Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por NSV Liit el Mar Ene 18, 2011 1:50 pm

Por cierto, aquí hay un interesante artículo en ruso del corresponsal de la Gaceta Rusa (Российская Газета) en Seul, un tal Oleg Kirianov:

http://www.rg.ru/2010/03/05/kndr-site.html

Como está en ruso y no tengo mucho tiempo para traducirlo ahora, hago solo un resumen:

Se titula ¿Dónde se vive bien en Corea? y el artículo muestra que la situación en Corea del Norte ha mejorado mucho en los últimos años (el artículo es de marzo del 2010).

El artículo dice que la vida en Corea del Norte es mucho mejor de lo que puede parecer a primera vista si uno atiende a la prensa y a la propaganda. Es una entrevista a alguien que prefiere permanecer en el anonimato pero que ha trabajado durante varios años en el país y que lo visita regularmente por cuestiones de trabajo(un ciudadano ruso). El entrevistado dice que la vida en Pyongyan es muy dinámica y no se ven trazas de pobreza o de hambrunas. El entrevistado afirma que ha podido viajar por varias ciudades del país con bastante libertad.

Al entrevistado no le pareció que hubiera crisis energética en el país, dice que Pyongyan es una ciudad muy bien iluminada, al menos en comparación con su último viaje, en el año 2000. Reconoce que el nivel de vida en Pyongyan es más alto que en las zonas rurales, pero afirma que tampoco en pueblos ha visto una situación de pobreza. Dice que los pueblos que ha visitado (a veces incluso sin acompañamiento oficial) no estaban peor que un pueblo típico ruso, y por supuesto dice que esas imágenes dantescas que se pueden leer en algunos periódicos que gente muerta por el hambre en las calles es totalmente falsa. No se ven lujos, pero sí gente normal.

Tuvo ocasión de participar en un banquete oficial con autoridades norcoreanas, incluyendo a Kim Jong Il, que incluso le dió un fuerte apretón de manos. Parecía sano, contó algunos chistes, fumó y bebió con los rusos. Al entrevistado no le pareció que estuviera enfermo, como dicen muchos periódicos.


La traducción con el google, aunque es penosa:

http://translate.google.es/translate?js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ru&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.rg.ru%2F2010%2F03%2F05%2Fkndr-site.html
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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por Ursssukoy el Mar Ene 18, 2011 2:02 pm

A ver en Corea del Norte hubo hambrunas y eso no lo niega nadie, ni siquiera el gobierno norcoreano. Hambrunas a consecuencia de la caída de la URSS, del bloqueo económico de los EEUU, Japón y compañía y de catástrofes naturales (inundaciones que destrozan el 40% de la tierra productiva del país). La hambruna tuvo lugar entre 1995 y 1999. Hay que tener en cuenta que Corea del Norte es un país montañoso, no muy apto para la agricultura (a diferencia de Corea del Sur). Entre la caída de la URSS y 1995 la situación alimentaria empeoró por el aislamiento internacional del país, pero el desencadenante de la hambruna fueron las inundaciones de 1995.

Efectivamente la caída de la Urss, y los problemas climáticos fueron un duro golpe para corea del norte, pero a qui junto con lo que dices del bloqueo, (hablando un poco desde la ignorancia del Juche),no es en teoría el Juche auto-suficiente, claro si la caída de la Urss supone un varapalo tan grande para su economía algo pasa.


Según el libro "Queremos vivir dignamente, de la asociación budista "Buenos Amigos", que realizó encuestas ilegales en Corea del Norte,", el 57,1% de la población considera que la hambruna fue debida a las fuertes inundaciones, el 22,6% responsabiliza al gobierno, y el 4,1% al bloqueo norteamericano. Evidentemente estas encuestas son discutibles, pero ahí están.

Esta encuesta la veo dudosa (no por los resultados en si) si no por el echo de hacer esta encuesta en corea del norte.

Por supuesto que en el periodo de las hambrunas, Corea del Norte recibió ayuda internacional, por ejemplo de los EEUU, Japón, Corea del Sur y otros países (por ejemplo China). Pero tampoco hay que olvidar que algunos de esos países tenían sanciones contra Corea del Norte

Pero porque se ha sancionado a corea del norte? No ha sido a si sin mas, si no por incumplir compromisos, hacer amenazas etc. Corea ha sabido jugar con el tema nuclear muy astuta mente.

A fin de cuentas gracias al bloqueo de varios países y a las sanciones económicas la economía norcoreana tenía graves problemas para conseguir fertilizantes, petroleo y otros materiales necesarios para su agricultura. Pero vamos, queda muy bien, enviar ayuda a un país, por un lado, para tener una buena propaganda y por otro ponerle


Como ya he dicho, estos bloqueos no han salido de la nada, si no que tienen unos motivos, pero repito lo mismo, no se supone que es autosuficiente?


todas las dificultades posibles a su economía, a ver si se hunde

Si quisieran, sin las ayudas a corea del norte podrían hundir mucho mas la economía.

Los EEUU, por ejemplo mandaron ayuda alimentaria (ayuda médica apenas hubo), pero a la vez bloquean la economía norcoreana.

Estos bloqueos en muchas ocasiones, (como el ultimo que recuerde en julio de 2010), no era un bloqueo de alimentos, medicinas etc, si no era un bloqueo de importación/exportación de armas.

Y sobre las ayudas medicas, un caso curiosos (que ya puse), un medico que fue a operar de cataratas a norcoreanos en 10 días, operó a 1100 personas. De golpe salia en el vídeo un material medico muy moderno una sala de operaciones digna de cualquier hospital de un país europeo. y me sorprendió mucho, pero un momento despues el medio se acerca y mira el material, resulta ser que era material americano enviado como ayuda.

Claro después salia otro medico que estuvo un año en corea, y su relato y sus videos (ilegales) son espeluznantes.

[/quote] Japón y Corea del Sur interrumpieron las ayudas alimentarias. [/quote]

En la Declaración de Paz y Prosperidad, en el punto 5 "Corea del Norte se compromete a renunciar a su programa nuclear".

Claro si un tiempo después corea del norte rompe este tratado, que esperas que hagan los otros. China condeno la prueba nuclear norcoreana.

La situación alimentaria en Corea del Norte ha mejorado mucho, aunque no se ha solucionado aún. Pero ahora no se muere la gente de hambre.

Los médicos que han viajado a corea del norte no dicen lo mismo, y los vídeos e imágenes tampoco, y las propias organizaciones mundiales tampoco. Que es mejor que la hambruna que hubo si pero tampoco es buena.


Y como dices corea del su a cortado la ayuda al norte, pero porque? por las tensiones.
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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por SS-18 el Mar Ene 18, 2011 3:13 pm

nada, este tio como siempre, le faltan dos telediarios.

Flipo como alguien aún no se entera del por que se hacen bloqueos comerciales a RPDC o a Cuba por ejemplo.

No estoy siguiendo el debate , espero que el personaje este no este llenando de mierda el hilo.


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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por NSV Liit el Mar Ene 18, 2011 3:23 pm

Ursssukoy escribió:

La situación alimentaria en Corea del Norte ha mejorado mucho, aunque no se ha solucionado aún. Pero ahora no se muere la gente de hambre.

Los médicos que han viajado a corea del norte no dicen lo mismo, y los vídeos e imágenes tampoco, y las propias organizaciones mundiales tampoco. Que es mejor que la hambruna que hubo si pero tampoco es buena.



Pues la Cruz Roja húngara envía todos los años varios grupos de médicos voluntarios húngaros al hospital construído por Hungría durante la época comunista, y en los últimos informes que he leído, de viajes en el 2009 y en 2010, los medicos reconocen que la situación ha mejorado mucho, así que tu información no es muy correcta que digamos. Los médicos reconocen que ahora los niños parecen bien alimentados (otros años no decían lo mismo), por ejemplo. La información está aquí en el foro, no pongo el enlace porque no tengo tiempo para buscarlo y porque además, no te lo vas a leer... Por cierto, también ellos mostraron fotos para justificar lo que estaban diciendo.
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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por NSV Liit el Mar Ene 18, 2011 3:31 pm

Ursssukoy escribió:
Y sobre las ayudas medicas, un caso curiosos (que ya puse), un medico que fue a operar de cataratas a norcoreanos en 10 días, operó a 1100 personas. De golpe salia en el vídeo un material medico muy moderno una sala de operaciones digna de cualquier hospital de un país europeo. y me sorprendió mucho, pero un momento despues el medio se acerca y mira el material, resulta ser que era material americano enviado como ayuda.

Claro después salia otro medico que estuvo un año en corea, y su relato y sus videos (ilegales) son espeluznantes.



Curioso, porque según las propias fuentes norteamericanas, la ayuda médica norteamericana es despreciable. No lo digo yo, lo dicen los informes norteamericanos. Por ejemplo este:

http://fpc.state.gov/documents/organization/62647.pdf

(en pdf, informe al congreso de los EEUU)

Se puede ver la ayuda entre 1995 y el 2005 y en la calidad de "ayuda médica y otras" apenas hay algo. Nada, una máquina norteamericana que tenían, y se la pusieron al médico para que trabajara con las maquinas conocidas... y otros sacando conclusiones precipitadas... en fin....

Espero que los videos no sean manipulaciones como las que nos tiene acostumbradas las prensa occidental, que solo sabe mentir y manipular sobre Corea del Norte.
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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por Ursssukoy el Mar Ene 18, 2011 3:55 pm

Pues la Cruz Roja húngara envía todos los años varios grupos de médicos voluntarios húngaros al hospital construído por Hungría durante la época comunista, y en los últimos informes que he leído, de viajes en el 2009 y en 2010, los medicos reconocen que la situación ha mejorado mucho, así que tu información no es muy correcta que digamos. Los médicos reconocen que ahora los niños parecen bien alimentados (otros años no decían lo mismo), por ejemplo. La información está aquí en el foro, no pongo el enlace porque no tengo tiempo para buscarlo y porque además, no te lo vas a leer... Por cierto, también ellos mostraron fotos para justificar lo que estaban diciendo

El problema es que, los húngaros irán a su Hospital que puede estar bien preparado, al igual que imágenes de Hospitales de Pyonyang que están bien dotados de equipamiento, el problema es muy sencillo, corea del norte no es solo Pyonyang. El problema es que en las zonas rurales la situación es mucho peor. Y los medicos que se quejan de la situación de fuera de la capital.

Hay imágenes de niños desnutridos, hay imágenes de niños con una vía intravenosa que estaba conectada a una botella de cerveza, camas de hospital totalmente ensangrentadas y destrozadas, material medico patético. Y estas imágenes son de médicos que han viajado a corea del norte.

En corea te enseñan lo que ellos quieran que veas, puede que te enseñen un Hospital muy moderno, si en la capital pero el resto del país que? Si quieres creerte que la sanidad norcoreana es muy buena, te vas aquedar con la foto de un Hospital de calidad, pero no vas a mirar la foto que muestran la realidad de otras partes del país, la gente que ha escapado de corea del norte, relata que la sanidad da pena.

Se puede ver la ayuda entre 1995 y el 2005 y en la calidad de "ayuda médica y otras" apenas hay algo. Nada, una máquina norteamericana que tenían, y se la pusieron al médico para que trabajara con las maquinas conocidas... y otros sacando conclusiones precipitadas... en fin....

El vídeo en que lo vi (aparte de que es una anecdota), creo que es posterior a 2005.


Espero que los videos no sean manipulaciones como las que nos tiene acostumbradas las prensa occidental, que solo sabe mentir y manipular sobre Corea del Norte.

Este argumento sirve para creer lo que tu quieras creerte. Si para ti una critica es una manipulación, siempre te vas a quedar con tu idea idílica de corea del norte. Nunca valdra ningun argumento contra corea porque para ti es manipulación.









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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por NSV Liit el Mar Ene 18, 2011 4:14 pm

Ursssukoy escribió:

El problema es que, los húngaros irán a su Hospital que puede estar bien preparado, al igual que imágenes de Hospitales de Pyonyang que están bien dotados de equipamiento, el problema es muy sencillo, corea del norte no es solo Pyonyang. El problema es que en las zonas rurales la situación es mucho peor. Y los medicos que se quejan de la situación de fuera de la capital.



pues eras tú el que estabas usando un caso concreto para sacar conclusiones generales (instrumental norteamericano casual para hablar de la ayuda norteamericana, que se te ha demostrado que es casi inexistente).

Hay imágenes de niños desnutridos, hay imágenes de niños con una vía intravenosa que estaba conectada a una botella de cerveza, camas de hospital totalmente ensangrentadas y destrozadas, material medico patético. Y estas imágenes son de médicos que han viajado a corea del norte.

Las fotos son muy fáciles de manipular y los anticomunistas las manipulan habitualmente. No sería la primera vez ni la última. Lo de la botella es curioso porque lo ha oído todo el mundo, también los médicos húngaros lo comentan. Solo que ese caso no es actual, sino que hace referencia a la situación de finales de los noventa (eso en el caso que sea verdad). Los médicos húngaros dejan muy claro que esa situación no es actual.


En corea te enseñan lo que ellos quieran que veas, puede que te enseñen un Hospital muy moderno, si en la capital pero el resto del país que?

Y la prensa occidental solo enseña mentiras, manipulaciones y chorradas sobre Corea del Norte. Y el que se las crea es idiota. Porque son mentiras. Por otro lado, ¿de dónde sacas tú que el hospital al que van los húngaros está en Pyongyan? Porque no lo está, está en una zona rural, cuando tenga tiempo busco el nombre y un mapa.

Si quieres creerte que la sanidad norcoreana es muy buena, te vas aquedar con la foto de un Hospital de calidad, pero no vas a mirar la foto que muestran la realidad de otras partes del país, la gente que ha escapado de corea del norte, relata que la sanidad da pena.

Claro, y tú te crees solo lo que te quieres creer y cuando te mostramos datos que te contradicen, no los haces ni caso. ¿Y como sabes tú que esa gente no miente? ¿Sabes tú cuanta ayuda puede recibir un emigrante de Corea del Norte que se decida a contar "ciertas cosas"? ¿y otro que no cuente nada? te lo digo porque yo vivo en Hungría y conozco muchos casos de gente que emigró y que si se declaraba presos políticos y contaban un montón de cosas, y que tenían todo tipo de privilegios, y si en cambio se negaban a contar cosas, se les consideraba inmigrantes a secas, y se quedaban sin privilegio ninguno. Así que lo que cuentan esos inmigrantes puede ser falso, puede ser manipulado. Y puede ser mentira, y ya te hemos puesto unos cuantos ejepmlos de mentiras (como las torturas a los futbolistas). Y por cierto, en cualquier país del mundo hay diferencia entre ir a un hospital de la capital y a otro, por ejemplo, de una zona atrasada o deprimida.

Se puede ver la ayuda entre 1995 y el 2005 y en la calidad de "ayuda médica y otras" apenas hay algo. Nada, una máquina norteamericana que tenían, y se la pusieron al médico para que trabajara con las maquinas conocidas... y otros sacando conclusiones precipitadas... en fin....

El vídeo en que lo vi (aparte de que es una anecdota), creo que es posterior a 2005.

Pues vaya argumento. "Creo que". Yo te he demostrado (no con "creo que" ni nada de eso) que la ayuda médica norteamericana es prácticamente inexistente.


Espero que los videos no sean manipulaciones como las que nos tiene acostumbradas las prensa occidental, que solo sabe mentir y manipular sobre Corea del Norte.

Este argumento sirve para creer lo que tu quieras creerte. Si para ti una critica es una manipulación, siempre te vas a quedar con tu idea idílica de corea del norte. Nunca valdra ningun argumento contra corea porque para ti es manipulación.

El único problema es que es verdad que la prensa occidental miente, y hay pruebas que lo demuestran. Y también es verdad que se manipulan fotos, por ejemplo las del Holodomor en Ucrania, y son hechos comprobados. Tú en cambio te crees lo que te sale de los mismos porque sí, aunque te demostremos con arguementos que es falso (y te lo hemos demostrado). Tus argumentos son basura y no valen para nada. Pero bueno, ya sabemos cómo son los anticomunistas y que no hay que creerse una sola palabra de lo que digan...




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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por Ursssukoy el Mar Ene 18, 2011 4:39 pm

pues eras tú el que estabas usando un caso concreto para sacar conclusiones generales (instrumental norteamericano casual para hablar de la ayuda norteamericana, que se te ha demostrado que es casi inexistente).


Lo he puesto como anécdota y los datos son hasta el 2005, has demostrado que hay poca y yo no he dicho lo contrario, aparte que no solo esta lo medico, si no lo mas importante alimentos dinero etc etc.


Las fotos son muy fáciles de manipular y los anticomunistas las manipulan habitualmente. No sería la primera vez ni la última.


Es lo mismo que te he dicho antes, si te ponen fotos que demuestran el mal estado de la economia, la salud, etc etc, siempre tendrás la escusa de que es una manipulación y son anticomunistas. Entonces una persona nunca llegara a la verdad si se crea su idea, y no acepta otros argumentos.

Y la prensa occidental solo enseña mentiras, manipulaciones y chorradas sobre Corea del Norte. Y el que se las crea es idiota. Porque son mentiras.

Lo mismo de antes, este argumento sirve para tachar a todo lo que no te favorece, porque puedo decir lo mismo de la prensa de corea del norte.

e dónde sacas tú que el hospital al que van los húngaros está en Pyongyan? Porque no lo está, está en una zona rural, cuando tenga tiempo busco el nombre y un mapa.

Pues te agradecería que pusieras el informe del cual hablas, fotos etc.

Claro, y tú te crees solo lo que te quieres creer y cuando te mostramos datos que te contradicen, no los haces ni caso.

Pudo decirte lo mismo.

¿Y como sabes tú que esa gente no miente? ¿Sabes tú cuanta ayuda puede recibir un emigrante de Corea del Norte que se decida a contar "ciertas cosas"? ¿y otro que no cuente nada?

Y tu que pruebas tienes de que mienten, este argumento puedo aplicarlo a todo. No demuestra nada. Reciben ayuda y nadie lo niega, pero que la reciben por decir ciertas cosas, que pruebas tienes de eso?. (Aparte de que muchos tambien dicen que les cuesta adaptarse y que padecen discriminación.

te lo digo porque yo vivo en Hungría y conozco muchos casos de gente que emigró y que si se declaraba presos políticos y contaban un montón de cosas, y que tenían todo tipo de privilegios, y si en cambio se negaban a contar cosas, se les consideraba inmigrantes a secas, y se quedaban sin privilegio ninguno.

Esto pasa en todo el mundo, hay casos de gente proveniente de África que pide asilo político, pero con esto no demuestras nada.

Así que lo que cuentan esos inmigrantes puede ser falso, puede ser manipulado. Y puede ser mentira, y ya te hemos puesto unos cuantos ejepmlos de mentiras


Lo de siempre, este argumento puede tumbar a cualquier otro argumento, pero no das ninguna prueba de ello. Es como si me dices, tu nombre tu edad donde trabajas donde has nacido donde vives ahora. Y yo te digo que mientes... Es muy fácil decir que una persona miente, pero hasta que no me des una prueba no puedo darte la razón de que miente.

Y por cierto, en cualquier país del mundo hay diferencia entre ir a un hospital de la capital y a otro, por ejemplo, de una zona atrasada o deprimida.


Hay limites.

Pues vaya argumento. "Creo que". Yo te he demostrado (no con "creo que" ni nada de eso) que la ayuda médica norteamericana es prácticamente inexistente.

Ahora mirare exactamente que data es, ya te digo tu informe es de 2005, han pasado 5 años el gobierno ha cambiado, y recibirá mucha o poca pero recibe.

El único problema es que es verdad que la prensa occidental miente, y hay pruebas que lo demuestran. Y también es verdad que se manipulan fotos, por ejemplo las del Holodomor en Ucrania, y son hechos comprobados. Tú en cambio te crees lo que te sale de los mismos porque sí, aunque te demostremos con arguementos que es falso (y te lo hemos demostrado). Tus argumentos son basura y no valen para nada. Pero bueno, ya sabemos cómo son los anticomunistas y que no hay que creerse una sola palabra de lo que digan...

No me has demostrado casi nada. Vuestro argumento es siempre que todo es falso.

Tengo fotos de campos de concentración, imagenes ileagales de corea del norte, relatos de personas que han escapado, desde gente simple, militares, altos oficiales, hasta gente del entorno de Kim. He demostrado que corea recibe mucha ayuda internacional, he puesto informes de organismos internacionales, etc etc etc.

Si tu argumento es que todo es una manipulación.......

Y también es verdad que se manipulan fotos, por ejemplo las del Holodomor en Ucrania,

Y el comunismo a manipulado muchas fotos ( la misma del Reichstag o de borrar a personas de fotos), han mentido a sobre el accidente de chernobyl han mentido a las personas que lo padecieron....) Mierda hay en todos los lados, creer que el comunismo no a echo nada malo es como creer que el capitalismo tampoco.

ya sabemos cómo son los anticomunistas y que no hay que creerse una sola palabra de lo que digan...

Si tienes la mente tan cerrada nunca podras llegar a la verdad.

























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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por SS-18 el Mar Ene 18, 2011 4:43 pm

Lo de siempre, este argumento puede tumbar a cualquier otro argumento, pero no das ninguna prueba de ello. Es como si me dices, tu nombre tu edad donde trabajas donde has nacido donde vives ahora. Y yo te digo que mientes... Es muy fácil decir que una persona miente, pero hasta que no me des una prueba no puedo darte la razón de que miente.

Vamos a ver medrugo.

COmo hay que explicarte que el que acusa es el que tiene que demostrar ? ¿ Como coño hace falta que entiendas que unas fotos aereas de unas instalaciones no son prueba de nada ?

Ademas, si no te has enterado de las mentiras vertidas por el anticomunismo significa que no te enteras de una mierda, y sinceramente, no se que mierdas haces en este foro por que tus argumentos son de chiste.DESPUES DE PAGINAS ENTERAS DE CONTRAARGUMENTACIONES DE CAMARADAS, el tipo vuelve otra vez a lo mismo.

Creo que se te ha demostrado ya a que nivel miente la proapganda anticomunista , asi que deja de hacer el estupido chaval. Tienes pruebas ya suficientes sobre que el dudar de las "versiones" y mierdas que te dan al pie de mano la propaganda occidental, es perfectamente LOGICO y de esperar viendo la continua manipulación que derrochan.

A mi explicadme si se merece que le insultes, por que es que es ridiculo ya este tema. Mirad sus argumentaciones en el ultimo post.

Por que no tengo tiempo de responder en condiciones. Vaya debate...


Última edición por SS-18 el Mar Ene 18, 2011 6:48 pm, editado 1 vez


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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por Ursssukoy el Mar Ene 18, 2011 4:47 pm

COmo hay que explicarte que el que acusa es el que tiene que demostrar ? ¿ Como coño hace falta que entiendas que unas fotos aereas de unas instalaciones no son prueba de nada ?

Dile a un especialista militar que las fotos por satélite no sirven para nada. Tu has dicho que no existían fotos aereas y te las he puesto.

Claro hay la foto y el guardia que desertó del campo de concentración que testifica sobre lo que pasa allí.







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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por SS-18 el Mar Ene 18, 2011 4:56 pm

Ursssukoy escribió:
COmo hay que explicarte que el que acusa es el que tiene que demostrar ? ¿ Como coño hace falta que entiendas que unas fotos aereas de unas instalaciones no son prueba de nada ?

Dile a un especialista militar que las fotos por satélite no sirven para nada. Tu has dicho que no existían fotos aereas y te las he puesto.

Claro hay la foto y el guardia que desertó del campo de concentración que testifica sobre lo que pasa allí.


vamos a ver , mendrugo de las pelotas.

¿ Tu has visto el documental ese ? SI TE DICEN CLARAMENTE QUE LA ÚNICA PRUEBA QUE TENIAN DE LOS CAMPOS , SE ESFUMO CON EL GUARDIA, por que él tenia una supuesta prueba de ello, unas ordenes por escrito o no se que gaitas. ¿ Lo has entendido o te lo tengo que enseñar otra vez , petrakov ?

Fotos aereas de unas instalaciónes, es lo que hay , personaje , lo único, ni demuestra que sea un campo de trabajo, Y MUCHO MENOS QUE SEA UN CAMPO DE EXTERMINIO.

¿ Que sea una prisión? Puede ser, ¿ Que sea UN CAMPO DE EXTERMINIO ? lo llevas claro para demostrarlo.

¿ENTIENDES las diferencias y el como se manipula con las palabras y una imagen personaje ?

¿Es fácil verdad? Pero claro, como explicarle al medrugo este sobre a que punto es capaz el anticomunismo de manipular si el torcuatro te retrata el imperialismo y sus consecuencias en el mundo con el contrato de deficientes en una empresa de barrio. Me rio de ti.

Tienes la manipulación clara de la seleccion de futbol de Corea, por lo tanto, te jodes, nos sabemos de sobra a que es capaz de llegar la propaganda anticomunista con tal de traer la imagen que pretenden.

¿ Entiendes lo que son PRUEBAS o tienes algun problema en tu razonamiento ?


¿ Os acordais en la Guerra de Kosovo lo que denuncio Amnistia Internacional y Human right Watch? ¿ La primera financiada por Soros ?

Se usaron unas supuestas pruebas que proporcionaron ellos , como una supuesta ONG , de la existencia de un exterminio de Kosovares enseñando fotos de supuestas FOSAS COMUNES. Aqui os lo explico.

Campos de la Muerte de Kosovo: El Informe del TPI

11..11.1999.

(Artículo de Chris Treadway-Stratfor)

El Tribunal Internacional para la Antigua Yugoslavia (TPI) anunció el 10 de nov que había desenterrado 2,108 cuerpos durante su investigación en Kosovo, la primera cifra oficial de las atrocidades denunciadas en la provincia devastada por la guerra.La fiscal, Carla del Ponte, presentó las cifras al Consejo de Seguridad de la ONU en New York.

Según la fiscal, el tribunal ha recibido informes sobre 11.334 cuerpos en 529 fosas. Añadió que sólo se habían hallado 2,108 cuerpos en una tercera parte de esas fosas. Del Ponte afirmó que la investigación internacional que involucra a especialistas forenses de 14 países se reanudará después del invierno. El trabajo de exhumación de cadáveres acabó en Octubre.

El mes pasado, Stratfor publicó los resultados de su revisión propia de atrocidades cometidas durante la guerra. Tras cuatro meses de investigación, comprobamos como los equipos forenses habían encontrado una cifra mucho más baja de cuerpos de los 10,000 que los funcionarios Occidentales habían sostenido para justificar la guerra contra Yugoslavia. Según los informes disponibles desde los equipos forenses que habían entrado en Kosovo, el número de víctimas atribuíbles a atrocidades Serbias se contaba por centenares. Esto provocó implicaciones políticas extranjeras importantes para OTAN y sus gobiernos y para el concepto de soberanía nacional.

Es muy facil. Una cosa puede ser una ejecución, una matanza, y otra, UN GENOCIDIO donde se hagan fosas comunes a todo cristo apra ejecutarlos.

Pues esto, es lo mismo.

Unas fotos de unas instalaciónes, que como mucho puede parecer una prision o un campo de trabajo como la prision Yanke llamada Angola . Eso si, te montan supuestos testimonios, declaraciónes, y sacados del culo, campos de exterminio, al mejor estilo nazi.

ASi tenemos a mendrugos como algunos de estos por aqui, diciendo tonterias.


Última edición por SS-18 el Mar Ene 18, 2011 5:05 pm, editado 1 vez


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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por Ursssukoy el Mar Ene 18, 2011 5:03 pm

¿ Tu has visto el documental ese ? SI TE DICEN CLARAMENTE QUE LA ÚNICA PRUEBA QUE TENIAN DE LOS CAMPOS , SE ESFUMO CON EL GUARDIA, por que él tenia una supuesta prueba de ello, unas ordenes por escrito o no se que gaitas. ¿ Lo has entendido o te lo tengo que enseñar otra vez , petrakov ?

Sabes lo que paso con el guardia?, y los otros guardias que han testificado que tampoco vale su testimonio.

Fotos aereas de unas instalaciónes, es lo que hay , personaje , lo único, ni demuestra que sea un campo de trabajo, Y MUCHO MENOS QUE SEA UN CAMPO DE EXTERMINIO.

Me parece que solo he denominado como campo de concentración, que el jefe de un campo político (no el de ese documental) testifique sobre este campo lo describa, existen fotos por satélite. Gente que ha sido torturada en estos campos.




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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por SS-18 el Mar Ene 18, 2011 5:10 pm

Ursssukoy escribió:
¿ Tu has visto el documental ese ? SI TE DICEN CLARAMENTE QUE LA ÚNICA PRUEBA QUE TENIAN DE LOS CAMPOS , SE ESFUMO CON EL GUARDIA, por que él tenia una supuesta prueba de ello, unas ordenes por escrito o no se que gaitas. ¿ Lo has entendido o te lo tengo que enseñar otra vez , petrakov ?

Sabes lo que paso con el guardia?, y los otros guardias que han testificado que tampoco vale su testimonio.

Fotos aereas de unas instalaciónes, es lo que hay , personaje , lo único, ni demuestra que sea un campo de trabajo, Y MUCHO MENOS QUE SEA UN CAMPO DE EXTERMINIO.

Me parece que solo he denominado como campo de concentración, que el jefe de un campo político (no el de ese documental) testifique sobre este campo lo describa, existen fotos por satélite. Gente que ha sido torturada en estos campos.

Pueden decir mierdas. En el documental lo llaman campo de exterminio y la propaganda occidental asi lo trata. Incluso dicen que experimentan con seres humanos y niños.

Solo tienes testimonios de supuestos supervivientes y guardias, sin ninguna prueba de ello, por lo tanto, ya sabes donde meterte el asunto.

Claro que si alguien semejante, no ve como la gusanera cubana, los que van de represalaidos politicos, sueltan todo tipo de chorradas para que no les traten de simples inmigrantes de mierda y puedan chupar de los fondos publicos de un estado como "represaliados politicos" y luchadores de la libertad, esto va a ser diferente, claro.

Pues igual que unos , son los otros. Hasta que no hayan pruebas concluyentes de lo que hacen los asiaticos, es lo unico que tienes, farandula y charlataneria.

LAS FOTOS LO ÚNICO QUE TE DEMUESTRAN SON INSTALACIONES, o PRISIONES O CAMPOS DE TRABAJO, lo que te de la gana, pero de ahi a que coroboren las historias de las supuestas victimas va un trecho. CLaro que para los subnormales occidentales la mayoria de población un par de fotitos y dos declaraciones en un documental con musica tenebrosa de fondo ya les es suficiente para tragarse lo que sea.


Aqui tienes, declaraciones de testigos de los campos de concentración Yankes en USA



Última edición por SS-18 el Mar Ene 18, 2011 5:43 pm, editado 1 vez


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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por Chapaev el Mar Ene 18, 2011 5:26 pm

No exaltaros.
Urrssukoy , como en los otros hilos , está opinando desde el punto de vista de los medios capitalistas.

Como dirian en el cine Le han lavado el cerebro.

El piensa así porque eso se adapta a su manera de ver el mundo.

Es como en el planeta de los simios: El es el simio, superior a los humanos... Razz
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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por Erazmo el Mar Ene 18, 2011 6:39 pm

Urssukoy, como hay cosas más importantes que replicar a un mero troll, esas cosas se hacen primero y una vez realizadas se le da un breve repaso al troll.

En el link de la red "crónicas desde la frontera" está una entrevista a alejandro cao de beno quién tiene un blog cuyas informaciones ¡Jamás han sido desmentidas por la falsimedia yanqui!

Al respecto señalar que al igual que Cuba, Corea Popular tiene un periódo especial y por culpa propia y fué por haberse apoyado exclusivamente en la URSS y no haber desarrollado una política independiente, la que hoy justamente realiza.

Que hubo muchos problemas en la década del 90' es efectivo, lo de las hambrunas una soberana estupides, hambrunas son las de etiopía o somalía.

Una hambruna en Corea Popular con el cerco y acechanza imperialista les habría significado un desplome.
Y respecto de la noticia de naciones unidas una vulgar mentira de este troll descerebrado, lo único que se publicita son sanciones contra Corea Popular, y un aplauso del funcionario yanqui un tal "ban" que celébra la liberación de un yanqui y que se reanuden las conversaciones.


Es el único extranjero que trabaja de forma honoraria para Pyonyang. Nacido en Tarragona hace 36 años, Alejandro Cao de Benós es un rara avis dentro del régimen comunista norcoreano. Con las constantes acusaciones de violar los derechos humanos y con la perenne tensión geopolítica como telón de fondo, CDLF entrevista al delegado especial Comité de Relaciones Culturales con el Extranjero de la RPD de Corea del Norte, el país más hermético del planeta.
En los últimos años, la reputación del régimen norcoreano ha quedado en entredicho, se le ha incluido en el famoso eje del mal, sufre un férreo bloqueo económico por parte de la comunidad internacional, se le han impuesto todo tipo de sanciones y las acusaciones de violar los derechos humanos son constantes. Con semejante panorama, ¿cómo se defiende a su gobierno?
Estos problemas vienen principalmente por la falta de conocimiento sobre el país, la historia y la realidad de Corea del Norte. No tenemos recursos para luchar contra este tipo de propaganda tan fuerte que, generalmente, viene de Estados Unidos.
Lo que ocurre es que hay un vacío de noticias y, en cuanto se especula sobre algo, los medios se limitan a copiar esta información que no corresponde para nada con la realidad. En muchos casos, los periodistas, o no tienen contacto directo con nuestro país o simplemente reproducen la desinformación. Este vacío genera una imagen totalmente errónea sobre la realidad de Corea del Norte.
Pero, ¿no cree que el hermetismo promovido por las autoridades norcoreanas con la prensa internacional, a los organismos internacionales o a ONGs fomenta esos supuestos rumores e informaciones erróneas?
Sí es verdad que hay una parte de culpa respecto a aprender a conversar y a facilitar información a medios extranjeros. Pero, lo que ha ocurrido es que muchos periodistas extranjeros que han venido al país han creado una historia sensacionalista en vez de ejercer una labor realmente objetiva. De alguna manera, la mayor parte de la opinión pública ya está dañada por informadores que vienen con una idea ya montada. No vienen a conocer sino a justificar una invención previa.
La opinión de la mayoría de los coreanos es que muchos periodistas no vienen a informar sino a justificar una historia sensacionalista. De este modo, las personas se cansan de este tipo de casos y creen que cerrando las puertas se logrará que esto no suceda.
Entonces, ¿usted achaca las acusaciones de la existencia de campos de trabajo, ejecuciones y demás violaciones de derechos humanos a un sensacionalismo de la prensa o a la desinformación promovida por Estados Unidos y Occidente?
Así es. En general, todas estas tonterías son lanzadas por EEUU y Corea del Sur. Gastan millones de dólares en propaganda contra nosotros e incluso organizan asociaciones o pagan a determinadas personas de supuestas ONGs que, por cierto, no son más que tapaderas dedicadas a ir en contra de nuestro país y a generar este tipo de noticias.
Lo que hacemos es usar nuestra voz y esperar a que las personas con un nivel de intelectualidad más básico, personas que quieren conocer nuestra opinión, decidan por ellas mismas.
Por lo tanto, y a pesar de todos los informes que denuncian este tipo de delitos y violaciones de los derechos humanos, usted desmiente las acusaciones...
Totalmente. Es más, esos supuestos defensores de los derechos humanos, como Amnistía Internacional (AI), no son más que organizaciones que actúan como tapaderas políticas. Esto se ha demostrado y se sigue demostrando.
En el caso concreto de AI, cada año publican una lista de los países que más violan los derechos humanos y en la que el primer lugar lo ocupa, casi siempre, Corea del Norte. Pues bien, AI no ha visitado jamás el país. ¿Cómo puede generar este tipo de informes, de mentiras, de difamaciones y de falsedades una organización que no ha pisado nunca el país? Esto demuestra que estas supuestas ONGs no son más que instrumentos políticos de Estados Unidos y la CIA.
Las personas que realmente quieran conocer el país y lo visiten se darán cuenta inmediatamente de que eso es falso. Lo que ocurre es que no tenemos los medios ni la capacidad para luchar contra esta desinformación continua. Para nosotros, los derechos humanos son proporcionar una casa a todo ciudadano, un plato de comida, una sanidad gratuita, etc. Esto se da en Corea del Norte hoy en día.



Y os replico en el foro y no a través de patéticos mensajes personales que me seguís remitiendo, y que solo demuestran que el significado etimológico de ¡ARGUMENTO! no conoceís, obvio un troll no sabe de eso.


Fácil es replicar a un troll, porque mejor no os largaís del foro este no es lugar para un mero troll.



Saludos Revolucionarios al foro, más no a los trolles descerebrados.
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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por Ursssukoy el Mar Ene 18, 2011 6:44 pm

Erazmo? no dices nada de las noticias que he puesto, de la ONU? que pasa se te ha comido la lengua el gato o que?
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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por Erazmo el Mar Ene 18, 2011 6:56 pm

Ursssukoy, es claro que no soís capaz de leer nada, en post Nº140 en negrillas está la respuesta la reinserto para que la leaís, ya que es lo que no haceís ¿porqué? porque los trolles no leen.

En el link en cuestión no hay nada, lo siento el subconciente os traicionó, solo un tal "ban" un empleado del yanqui celebrando la liberación de un espía, mediación del ex regente carter, y de que se reanuden las conversaciones

Y respecto de la noticia de naciones unidas una vulgar mentira de este troll descerebrado, lo único que se publicita son sanciones contra Corea Popular, y un aplauso del funcionario yanqui un tal "ban" que celébra la liberación de un yanqui y que se reanuden las conversaciones.

Y observad que en el foro doy la respuesta y no a través de patéticos mensajes personales.

Mejor remitidle un mp al tarado de aznar y el pp, vuestros ídolos, quizá os contesten ofreciendo un puesto en la cohorte de sirvientes que tienen.


Saludos Revolucionarios
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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por Ursssukoy el Mar Ene 18, 2011 7:00 pm

En el link en cuestión no hay nada, lo siento el subconciente os traicionó, solo un tal "ban" un empleado del yanqui celebrando la liberación de un espía, mediación del ex regente carter, y de que se reanuden las conversaciones

Que decías algo?

http://www.unmultimedia.org/radio/spanish/detail/107986.html

Solo hay dos cosas infinitas el universo y la estupidez humana.
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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por Erazmo el Mar Ene 18, 2011 8:33 pm

Urssukoy, tengo un minuto para replicaros, es muy fácil, insertaré dos noticias de la red, del año 2008, y que se contradicen entre sí y ambas relativas a los alimentos a Corea Popular, también colisionan con la página de la onu que no es de fiar respecto de Corea Popular y menos estando bajo regencia de un esclavo del yanqui como el sudcoreano "ban".

Vuestro otro link era este y estaba malo ¿o no? http://www.un.org/es/

30/6/2008 - 13:21(GMT)

Un buque estadounidense cargado con miles de toneladas de alimentos llegó a Corea del Norte luego que corea del norte acordase aceptar asistencia internacional fuertemente expandida, dijo el lunes la agencia de alimentos de la ONU.
Los suministros estadounidenses ayudarán al PMA a expandir sus operaciones para alimentar a más de cinco millones de personas, muy por arriba de los 1,2 millones de norcoreanos que actualmente reciben ayuda del exterior, dijo la organización en una declaración.
El Programa Mundial de Alimentos (PMA) dijo que el barco norteamericano llegó el domingo con una carga de 37.000 toneladas de trigo, el primer envío de unas 500.000 toneladas de ayuda estadounidense que será distribuida por la ONU.
La ayuda no está vinculada directamente a las actuales conversaciones nucleares entre Washington y Pyongyang, y funcionarios norteamericanos han dicho reiteradamente que no usan alimentos como medio de coerción diplomática.

Pero el embarque arribó apenas días después que Corea del Norte emitiese una esperada declaración sobre su programa nuclear y demoliese la torre de enfriamiento de su reactor principal. A cambio, Estados Unidos levantó sanciones económicas y dijo que el Departamento de Estado sacaría al país de su lista de estados terroristas.
El gobierno norcoreano aceptó el nuevo programa de ayuda el viernes, dijo el portavoz del PMA Paul Risley. Ese fue el día en que Pyongyang destruyó la torre del reactor.

Se espera que las escaseces regulares en el país se agraven este año a causa de inundaciones que en 2007 devastaron zonas agrícolas.
Terra/AP

Esta de IPS (portal de foxnews)
No obstante, Vincent dijo que Estados Unidos, el principal contribuyente al PMA, está considerando seriamente la posibilidad de efectuar una nueva donación y que la demora sería sólo burocrática.
Vincent advirtió, además, que el PMA no se involucrará en problemas políticos bilaterales entre Estados Unidos y Corea del Norte. No hay evidencias de que los alimentos enviados a ese país hayan terminado bajo el control de las Fuerzas Armadas, señaló.
”Confiamos en que los alimentos han llegado a las personas que lo necesitan”, aseguró el lunes un alto funcionario del PMA al diario estadounidense The New York Times.
El informante de The New York Times también dijo que la suspensión de la asistencia alimentaria estadounidense y japonesa, así como los ”graves atrasos” en la ayuda de Corea del Sur, harán que la agencia de la ONU no cumpla gran parte de sus objetivos de distribución.
”Estamos muy preocupados por eso. Entendemos que hay muchas consideraciones políticas”, añadió el portavoz.
Corea del Norte necesitaría este año unas 512.000 toneladas de alimentos, 100.000 menos que el año pasado. Casi 96 por ciento de las necesidades fueron cubiertas en 2008, 30 por ciento de ellas gracias a Estados Unidos.
Japón, otro importante contribuyente del PMA, no envió alimentos a Corea del Norte el año pasado.


Es claro que lo de la ayuda es muy poco claro, sí la situación fuese tan desesperada como clama la falsimedia incidentes fronterizos no habrían habido y menos el masivo despliegue militar yanqui ¡es evidente que una cosa no cuadra con la otra!

Como Corea Popular es hermética, como dice cao de beno, la versión real no se conoce, y quizá los Coreanos tienen razón lo que diga el yanqui es poca cosa y menos lo que digan sus lacayos, la realidad es que sí:

1) Corea Popular desesperase la población azuzada por el yanqui se levanta y derriba a sus opresores y nada de ello acontece, parecido a lo que de Cuba expresa la falsimedia.
2) El yanqui podría ofrecer el desmantelamiento de misisles a cambio de mucha comida regalada pero "las medidas burocráticas lo complican" como decía la noticia de IPS, es cosa de leer en revés a los yanquis para percatarse.


Así que ursssukoy podeís seguir leyendo la falsimedia y no preocupeís por el lavado de cerebro ya que nada hay que lavar.



Saludos Revolucionarios


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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por Ursssukoy el Mar Ene 18, 2011 8:52 pm

Urssukoy, tengo un minuto para replicaros, es muy fácil, insertaré dos noticias de la red, del año 2008, y que se contradicen entre sí y ambas relativas a los alimentos a Corea Popular, también colisionan con la página de la onu que no es de fiar respecto de Corea Popular y menos estando bajo regencia de un esclavo del yanqui como el sudcoreano "ban".

Cuando la noticia no gusta, la pagina no es de fiar, pero despues si hay algo positivo utilizais los organismos internacionales.


Vuestro otro link era este y estaba malo ¿o no?


El informe es de la ONU y te he puesto la pagina de la ONU es difícil de entender no?


Es claro que lo de la ayuda es muy poco claro, sí la situación fuese tan desesperada como clama la falsimedia incidentes fronterizos no habrían habido y menos el masivo despliegue militar yanqui ¡es evidente que una cosa no cuadra con la otr
a!

Solo dan de comer a 5 millones de personas.




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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por NSV Liit el Mar Ene 18, 2011 9:02 pm

[quote]
Ursssukoy escribió:
pues eras tú el que estabas usando un caso concreto para sacar conclusiones generales (instrumental norteamericano casual para hablar de la ayuda norteamericana, que se te ha demostrado que es casi inexistente).


Lo he puesto como anécdota y los datos son hasta el 2005, has demostrado que hay poca y yo no he dicho lo contrario, aparte que no solo esta lo medico, si no lo mas importante alimentos dinero etc etc.

Pero con esa anécdota querías demostrar que los EEUU sí ayudan a Corea del Norte y le envían material médico. Yo te he demostrado que esa ayuda médica casi no existe, al menos hasta el 2005. Es más de lo que has hecho tú, que es mencionar un video que váyase usted a saber quién lo ha hecho y dónde, si esta manipulado o no, y que ni siquiera sabes de qué año es.


Las fotos son muy fáciles de manipular y los anticomunistas las manipulan habitualmente. No sería la primera vez ni la última.


Es lo mismo que te he dicho antes, si te ponen fotos que demuestran el mal estado de la economia, la salud, etc etc, siempre tendrás la escusa de que es una manipulación y son anticomunistas. Entonces una persona nunca llegara a la verdad si se crea su idea, y no acepta otros argumentos.

Con una foto no puedes demostrar el mal estado de la economía de un país ni de su sanidad ni nada, porque no puedes saber ni dónde se ha tomado la foto ni como, y en muchos casos ni cuando. Y es muy habitual que los anticomunistas las manipulen para usarlas en contra de los comunistas. Es un hecho comprobado que en Ucrania se usaban fotos de las hambrunas en EEUU que se hacían pasar como fotos de las hambrunas de Stalin. Es un hecho que muchas de las fotos que supuestamente retrataban las hambrunas de Stalin, en realidad son de las hambrunas provocadas por la Guerra Civil en los años 20. No me estoy inventando la información. Es que existe y está ahí.

¿Es mentira que la prensa occidental miente sobre Corea del Norte? NO. Demuestra que no miente. Hemos hablado en numerosos hilos sobre eso. Vete a los hilos y demuestra que estamos equivocados. Hemos tenido un año 2010 en el que la prensa occidental (incluyendo al surcoreana) no ha hecho más que mentir y manipular sobre Corea del Norte. Y eso es algo demostrable, tenemos aquí en el foro los hilos correspondientes.

Nos acusas de no aceptar los argumentos de otros, pero tú no aceptas los que te presentamos, a pesar de que son bastante sólidos, mucho más que las chorradas nos presentas tú.

Y la prensa occidental solo enseña mentiras, manipulaciones y chorradas sobre Corea del Norte. Y el que se las crea es idiota. Porque son mentiras.

Lo mismo de antes, este argumento sirve para tachar a todo lo que no te favorece, porque puedo decir lo mismo de la prensa de corea del norte.


No sé si es que no te has dado cuenta o qué, pero yo no he estado usando prensa de Corea del Norte. He usado prensa húngara y rusa, bastante más objetiva que la prensa occidental en el asunto, especialmente la rusa, que para el asunto de Corea del Norte es bastante más neutral.

e dónde sacas tú que el hospital al que van los húngaros está en Pyongyan? Porque no lo está, está en una zona rural, cuando tenga tiempo busco el nombre y un mapa.

Pues te agradecería que pusieras el informe del cual hablas, fotos etc.

Ya lo hice en su día en el foro, pero bueno, ahí van un artículo sobre el tema, eso sí, en húngaro, pero puedes ver las fotos. Dice muchas tonterías, pero lo importante es que los médicos húngaros dicen que la situación ha mejorado y que los niños están bien alimentados (lo dicen respecto a su experiencia propia en el mismo hospital en periodos anteriores):

http://index.hu/kulfold/2010/06/26/korea/

http://mindennapi.hu/cikk/vilaghir/eszak-korea-kommunizmus-istentisztelet-videoval-/2010-11-22/470


Claro, y tú te crees solo lo que te quieres creer y cuando te mostramos datos que te contradicen, no los haces ni caso.

Pudo decirte lo mismo.

No mientas. Aquí se te están contestando todos tus argumentos con enlaces y fuentes. Cosa que tú no haces.

¿Y como sabes tú que esa gente no miente? ¿Sabes tú cuanta ayuda puede recibir un emigrante de Corea del Norte que se decida a contar "ciertas cosas"? ¿y otro que no cuente nada?

Y tu que pruebas tienes de que mienten, este argumento puedo aplicarlo a todo. No demuestra nada. Reciben ayuda y nadie lo niega, pero que la reciben por decir ciertas cosas, que pruebas tienes de eso?. (Aparte de que muchos tambien dicen que les cuesta adaptarse y que padecen discriminación.

Reciben ayuda por hablar mal del régimen. Lo sé porque lo he visto, no con norcoreanos sino con húngaros. También lo he visto con cubanos. Y ojo, no estamos hablando de que a un refugiado político se le trate como refugiado, cosa, evidentemente razonable, sino que a un refugiado político se le den privilegios por denigrar al sistema del que viene, algo muy típico por ejemplo con el caso de los cubanos. En el caso de Corea del Norte sí hay pruebas de que mienten. Las mentiras que publicó la prensa occidental sobre torturas a la selección de fútbol eran informaciones de la prensa de extrema derecha de Corea del Sur y de algunas asociaciones de exiliados norcoreanos en Corea del Sur. Y eran noticias falsas.

Así que lo que cuentan esos inmigrantes puede ser falso, puede ser manipulado. Y puede ser mentira, y ya te hemos puesto unos cuantos ejepmlos de mentiras


Lo de siempre, este argumento puede tumbar a cualquier otro argumento, pero no das ninguna prueba de ello. Es como si me dices, tu nombre tu edad donde trabajas donde has nacido donde vives ahora. Y yo te digo que mientes... Es muy fácil decir que una persona miente, pero hasta que no me des una prueba no puedo darte la razón de que miente.

Tiene narices que acuses de no dar pruebas cuando no he hecho más que eso desde que me he puesto a discutir contigo. A ver si las das tú, más allá de unos videos que pueden ser manipulados o de informaciones que son simplemente propaganda.


Pues vaya argumento. "Creo que". Yo te he demostrado (no con "creo que" ni nada de eso) que la ayuda médica norteamericana es prácticamente inexistente.

Ahora mirare exactamente que data es, ya te digo tu informe es de 2005, han pasado 5 años el gobierno ha cambiado, y recibirá mucha o poca pero recibe.

O sea, no tienes datos, pero hablas. A mí me la suda la fecha de ese documental, porque no se trata de eso. Se trata de que la ayuda médica norteamericana es ínfima. Y punto. Y de eso te he presentado pruebas. No digo que no exista, porque sí existe, digo que es ínfima, vamos, no lo digo yo, lo demuestran las pruebas que he indicado. Cuando me muestres también a mí una tabla con el monto de la ayuda médica norteamericana desde el 2005 hasta ahora y se vea que esa ayuda existe, pues te daré la razón en este aspecto, pero de momento el único que ha aportado datos feacientes sobre el asunto he sido yo.


El único problema es que es verdad que la prensa occidental miente, y hay pruebas que lo demuestran. Y también es verdad que se manipulan fotos, por ejemplo las del Holodomor en Ucrania, y son hechos comprobados. Tú en cambio te crees lo que te sale de los mismos porque sí, aunque te demostremos con arguementos que es falso (y te lo hemos demostrado). Tus argumentos son basura y no valen para nada. Pero bueno, ya sabemos cómo son los anticomunistas y que no hay que creerse una sola palabra de lo que digan...

No me has demostrado casi nada. Vuestro argumento es siempre que todo es falso.


Eso no es cierto.

blablablablaba.... troll....


Tengo fotos de campos de concentración, imagenes ileagales de corea del norte, relatos de personas que han escapado, desde gente simple, militares, altos oficiales, hasta gente del entorno de Kim. He demostrado que corea recibe mucha ayuda internacional, he puesto informes de organismos internacionales, etc etc etc.

Si tu argumento es que todo es una manipulación.......


Se te ha explicado un montón de veces que las fotos o imágenes valen de poco porque es fácil manipularlas o decir de ellas lo que no son. Lo único que sabes es mostrar la propaganda, más te valdría ser un poco más crítico con tus propias fuentes, con Corea del Sur, Japón y los EEUU.

Y también es verdad que se manipulan fotos, por ejemplo las del Holodomor en Ucrania,

Y el comunismo a manipulado muchas fotos ( la misma del Reichstag o de borrar a personas de fotos), han mentido a sobre el accidente de chernobyl han mentido a las personas que lo padecieron....) Mierda hay en todos los lados, creer que el comunismo no a echo nada malo es como creer que el capitalismo tampoco.

Pero has sido tú el que ha llegado aquí creyéndose a pie juntillas la propaganda de una de las partes. No nosotros. Y de hecho aquí se ha usado solo en muy pequeña medida la "propaganda" norcoreana para quitarte la razón, se te ha quitado con razonamientos sobre esas fuentes, y con el uso de otras como las rusas. Así que tu argumento es totalmente falso.

ya sabemos cómo son los anticomunistas y que no hay que creerse una sola palabra de lo que digan...

Si tienes la mente tan cerrada nunca podras llegar a la verdad.

Aquí el único que tiene la mente cerrada eres tú que crees al pie de la letra la propaganda anticomunista proveniente de los EEUU, Corea del Sur y otros sin el menor espíritu crítico. "La verdad"... vaya palabrería vacía ...
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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por NSV Liit el Mar Ene 18, 2011 9:05 pm

Y por cierto, aquí mismo, en este foro:

http://www.forocomunista.com/t3371-oms-la-medicina-norcoreana-es-la-envidia-de-muchos-paises-en-desarrollo

La mediciona norcoreana es la envida de muchos países en desarrollo- informe de la Oms (Organización Mundial de la Salud).

Hay noticias que, a las personas de izquierdas, no deberían sorprenderles y, sin embargo, si se refieren a Corea, son para ellas -cuanto menos- una gran sorpresa. La desinformación se suma al escaso crédito que se da a quienes intentamos contar nuestras impresiones sobre la realidad de esta revolución.

Sin embargo, ésta vez es la jefa de la Organización Mundial de la Salud (OMS), poco sospechosa de simpatizar con el socialismo coreano, la que rompe uno de los mitos sobre Corea: el sistema sanitario de Corea del Norte es la envidia de muchos países en desarrollo, dijo el pasado 30 de abril, debido a la abundancia de personal médico disponible.

Margaret Chan, es la jefa de la OMS y publicó sus primeras impresiones tan sólo un día después de regresar de una visita al país.

Chan afirmó que Corea del Norte no tiene falta de médicos y enfermeras, a diferencia de otros países en desarrollo, donde los trabajadores de la salud más formados suelen emigrar. Esto permite que Corea del Norte brinde un sistema de salud extenso, con un 'médico de cabecera' que se encarga de unas 130 familias.

Este sistema tiene origen en los años 60, haciendo que muchos médicos trabajen fuera de los centros hospitalarios y estén encargado de un determinado número de pacientes, asignados por un criterio territorial. En los años 60, cada uno de estos médicos era responsable de 600 ciudadanos. Bajo este sistema, los galenos acuden regularmente a comprobar la salud de los habitantes, no sólo desde una perspectiva curativa, sino especialmente preventiva: condiciones de vida, condiciones de trabajo, aspectos higiénicos, aspectos culturales,... etc El médico se convierte en un agitador en cuanto a cuestiones de higiene y condiciones de vida.

Margaret Chan elogió la cobertura norcoreana en las campañas de inmunización y el cuidado a madres e hijos y subrayó que es alentadora la voluntad del Gobierno de Corea del Norte de trabajar con agencias internacionales, como el Fondo Mundial para la Lucha contra el Sida, la Tuberculosis y la Malaria.

'Ellos tienen algo que la mayoría de los otros países en desarrollo envidiarían', dijo Chan en su conferencia de prensa. Sin embargo, la jefa de la OMS no hizo hincapié en una de las razones por las que muchos ciudadanos de países en “vías de desarrollo” sentirían envidia: toda el Sistema de Salud norcoreano es público y gratuito. El sistema sanitario está establecido a todos los niveles, con centros nacionales, provinciales, de ciudad, distritales y de las cooperativas. También existen clínicas en los centros de trabajo, incluyendo fábricas, oficinas y granjas. Existen numerosos centros especializados. Sin duda, dentro de ellos, los más destacados son los de maternidad, pediatría y geriátricos, con numerosas clínicas en todo el país. Sin embargo, también existen centros especializados en o­ncología, salud estomacal, salud reproductiva y sexual,... etc

Además, en Corea se hace un gran esfuerzo en la medicina preventiva. Esto contrasta con el sistema sanitario occidental, centrado en la curación, ya que ésta es más rentable. Muchas de las enfermedades que sufrimos en Occidente se originan en las dinámicas de vida y trabajo que nos impone el capitalismo. Por eso, el remedio únicamente puede estar en fomentar unas condiciones saludables. Esto es imposible bajo el capitalismo, pero no en el socialismo. Por ejemplo, en Corea, todo trabajador tiene la posibilidad de ir de forma gratuita a spas y sanatorios. También se fomenta una vida activa en cuanto a deportes y otras actividades.

Chan pasó la mayor parte de su visita en Pyongyang y dijo que, por lo que había visto, la mayoría de la gente tenía la misma estatura y peso que otros personas en otros países asiáticos, aunque no vio signos de obesidad, problema cada vez más extendido en algunas zonas de Asia.

La jefa de la OMS descartó las noticias publicadas recientemente en reportes de prensa occidentales, según los cuáles, los norcoreanos sufren hambruna. Tampoco vio signos de malestar por la reevaluación de la moneda ni descontento político a raíz de la misma.

La valoración de Chan contradicen la evaluación de su antecesora, la social-demócrata Gro Harlem Brundtland, quien dijo en 2001 que el sistema de salud de Corea del Norte estaba cerca del colapso.

Esto no quiere decir que la situación sea idílica: las autoridades reconocen que hay un problema con la alimentación y, de hecho, el actual plan de desarrollo prevee grandes inversiones en el sector agrícola. 'La nutrición es un área a la que el Gobierno debe prestar más atención, especialmente a las mujeres embarazadas y los bebés', sostuvo Chan.

Sin embargo, la jefa de la OMS también afirmó que ella no vio en su visita signos de desnutrición, sino que lo conoce a través de la información facilitada por el propio Gobierno, que es consciente del problema. Margaret afirmó que la situación podría ser diferente en algunas áreas rurales.

En cualquier caso, el informe de la OMS refleja la fortaleza del sistema de salud norcoreano, a pesar del bloqueo internacional, el cerco imperialista y las difícil condiciones climáticas.

Hay que recordar que el socialismo coreano elevó la esperanza de vida de los 38'4 años a 74'5 en 1995. Además, se han conseguido erradicar enfermedades epidémicas como el cólera, la encefalitis o el tífus. Desde 1958, no existen enfermedades venéreas y Corea del Norte es el único rincón del planeta sin ningún caso registrado de SIDA.

Deberían ser argumentos de peso para los revolucionarios, a la hora de contrarrestar la constante propaganda burguesa.
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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por NSV Liit el Mar Ene 18, 2011 9:09 pm

Y otro más de aquí:

http://www.forocomunista.com/t4291-estados-unidos-ha-provocado-perdidas-de-65-billones-de-dolares-a-la-economia-norcoreana

Estados Unidos ha provocado pérdidas de 65 billones de dólares a la economía norcoreana


¿Cuánta es la ayuda norteamericana? ¿es acaso comparable a esos 65 billones?



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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por NSV Liit el Mar Ene 18, 2011 9:20 pm

Y por último se me olvidaba esto:


Ursssukoy escribió:
Estos bloqueos en muchas ocasiones, (como el ultimo que recuerde en julio de 2010), no era un bloqueo de alimentos, medicinas etc, si no era un bloqueo de importación/exportación de armas.

Pues si solo es un bloqueo de comercio de armas, ¿cómo se explica esto?

However the zone still faces a number of obstacles. Among the most pressing are U.S. economic sanctions against the North, prohibiting imports of key technologies and goods, such as computers

(http://en.wikipedia.org/wiki/Kaesong_Industrial_Region)

(Sobre la Región Insutrial de Kaesong, creada por la cooperación entre Corea del Sur y el Norte)...

y nos tenemos que creer eso del bloqueo al comercio de armas nada más, ¿verdad?
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Re: Comienza la propaganda mediatica contra Corea del Norte.

Mensaje por Erazmo el Mar Ene 18, 2011 9:27 pm

Urssukoy, seguid el consejo remitid un mp al tarado de aznar quizá ahora os dará trabajo en el pp por haber sido troll en AC, solo quizá porque de los nazifascistas no hay que fiarse.

Por lo que grafiaís respecto de: "Cuando la noticia no gusta, la pagina no es de fiar, pero despues si hay algo positivo utilizais los organismos internacionales", ¿cuáles organismos internacionales, inserté dos noticias del 2008 de portales de la falsimedia yanqui? ¿sabeís leer?, o no teneís ni un mínimo de capacidad de comprensión de lectura o quizá os falla la vista.

"El informe es de la ONU y te he puesto la pagina de la ONU es difícil de entender no?", es de la onu ¿y que con ello? un científico iraní fue asesinado por la mossad y su identidad la proporcionaron los inspectores de la oeia (dependencia onu), no hay que fiarse de los empleados del yanqui.

"Solo dan de comer a 5 millones de personas", en las variadas noticias del supermercado de la falsimedia van de 1,2 millones a 15 millones por tanto es como un juego de apuestas ¿vos vaís por 5 millones?, ¿apuesta definitiva?


Es muy fácil replicaros Ursssukoy demasiado, no soís un buen troll, le remitiré un mp al microbio de aznar para que no os dé el trabajo de mocito.



Saludos Revolucionarios





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