Yo recomiendo leer lo que deje publicado además eso ya son palabras de comunistas españoles. Por otro lado aca es igual al partido comunista del Perú lo tachan de terrorista y que con eso si sabemos que eso va ser siempre asi, lo que pasa es que hay que darnos la tarea de esclarecer de que no es asi... aca en el Perú el partido a pesar de todos los apodos desde sanguinarios, esos aplican politica polpotiana, etc. aun asi persistimos y estan avanzado en la lucha... la cuestion es de desición de hacer las cosas eso veo yo.

Dice el presidente Gonzalo en un escrito si las condiciones no hay que hacemos, acaso nos ponemos a llorar o que es lo correcto en un comunista acaso no es crear las condiciones. Un comunista nunca puede decir no hay condiciones o no se puede si no ha intentado hacer algo y aun si en el comienzo no tuviero exito persisitr hasta tener exito eso es de un comunista.

Y leanse lo que deje hace un interesante analisis del maoismo en francia del mayo del 68 y sobre otras cosas más... leido ese documento que me dicen.

Disidente_del_Capitalismo escribió:

Català-internacionalista escribió:Voy a intentar responder a todo lo que se ha comentado en esta página 5. Si me dejo algo, decídmelo. xD

1) La idea Juche (se pronuncia "shuché") entronca directamente con el marxismo-leninismo, del que parte directamente. Es un poco lo que pasa con el maoísmo, que toma casi todas sus ideas del leninismo para luego hacer una "readaptación".

2) Así pues, el Juche toma del marxismo la necesidad de la lucha de clases, de la victoria del proletariado, de la apropiación de los medios de producción y comunicación por parte de éste, de erradicar el parlamentarismo, etcétera. De la interpretación leninista toma casi todas las ideas sobre el papel del Partido comunista como vanguardia del proletariado y sobre la dictadura de los trabajadores.

3) Algunas innovaciones importantes de la idea Juche (directamente tomadas de la cultura asiática propia de Corea) son: respeto reverencial al líder como guía del pueblo, como encarnación de éste; auto-suficiencia; respeto absoluto a la naturaleza; confianza en el hecho de que el destino de cada uno está en sus manos; necesidad de conseguir la homogeneidad ideológica total. Por citar unas pocas.

Tras decir todo ésto afirmo que sí, el Juche es un marxismo-leninismo coreano.

En cuanto al último mensaje, del camarada JoffreDominé: en la RPDC el poder ejecutivo está divido en un triunvirato formado por el Presidente de la Asamblea Popular Suprema, el Presidente del Politburó y el Presidente del Comité Nacional de Defensa. Los dos últimos cargos son meros representantes de órganos totalmente colectivos. Por lo tanto, podríamos afirmar que en los países capitalistas presidencialistas, como Francia, el presidente del país tiene muchísimo más poder que Kim Jong-il o el presidente de la RPDC, Choe Yong-rim.

En cuento a:
1. Discrepo totalmente con que se entronca con el M-L y readapta. Es cierto que readapta algunas cosas, pero de ahí a ser "marxismo" norcoreano le falta bastante, creo que una lectura de Kim Jong Il no te vendría mal para que veas lo "marxista" que es.
2. Toma cosas de la tradición marxista, al igual que el socialismo árabe ba'azista, pero eso no los transforma en marxismo, más bien tomó la estructura autoritaria de gobierno de la URSS y su retórica.
3. Esas innovaciones son parte de la tradicción monárquica coreana, y el respeto al líder se vuelve realmente enfermizo, enajenante, el marxismo lucha en contra de la enajenación, no el cambio de una enajenación del trabajo o religiosa por una enajenación en el Líder, eso está bien para el nazi-fascismo, pero no para el marxismo (además allí se ha eternizado la familia Kim, y las elecciones al igual que en USA son una forma de legitimar el régimen). La autosuficiencia total tampoco pertenece al marxismo ni menos aún hacer del ejército el pilar fundamental de la sociedad. Y la "homogeneidad ideológica" es simplemente "totalitaria", eso tampoco se encuentra en el marxismo.
Como adpatación coreana es una excelente mala copia del gobierno estalinista, menos mal que Kim Jong Il declaró que el Juche no era marxista porque iba más allá de Marx, pues es realmente espeluznate ese "socialismo jucheano".

Voy a intentar responderte punto por punto para ver si podemos sacar alguna cosa en claro entre todos, ¿vale?

1) El Partido de los Trabajadores de Corea se declaró marxista-leninista durante sus primeros años. Se trata de un partido organizado al estilo leninista y regido por el centralismo democrático. La dictadura del proletariado coreana también es acorde con el pensamiento de Lenin, además de la participación del campesinado como sujeto revolucionario (además los coreanos añaden a la "clase" intelectual). Esos son puntos fundamentales del leninismo que Corea respeta y cumple.

Los medios de producción son estatales, como también lo son los de comunicación. A ello se añade la propiedad pública de los transportes, incluyendo coches.

¿Qué aparta a Corea de la teoría leninista en sus puntos más importantes y destacados? Nada. No me digas que "el culto a la personalidad" o la "homogeneidad ideológica": eso no son más que características propias que se han desarrollado en la dictadura del proletariado coreana debido a la circunstancias concretas que ha atravesado el país. La brutal invasión imperialista japonesa y la Guerra de Corea marcaron profundamente el posterior desarrollo de la Corea socialista. Y es lo que siempre dijo Lenin: la teoría leninista adquirirá tintes nuevos en cada país, dependiendo de sus circunstancias.

2) Poco o nada me importa el "respeto al líder". Eso, como dije, es algo que se ha producido en Corea debido a las circunstancias presentes y pasadas del país. No es relevante. Lo que sí es relevante son los mecanismos de participación del pueblo en la política, la propiedad de los medios de producción y comunicación, la organización del partido comunista, la forma de llevar el agro, la política exterior, etcétera. Y todo ello es netamente leninista. Con tintes coreanos.

Català-internacionalista escribió:
Voy a intentar responderte punto por punto para ver si podemos sacar alguna cosa en claro entre todos, ¿vale?

1) El Partido de los Trabajadores de Corea se declaró marxista-leninista durante sus primeros años. Se trata de un partido organizado al estilo leninista y regido por el centralismo democrático. La dictadura del proletariado coreana también es acorde con el pensamiento de Lenin, además de la participación del campesinado como sujeto revolucionario (además los coreanos añaden a la "clase" intelectual). Esos son puntos fundamentales del leninismo que Corea respeta y cumple.

Los medios de producción son estatales, como también lo son los de comunicación. A ello se añade la propiedad pública de los transportes, incluyendo coches.

¿Qué aparta a Corea de la teoría leninista en sus puntos más importantes y destacados? Nada. No me digas que "el culto a la personalidad" o la "homogeneidad ideológica": eso no son más que características propias que se han desarrollado en la dictadura del proletariado coreana debido a la circunstancias concretas que ha atravesado el país. La brutal invasión imperialista japonesa y la Guerra de Corea marcaron profundamente el posterior desarrollo de la Corea socialista. Y es lo que siempre dijo Lenin: la teoría leninista adquirirá tintes nuevos en cada país, dependiendo de sus circunstancias.

2) Poco o nada me importa el "respeto al líder". Eso, como dije, es algo que se ha producido en Corea debido a las circunstancias presentes y pasadas del país. No es relevante. Lo que sí es relevante son los mecanismos de participación del pueblo en la política, la propiedad de los medios de producción y comunicación, la organización del partido comunista, la forma de llevar el agro, la política exterior, etcétera. Y todo ello es netamente leninista. Con tintes coreanos.

1. El Kuomintang (Partido Nacional del Pueblo) también se organizó de manera "leninista" hasta entrado los años 80 del siglo XX cuando inició una serie de reformas internas, pero eso no lo convertía en un partido ni mínimamente marxista ni "leninista", lo que llamas "leninista" no es más que un modo de organización formal que no por eso hace a un partido más o menos democrático, creo que ejemplos hay de sobra, especialmente cuando son más "centralistas" que "democráticos". Guiarse por las meras formas en que adopta el poder tomando la ideología sostenedora del Estado no es un análisis muy profundo ni menos sirve para develar la verdadera naturaleza de un Estado o sistema, no por proclamar la "dictadura del proletariado" el sistema norcoreano es más socialista, en ese caso podríamos analizar las relaciones de poder y el discurso político en los Estados capitalistas y obtendríamos que son "democráticos" y "la soberanía residiría en el pueblo". La posesión estatal de los medios de producción tampoco dice mucho, bastará recordar que Islandia hasta entrado los 90 de siglo XX el Estado tenía el 70% de las empresas y era el principal empleador, pero eso no hacía a Islandia un país ni medianamente socialista. Por eso el análisis no puede irse sólo en las formalidades o decir que Norcorea es lo mejor por el análisis de su Constitución.
2. Yo creo que el culto al líder dice más que lo que tú ves, muestra una realidad y una forma de pensar enajenada y muy típica de las monarquías o regímenes autoritarios. Y los "tintes coreanos" son más relevantes que las formas en que se "adaptó" el sovietismo estalinista a Norcorea. No creo que los norcoreanos sean un pueblo muy "liberado", ni que se haya avanzado mucho en la construcción de una sociedad conciente y donde se cumplan las premisas del socialismo marxista. Pero en Norcorea sí se cumple la premisa del socialismo a lo Stalin, que de ninguna manera puede ser un ejemplo de nada en el siglo XXI.

Dios, con los puretas , y izquierdistas infantiles.

A ver cuando nos vamos a enterar que sabemos perfectamente que lo que dijo o no dijo MARX hay puntos que no concuerdan con las APLICACIONES MARXISTAS LENINISTAS, por que llevamos tiempo asumido que el Socialismo Cientifico es la TEORIA llevada a la PRACTICA, de hace casi un siglo YA.
Por eso hay cosas que no cuadran , por que el socialismo cientifico se a encontrado con la....¿PRACTICA? y a tenido que adaptarse a las condiciones geopoliticas, estrategicas, y HUMANAS de cada sociedad que trata y a tratado. Por eso unos viven del humo pese a que son muy buenos en teoria y lo que tu quieras y los otros llevan un siglo que se infringio la herida mortal que dessangra al capitalismo , combatiendo , haciendo revoluciones, liberando al proletariado, y poniendo de rodillas al capitalismo y sus perros fascistas.

Es inconcebible que pueda haber, Comunista, que se haya quedado en la teoria y no acepte la practica.

Es increible como PARECE que siendo supuestamente comunistas , hayan posturas más propias de cualquier antirevolucionario cualquiera.

Sobre todo que seguramente, reinvindiquen lo mismo que los anarquistas, que los estados socialistas debian y deben abolir el estado para demostrar que son comunistas. VIVA.

SS-18 escribió:Dios, con los puretas , y izquierdistas infantiles.

A ver cuando nos vamos a enterar que sabemos perfectamente que lo que dijo o no dijo MARX hay puntos que no concuerdan con las APLICACIONES MARXISTAS LENINISTAS, por que llevamos tiempo asumido que el Socialismo Cientifico es la TEORIA llevada a la PRACTICA, de hace casi un siglo YA.
Por eso hay cosas que no cuadran , por que el socialismo cientifico se a encontrado con la....¿PRACTICA? y a tenido que adaptarse a las condiciones geopoliticas, estrategicas, y HUMANAS de cada sociedad que trata y a tratado. Por eso unos viven del humo pese a que son muy buenos en teoria y lo que tu quieras y los otros llevan un siglo que se infringio la herida mortal que dessangra al capitalismo , combatiendo , haciendo revoluciones, liberando al proletariado, y poniendo de rodillas al capitalismo y sus perros fascistas.

Es inconcebible que pueda haber, Comunista, que se haya quedado en la teoria y no acepte la practica.

Es increible como PARECE que siendo supuestamente comunistas , hayan posturas más propias de cualquier antirevolucionario cualquiera.

Sobre todo que seguramente, reinvindiquen lo mismo que los anarquistas, que los estados socialistas debian y deben abolir el estado para demostrar que son comunistas. VIVA.

Lo que me parece inconcebible es que algunos "marxistas-leninistas" no saquen conclusiones de lo que fue el socialismo del siglo XX cuya práctica histórica logró desatar las fuerzas productivas como nunca antes se había visto, pero no logró los demás objetivos, en especial darle el poder a la clase trabajadora organizada (a menos que aceptes la teoría de que el Estado era el fiel representante de los trabajadores). Si crees que basta con la "industrialización" y un Estado del Bienestar, entonces da lo mismo si vives en un Socialismo o en Suecia, pero obviamente los marxistas aspiramos a algo mucho más grande que esos objetivos, la teoría está allí, "no hay práctica revolucionaria sin teoría revolucionaria" decía Lenin, así que cuidado con el desprecio a la teoría, eso es más propio del oportunismo que de la práctica marxista conciente.
Que a algunos les encante el socialismo burocratizado y con Estados autoritarios eso es casi cuestión de gustos, habemos quienes no nos conformamos con la mera retórica socialistizante ni con la iconografía del "realismo socialista", para considerar a tal o cual país.
Si crees que el Juche con su Songun, sus "Queridos Líderes" y su Estado Reforzado son buenas muestras de lo que es el socialismo, entonces eso explicaría que las masas no se interesen en el marxismo, ni menos en los comunistas nostálgicos de aquellos tiempos. Además el argumento de las peculiaridades nacionales sirve para justificar cualquier cosa, desde el culto al líder hasta lo gigante del Estado y cualquier cosa, es como una teoría ad hoc, así siempre se encuentran salidas a las aporías.

Juche es el pensamiento de Corea del norte, el juche no es lago que podemas trasladar a los demas paises. Es coreano y ya esta.

El problema, a mi entender, de Corea del Norte es que el medio mas rapido y comodo para informarse del pais y el Juche es Internet, donde tanto comunistas como capitalistas ofrecen opiniones y discursos (algunos de apariencia muy docta) tan diferentes, que es dificil comprender.
Sinceramente sigo investigando acerca de si es real el excesivo culto a la personalidad y si de verdad existe una democracia popular en Corea.

Por otra parte, y lo ultimo que quiero es ofender a nadie en mi primer post jeje, es decir que me parecen exagerados muchos de los comentarios criticos acerca del PCE. Si bien es cierto que en el partido hay revisionistas tambien hay marxistas-leninistas, pensamiento mao (no me gusta decir maoistas por no contradecir al porpio lider chino), etc... Creo, y corregidme si me equivoco, que una de las grandes lacras del comunismo en España (no conozco bien los casos extrangeros y prefiero abstenerme a comparar o ejemplificar con ellos) es el extenso numero de partidos comunistas cuando debiera existir uno en el que convivieran todas las corrientes comunistas.

Un Saludo.

SS-18 escribió:Dios, con los puretas , y izquierdistas infantiles.

A ver cuando nos vamos a enterar que sabemos perfectamente que lo que dijo o no dijo MARX hay puntos que no concuerdan con las APLICACIONES MARXISTAS LENINISTAS, por que llevamos tiempo asumido que el Socialismo Cientifico es la TEORIA llevada a la PRACTICA, de hace casi un siglo YA.
Por eso hay cosas que no cuadran , por que el socialismo cientifico se a encontrado con la....¿PRACTICA? y a tenido que adaptarse a las condiciones geopoliticas, estrategicas, y HUMANAS de cada sociedad que trata y a tratado. Por eso unos viven del humo pese a que son muy buenos en teoria y lo que tu quieras y los otros llevan un siglo que se infringio la herida mortal que dessangra al capitalismo , combatiendo , haciendo revoluciones, liberando al proletariado, y poniendo de rodillas al capitalismo y sus perros fascistas.

Es inconcebible que pueda haber, Comunista, que se haya quedado en la teoria y no acepte la practica.

Es increible como PARECE que siendo supuestamente comunistas , hayan posturas más propias de cualquier antirevolucionario cualquiera.

Sobre todo que seguramente, reinvindiquen lo mismo que los anarquistas, que los estados socialistas debian y deben abolir el estado para demostrar que son comunistas. VIVA.

el socialismo real fue lo más epic fail del siglo pasado. Fue la imposición de "instituciones" que son parte del ideario burgués... quién creó el estado moderno si no los burgueses?? Lo que pienso es que los marxistas del siglo pasado nunca asumieron su tarea íntegramente, se la pasaban peleando entre ellos más que apoyando las acciones del proletariado y además creo que no estaban las condiciones materiales ni subjetivas para hacer una revolución comunista (que es internacional)... por lo tanto es como obvio que mucha de la política revolucionaria se cagara de manera tan impresionante el siglo pasado...

Lo último es pura fantasía... qué herida le hemos hecho al capitalismo compadre?? Nosotros sangramos desde siempre, seguimos siendo esclavos desde el inicio de la historia, y siempre que nos intentamos librar algún bastardo nos destruye la liberación... así que olvídate de que estamos poniendole una soga al cuello al capitalismo porque eso nunca ha pasado

Iconoclasta escribió:el socialismo real fue lo más epic fail del siglo pasado. Fue la imposición de "instituciones" que son parte del ideario burgués... quién creó el estado moderno si no los burgueses?? Lo que pienso es que los marxistas del siglo pasado nunca asumieron su tarea íntegramente, se la pasaban peleando entre ellos más que apoyando las acciones del proletariado y además creo que no estaban las condiciones materiales ni subjetivas para hacer una revolución comunista (que es internacional)... por lo tanto es como obvio que mucha de la política revolucionaria se cagara de manera tan impresionante el siglo pasado...

Lo último es pura fantasía... qué herida le hemos hecho al capitalismo compadre?? Nosotros sangramos desde siempre, seguimos siendo esclavos desde el inicio de la historia, y siempre que nos intentamos librar algún bastardo nos destruye la liberación... así que olvídate de que estamos poniendole una soga al cuello al capitalismo porque eso nunca ha pasado

Cago en la..

Y que me dices de estados ejemplo a seguir como la URSS,RDA,Rumanía,Bulgaria,Checoslovaquia,Yugoslavia,Cuba,Vientam(por su heroicidad,los estados socialistas de África(lo mejor que le ha pasado a África en siglos)o la misma Corea del Norte el cual es un país adelantadísimo?

Acaso no sabes que gracias al Socialismo hoy en dia hay una serie de derechos figuran en la carta de los derechos humanos que el capitaismo jamás habría aceptado? y que aceptó a regañadientes? los países socialistas son un ejemplo,fueron un increíble adelanto para la época,tanto que los países hoy en dia ex-socialistas son mierda comparado a lo que fueron años antes.El Socialismo fue el sistema más perfecto.El socialismo del siglo XX el heroico Socialismo del siglo XX liberó a muchos países del yugo colonial por ejemplo en Yemen del Sur e Indochina.Acabó con el Fascismo troglodita de los Alemanes.El socialismo del siglo XX es lo mejor que le ha pasado al mundo sin duda!

Como dices algo así? o te falta formación o nos tomas por tontos.

Como dijo el Gran Camarada Stalin,la revolución rusa es una herida de muerte al Capitalismo de la cual no se recuperará NUNCA,por mucho que quieran ellos nunca podrán volver al capitalismo arcaico y semi-feudal de antes.Por ejemplo la liberación de países colonizados,nunca podrán volver a tomar físicamente a esos países.
Da gracias que existió el Socialismo!

Mi pregunta es; ¿Si el Juche toma elementos religiosos puede ser considerado marxismo-leninismo? (se supone que este es Ateo, ¿no?) ¿O simplemente una adaptación del marxismo-leninismo a la cultura coreana? ¿hasta ese grado es tan flexible el marxismo leninismo?