado desde el Estado español, haciendo todo lo posible por eliminar nuestra cultura dentro de los cauces del denominado Estado "democrático" de Derecho. Sufrimos una colonización y un vasallaje frente a la burguesía española pero todavía seguimos ciegos.


    En fin, que sin cambiar el sistema la independecia no sirve para nada. Y si se cambia...porquo no hacerlo junto a España, junto a Europa y junto al mundo?

    Sirve para librarnos de España y su podrido Estado, que es un escollo más... ¿Que el siguiente no sea mucho mejor? Bueno, al menos nos habremos librado de unas instituciones continuadoras de la dictadura franquista y no tendremos por qué preocuparnos por lo que ordenen desde Madrid. Nuestro problema será la de Barcelona y nuestro enemigo mucho más fácil de reconocer. Y esa lucha hay que hacerla al lado de los pueblos sometidos por España, en Europa y el mundo... pero cada uno encargándose de barrer la propia mierda de su casa.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por VanVan el Dom Dic 19, 2010 5:19 pm

    Por supuesto, socialismo implica internacionalismo. Ahora, yo en ningún momento he hablado de "poner más fronteras" pues éstas son configuradas por los estados burgueses. En una hipotètica Cataluña independiente seguiría luchando por lo mismo, más aún cuando todo apunta a un descuartizamiento de nuestro territorio.

    Sí, sí, lucharias, pero en un estado independentista igual que en el que estas ahora...cuanto esfuerzo, digo yo, cuando si se hace directamente vamos más rápido no?


    Así es, y este opresor es el capitalismo. Sea Mèxico, sea Castilla, sea Colombia, sea aquí o en la China Popular. No hay que confundir los intereses de los nacionalismos burgueses (empezando por el español, eh?) con los de las clases populares.

    Precisamente, como el opresor no es España, sino el sistema...para que la independecia ahora?

    Descojónate lo que quieras, pero aquí en el País Valenciano estamos mucho más jodidos que allá arriba y se nota más. No es solo el etnocidio practicado desde el Estado español, haciendo todo lo posible por eliminar nuestra cultura dentro de los cauces del denominado Estado "democrático" de Derecho. Sufrimos una colonización y un vasallaje frente a la burguesía española pero todavía seguimos ciegos.

    En eso tienes razón. En Valencia estais muyyy jodidos, bastante más que aquí, quizás. Pero como te he dicho por PM, spy pesimista respecto a esta sociedad y nos tendriamos que plantear que pasa en Valencia, cuando después de tener a los políticos más corruptos, aprovechados y populistas de España ganan por mayoría absoluta.

    Y por último, respeto a las administraciones franquistas...Bueno! ciertamente en España hay. También en otros lares. Nuestra historia tampoco se escapa y los catalanes tenemos historia de lucha contra los fachas igual que otros sectores españoles. Al igual que tenemos al maravilloso Cambó que pidió donaciones para Franco.
    Sinceramente, sigo creyendo que la independencia no solucionaria absolutamente nada en la vida diaria de los catalanes/valencianos/vascos y si, quizás, de las clases altas de dichos espacios geográficos.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Makarenko el Dom Dic 19, 2010 5:24 pm

    VanVan escribió:Hummmm.
    En fin, que sin cambiar el sistema la independecia no sirve para nada. Y si se cambia...porquo no hacerlo junto a España, junto a Europa y junto al mundo?

    Yo creo que esto no es cuestión de elección, a ver, qual es el marco estatal que por mal o por bien compartimos? estado capitalista español, por lo tanto la ruptura de éste debe sar dada por el conjunto de los pueblos que lo conforman (oprimidos o no respectivamnte eso que lo valore cada cual)la alternativa y además creo que debe ser asi,debe ser estatal, una vez hecho esto que cada pueblo sobiranamente decida su destino, yo por lo menos creo en la república confederal y socialista pero de lo que estoy seguro es que la alternativa socialista dificilmente se conseguirá por los socialistas de un solo pueblo, además creo que no debiera ser asi, si nos reclamamos socialistas y internacionalistas nuestra voluntad es y debe ser el buscar la emancipación de la clase obrera de todo el estado que por otra parte es la que nos es mas evidente y palpable y con la que existen importantes vínculos.


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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Makarenko el Dom Dic 19, 2010 5:30 pm

    Rojoseparatiste escribió:Respecto al primer punto, bueno... ¿TLL eran hermanitas de la caridad o qué?

    2) Y no, no, no. Si eres comunista eres internacionalista. Para mi te contradices. Es decir, como eres internacionalista quieres más fronteras?

    Por supuesto, socialismo implica internacionalismo. Ahora, yo en ningún momento he hablado de "poner más fronteras" pues éstas son configuradas por los estados burgueses. En una hipotètica Cataluña independiente seguiría luchando por lo mismo, más aún cuando todo apunta a un descuartizamiento de nuestro territorio.

    No estoy de acuerdo. En todo caso tu quieres una emancipación de paises "oprimidos" respecto a otros opresores.

    Así es, y este opresor es el capitalismo. Sea Mèxico, sea Castilla, sea Colombia, sea aquí o en la China Popular. No hay que confundir los intereses de los nacionalismos burgueses (empezando por el español, eh?) con los de las clases populares.

    Te puedo asegurar que ese no es el caso de Catalunya...jajajaj. Es que es para descojonarse.
    Catalunya lo único en que esta más jodida es con la cultura. Y te doy ahí la razón, pero conservar la lengua, la cultura no se conseguirá por al independencia simplemente. Muchos hablais del catalán y como se apisona desde España...pero no has pensado que los propios catalanes escriben (literatura comercial) en castellano porque tiene más mercado?
    ¿O que los que hacen películas la hacen en castellano directamente porque también se gana más?

    Descojónate lo que quieras, pero aquí en el País Valenciano estamos mucho más jodidos que allá arriba y se nota más. No es solo el etnocidio practicado desde el Estado español, haciendo todo lo posible por eliminar nuestra cultura dentro de los cauces del denominado Estado "democrático" de Derecho. Sufrimos una colonización y un vasallaje frente a la burguesía española pero todavía seguimos ciegos.


    En fin, que sin cambiar el sistema la independecia no sirve para nada. Y si se cambia...porquo no hacerlo junto a España, junto a Europa y junto al mundo?

    Sirve para librarnos de España y su podrido Estado, que es un escollo más... ¿Que el siguiente no sea mucho mejor? Bueno, al menos nos habremos librado de unas instituciones continuadoras de la dictadura franquista y no tendremos por qué preocuparnos por lo que ordenen desde Madrid. Nuestro problema será la de Barcelona y nuestro enemigo mucho más fácil de reconocer. Y esa lucha hay que hacerla al lado de los pueblos sometidos por España, en Europa y el mundo... pero cada uno encargándose de barrer la propia mierda de su casa.

    y por que españolizas el nombre de tu tierra?

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por VanVan el Dom Dic 19, 2010 5:36 pm

    Conferedal? No gracias. Eso lo suelen proponer siempre los lugares economicamente más estables, rentables y ricos. Los pobres te aseguro que eso no lo quieren, ya que las ayudas de compesación dejarian de llegar.
    si cada cual se tiene que gestionar su dinero de manera confederal, nadie dará nada. Y si sales con otro confederalismo...bueno! yo he escuchado miles de sistemas confederales, a la carta. La verdad es que todos se basan en autegestionar los recursos...Y si tienes más, pues mejor para ti. De la misma forma quién tiene menos. No es justo. Ni soluciona los problemas...

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Rojoseparatiste el Dom Dic 19, 2010 5:47 pm

    VanVan escribió:Sí, sí, lucharias, pero en un estado independentista igual que en el que estas ahora...cuanto esfuerzo, digo yo, cuando si se hace directamente vamos más rápido no?

    ¿Más rápido? Cada pueblo lleva sus ritmos. Leéte de nuevo lo que te comentaba al final de este comentario.

    Precisamente, como el opresor no es España, sino el sistema...para que la independecia ahora?

    ídem

    En eso tienes razón. En Valencia estais muyyy jodidos, bastante más que aquí, quizás. Pero como te he dicho por PM, spy pesimista respecto a esta sociedad y nos tendriamos que plantear que pasa en Valencia, cuando después de tener a los políticos más corruptos, aprovechados y populistas de España ganan por mayoría absoluta.

    No es sólo políticos corruptos, se trata de que aquí al escoria nazi campa a sus anchas y el hasta hace poco delegado del gobierno decía que "eran cosas de normalidad democrática" mientras las manifestaciones populares se reprimen a golpe de porra de la nazional.

    Sinceramente, sigo creyendo que la independencia no solucionaria absolutamente nada en la vida diaria de los catalanes/valencianos/vascos y si, quizás, de las clases altas de dichos espacios geográficos.

    Nos permitiría focalizar mejor nuestro enemigo. Librarnos de la cadena de España es un trauma necesario por el que tenemos que pasar.

    Ah! Y Cambó era un gran españolista disfrazado de nacionalista catalán, como Pujol y tantos otros.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Makarenko el Dom Dic 19, 2010 5:56 pm

    VanVan escribió:Conferedal? No gracias. Eso lo suelen proponer siempre los lugares economicamente más estables, rentables y ricos. Los pobres te aseguro que eso no lo quieren, ya que las ayudas de compesación dejarian de llegar.
    si cada cual se tiene que gestionar su dinero de manera confederal, nadie dará nada. Y si sales con otro confederalismo...bueno! yo he escuchado miles de sistemas confederales, a la carta. La verdad es que todos se basan en autegestionar los recursos...Y si tienes más, pues mejor para ti. De la misma forma quién tiene menos. No es justo. Ni soluciona los problemas...

    discrepo con tu observación, la propuesta confederal aporta la solución a la libre asociación de los pueblos y a nivel económico y con la debida planificación (pudiéndo ser esta centralizada en mas o menos medida pero no centralista) dudo que se den los problemas a los que tu haces referencia, la propuesta confederal no se refiere a la experiencia económica de algunos países capitalistas, de todas formas discutir sobre esta cuestión ahora mismo es dar palos de ciego.

    salut

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por VanVan el Dom Dic 19, 2010 5:57 pm

    Efectivamente, si, Cambó, Pujol, Mas. Lo más facha que te puedas tirar a la cara, encima con el discurso nacionalisya burgues de mierda.
    Pero como tu dices,si cada zona tiene su ritmo...Catalunya y Valencia van marxa atrás! Joder, si hemos tenido 23 años de CIU, 7 añitos de tripartito (q para lo que ha hecho) y ahora otra vez!
    Ciertamente no se puede decir del PSOE más que son unos traidores de toda indole, pero es que CIU es peor. Y aquí hemos sido mucho más conservadores que en España. Asi que no me fio yo mucho de los tempos catalanes...
    Y de Valencia...bueno, es que se os tiene que dar de comer aparte joder! Estais jodidos de cojones, pero como dijo Angita, si la gente no quiere luchar, pues poco se puede hacer.
    Dentro de nuestro sistema lo único que se puede hacer a nivel burgés es votar...y votan a PP siempre! pues allá con sus mierdas! Pero entiendo que los comunistas lo paseis como el culo...veniros a Catalunya y hacemos la revolución des de aquí!!!!!!!!! Very Happy

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Rojoseparatiste el Dom Dic 19, 2010 5:58 pm

    Makarenko escribió:y por que españolizas el nombre de tu tierra?

    No l'espanyolitze, sinó que faig servir el terme castellà donat que estic escrivint en eixa llengua. Si fóra croat i estiguera parlant en català no veus convenient dir Croàcia enlloc d'Hrvatska?

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por VanVan el Dom Dic 19, 2010 6:01 pm

    Makarenko
    "discrepo con tu observación, la propuesta confederal aporta la solución a la libre asociación de los pueblos y a nivel económico y con la debida planificación (pudiéndo ser esta centralizada en mas o menos medida pero no centralista) dudo que se den los problemas a los que tu haces referencia, la propuesta confederal no se refiere a la experiencia económica de algunos países capitalistas, de todas formas discutir sobre esta cuestión ahora mismo es dar palos de ciego.
    "

    Si esta centralizado ya no es confederal, perdoname. Es federal, en todo caso. Hay cosas que debemos estar claras.
    No se refiera a la propuesta de países capitalistas, dices tu, pero no se ha probado en ningún sitio más, es una propuesta hecha desde dichos paises y además desde conceptos que vienen del siglo XIX de la concepción cultural-racial de la historia. Y sino a Tendencias historiograficas actuales, q por mucho que Ramon del Rio sea un fachilla, en eso de la estructura conferedal tiene mucha razón!

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Makarenko el Dom Dic 19, 2010 6:27 pm

    VanVan escribió:Makarenko
    "discrepo con tu observación, la propuesta confederal aporta la solución a la libre asociación de los pueblos y a nivel económico y con la debida planificación (pudiéndo ser esta centralizada en mas o menos medida pero no centralista) dudo que se den los problemas a los que tu haces referencia, la propuesta confederal no se refiere a la experiencia económica de algunos países capitalistas, de todas formas discutir sobre esta cuestión ahora mismo es dar palos de ciego.
    "

    Si esta centralizado ya no es confederal, perdoname. Es federal, en todo caso. Hay cosas que debemos estar claras.
    No se refiera a la propuesta de países capitalistas, dices tu, pero no se ha probado en ningún sitio más, es una propuesta hecha desde dichos paises y además desde conceptos que vienen del siglo XIX de la concepción cultural-racial de la historia. Y sino a Tendencias historiograficas actuales, q por mucho que Ramon del Rio sea un fachilla, en eso de la estructura conferedal tiene mucha razón!

    Se reclama confederal por la propuesta del tipo de unión entre los pueblos y siendo socialista no puede compararse con experiencias capitalistas (así que no puede analizarse bajo los mismos criterios a la hora de analizar el tipo de "organización" del modelo de estado),si el concepto en si no es el más acertado es algo que ignoro, que rompa con la ortodoxia historiográfica es algo que en este sentido no me parece preocupante, quizás algun compañero/a quiera hacer alguna aportación más respecto el tema, puede salir un debate interesante.

    No me hables del señor del Rio que suficiente tengo con soportarle cada mañana XD, nunca habia visto una asignatura enfocada de modo menos subjetiva y paternalista que la misma...

    salut

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Rojoseparatiste el Dom Dic 19, 2010 6:31 pm

    Makarenko escribió:Yo creo que esto no es cuestión de elección, a ver, qual es el marco estatal que por mal o por bien compartimos? estado capitalista español...

    Hasta ahí completamente de acuerdo.

    ...por lo tanto la ruptura de éste debe sar dada por el conjunto de los pueblos que lo conforman (oprimidos o no respectivamnte eso que lo valore cada cual)la alternativa y además creo que debe ser asi,debe ser estatal, una vez hecho esto que cada pueblo sobiranamente decida su destino, yo por lo menos creo en la república confederal y socialista pero de lo que estoy seguro es que la alternativa socialista dificilmente se conseguirá por los socialistas de un solo pueblo, además creo que no debiera ser asi, si nos reclamamos socialistas y internacionalistas nuestra voluntad es y debe ser el buscar la emancipación de la clase obrera de todo el estado que por otra parte es la que nos es mas evidente y palpable y con la que existen importantes vínculos.

    Me parece un buen análisis y discrepo más que nada en estrategia. A día de hoy, no veo viable el establecimiento de una República confederal y socialista. En cambio, una eventual disgregación del Estado sí que proporcionaría esas condiciones. Se trata de contemplar la independencia como un medio y no como un fin, que es lo que hacen los independentistas burgueses.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Makarenko el Dom Dic 19, 2010 6:39 pm

    efectivamente la discrepancia es estratégica (o más bien táctica),yo estoy seguro que muchos de los que dicen ser independentistas y comunistas creen honradamente en dicho proyecto como un medio para alcanzar la emancipación de la clase obrera,a mi modo de ver para nada la independencia nos aporte dicho hito, por el contrario creo que es una manera de minar y quemar el potencial revolucionario de las masas (asi como fomenta a menudo posiciones burguesas y nacionalistas aunque no se comparta su proyecto clasista burgués).

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Makarenko el Dom Dic 19, 2010 6:45 pm

    Rojoseparatiste escribió:
    Makarenko escribió:y por que españolizas el nombre de tu tierra?

    No l'espanyolitze, sinó que faig servir el terme castellà donat que estic escrivint en eixa llengua. Si fóra croat i estiguera parlant en català no veus convenient dir Croàcia enlloc d'Hrvatska?

    no creo que por escribir en un idioma deba adaptarse la denominación a ello y menos cuando se habla de culturas,pueblos etc. creo que tu ejemplo no es válido pues precisamente es tu tierra (no es un idioma que te sea ajeno y desconocido sinó que por lo que intuyo es tu lengua)

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Rojoseparatiste el Dom Dic 19, 2010 6:46 pm

    Makarenko escribió:efectivamente la discrepancia es estratégica,yo estoy seguro que muchos de los que dicen ser independentistas y comunistas creen honradamente en dicho proyecto como un medio para alcanzar la emancipación de la clase obrera,a mi modo de ver para nada la independencia nos aporte dicho hito, por el contrario creo que es una manera de minar y quemar el potencial revolucionario de las masas (asi como fomenta a menudo posiciones burguesas y nacionalistas aunque no se comparta su proyecto clasista burgués).

    El PCPE va donar suport a EHAK en les de 2005, no? Wink

    Opino también que mucha gente de la que estamos en la EI y supongo que muchos otros del PCPC estamos más cerca de lo que creemos. De hecho, en las pasadas elecciones autonómicas (2006, no las de hace menos de un mes) algunos sectores de la EI concurrieron en una misma candidatura con el PCPC.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Makarenko el Dom Dic 19, 2010 6:53 pm

    Rojoseparatiste escribió:
    Makarenko escribió:efectivamente la discrepancia es estratégica,yo estoy seguro que muchos de los que dicen ser independentistas y comunistas creen honradamente en dicho proyecto como un medio para alcanzar la emancipación de la clase obrera,a mi modo de ver para nada la independencia nos aporte dicho hito, por el contrario creo que es una manera de minar y quemar el potencial revolucionario de las masas (asi como fomenta a menudo posiciones burguesas y nacionalistas aunque no se comparta su proyecto clasista burgués).

    El PCPE va donar suport a EHAK en les de 2005, no? Wink

    Opino también que mucha gente de la que estamos en la EI y supongo que muchos otros del PCPC estamos más cerca de lo que creemos. De hecho, en las pasadas elecciones autonómicas (2006, no las de hace menos de un mes) algunos sectores de la EI concurrieron en una misma candidatura con el PCPC.

    dar apoyo a una opción como EHAK no quiero decir que se asuman sus planteamientos y proyecto como propios completamente, el otro tema que planteas más o menos viene siendo lo mismo, se establece una posición común de minimos pero eso no quiere decir que se comparta completamente ni mucho menos todos los planteamientos,es también una medida táctica.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por 1521 el Dom Dic 19, 2010 8:20 pm

    Voy a dar mi opinion del asunto de la cuestion nacional que aqui se esta tratando:

    Bien pienso que el futuro de todos los pueblos que ahora conforman el estado no es otro que una confederanza de pueblos libres e iguales, como bien diria Sastre, pero para que ello ocurra primero ha de desmontarse la casa y empezar a construirla de nuevo desde los cimientos. De que nos sirve una republica confederal si la desigualdad economica que hay a dia de hoy se va a mantener. Es decir, y espero que no se me entienda mal, pero por ejemplo si mañana mismo se implantese la solucion de la republica socialista federal los extremeños seguirian igual de mal puesto que cuentan con poquisimas industrias comparados con los catalanes. Por, ello mi solucion no es otra que primero se rompa, se construyan economias (los cimientos) en todos los pueblos que hagan que todos ellos puedan vivir bajo esta confederanza en igualdad de condiciones.

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

    Mensaje por Entretanto el Dom Dic 19, 2010 9:39 pm

    Bueno, tengo que reconocer que me acabo de registrar solo para poder responder en este topic.

    En particular, a esto escrito por el compañeo Makarenko:

    El tema de AEP y sin querer meter mierda (es una opinión estrictamente personal) pero ahora mismo y viendo por quien está conformada mayoritariamente (CJC,juventudes del PCC,integrantes de EUiA), no creo que pueda ser un referente a nivel estudaintil paran ningún ML.

    Para hacerlo, desvio vuestra conversación del independentismo catalan un momentito de nada (aunque me parece que ya ha llegado a un punto muerto).

    Yo milito en la AEP, no en la federación de UAB, así que me gustaria meter un poco de baza en el asunto.

    Lo primero decir que es mentira que este conformada mayoritariamente por las juventudes del PCC (Partit dels i les Comunistes de Catalunya), ya que su presencia en el sindicato es "si fa no fa", la misma que la de las juventudes del PSUC-viu. Pero lo que sobretodo cabe señalar, es que la AEP es un sindicato plural, donde la mayoria de militantes son independientes de organizaciones políticas (más aún comunistas). En algunas de sus federaciones militan, también, afiliados a ICV (aunque no es estrategia de sus juventudes participar en este sindicato).

    Lo segundo que voy a decir, para escarnio del compañero Makarenko, es que yo lo considero el primer espacio válido para un marxista leninista a nivel estudiantil (hace falta, eso si, salir de la cueva y mojarse un poco en el movimiento estudiantil). Es más, la siguiente opción válida para un marxista leninista es el SEPC, ahora eso si, las JCPC, como parte (?) del movimiento estudiantil, no lo son ni en broma.
    Y que conste, también es una apreciación personal.

    Así que yo, personalmente, recomiendo a la compañera VanVan, que si pretende actuar como marxista-leninista en las universidads catalanas, lo haga de la mano de AEP o SEPC.

    Salut!

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    Re: Y los catalanes comunistas que?

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