Foro de debate, intercambio y opinión


¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Deng
Deng
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 916
Reputación : 1262
Fecha de inscripción : 29/08/2010

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por Deng el Lun Dic 20, 2010 1:18 pm

javicho II escribió:La Gran Revolución Cultural Proletaria no se hizo pensando en la religión sino como vía para llegar al comunismo.
Cuando un Partido Comunista llega al poder a través de la violecia revolucionaria, tiene que defender el nuevo poder conquistado con la dictadura del proletariado. La clase explotadora que ha sido derrocada luchará por recuperar el poder político; cuando los explotadores vean imposible recuperarlo porque la dictadura del proletariado se los impide intentarán recuperar su poder en el terreno de las ideas y la lucha de clases continuará en el socialismo en el plano ideológico: viejas costumbres, viejas ideas, viejas creencias(entre los cuales se encuentra la religión), etc. La burguesía intentará llegar al poder corrompiendo la mente aburguesándolo. Y un sector del Partido se corromperá de las viejas ideas que aún se resisten a morir; es decir se han aburguesado; los seguidores del camino capitalista aún prosiguen su camino.
Mao en sus cavilaciones ve este peligro, en 1955, en un sector del Partido, que proponían que "el socialismo a triunfado y que la contradicción principal ahora era entre lo atrasado y lo avanzado y que la producción era lo principal". La burocracia se aburguesa; los burócratas se convierten en los nuevos dueños del país, en la nueva clase dominante que va a restaurar el capitalismo. Mao está en minoría, porque la izquierda siempre estará en minoría, pero Mao recurrirá a las masas; y no al Estado o al Partdo que estan corrompidos y en 1966 Mao inició la Gran Revolución Cultural Proletaria para destruir: las viejas ideas, las viejas costumbres y las viejas creencias; la lucha de clases sigue siendo el motor de la historia en el socialismo. La Gran Revolución Cultural Proletaria era la segunda Revolución China, pero esta vez la segunda Revolución China era en la mente, era en lo ideológico, era en lo espiritual.
Y una revolucion fracasada, se mire por donde se mire. Eso deberia prestar a reflexion.

Oiga, en 1955 el Partido decia que la contradiccion principal era entre la voluntad de entrar en la modernidad y el estado atrasado del pais. Pues... lo curioso es que el propio Mao es de esa opinion en "Sobre el tratamiento correcto de las contradicciones en el seno del pueblo" (1957). No es un poco raro pasar de un extremo a otro en tan pocos anyos? Me recuerda a Enver Hoxha cuando dice que el camarada Mao es un gran lider del proletariado en 1975 y, 3 anyos mas tarde, dice, "nunca ha sido marxista".

Y es que no deberiamos olvidar que el consumo de opio no es bueno.
Dimitri Kalashnikov
Dimitri Kalashnikov
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2226
Reputación : 2555
Fecha de inscripción : 04/06/2010
Edad : 26
Localización : Stalingrado

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Dic 20, 2010 1:44 pm

Dimitrov escribió:
javicho II escribió:La Gran Revolución Cultural Proletaria no se hizo pensando en la religión sino como vía para llegar al comunismo.
Cuando un Partido Comunista llega al poder a través de la violecia revolucionaria, tiene que defender el nuevo poder conquistado con la dictadura del proletariado. La clase explotadora que ha sido derrocada luchará por recuperar el poder político; cuando los explotadores vean imposible recuperarlo porque la dictadura del proletariado se los impide intentarán recuperar su poder en el terreno de las ideas y la lucha de clases continuará en el socialismo en el plano ideológico: viejas costumbres, viejas ideas, viejas creencias(entre los cuales se encuentra la religión), etc. La burguesía intentará llegar al poder corrompiendo la mente aburguesándolo. Y un sector del Partido se corromperá de las viejas ideas que aún se resisten a morir; es decir se han aburguesado; los seguidores del camino capitalista aún prosiguen su camino.
Mao en sus cavilaciones ve este peligro, en 1955, en un sector del Partido, que proponían que "el socialismo a triunfado y que la contradicción principal ahora era entre lo atrasado y lo avanzado y que la producción era lo principal". La burocracia se aburguesa; los burócratas se convierten en los nuevos dueños del país, en la nueva clase dominante que va a restaurar el capitalismo. Mao está en minoría, porque la izquierda siempre estará en minoría, pero Mao recurrirá a las masas; y no al Estado o al Partdo que estan corrompidos y en 1966 Mao inició la Gran Revolución Cultural Proletaria para destruir: las viejas ideas, las viejas costumbres y las viejas creencias; la lucha de clases sigue siendo el motor de la historia en el socialismo. La Gran Revolución Cultural Proletaria era la segunda Revolución China, pero esta vez la segunda Revolución China era en la mente, era en lo ideológico, era en lo espiritual.
Y una revolucion fracasada, se mire por donde se mire. Eso deberia prestar a reflexion.

Oiga, en 1955 el Partido decia que la contradiccion principal era entre la voluntad de entrar en la modernidad y el estado atrasado del pais. Pues... lo curioso es que el propio Mao es de esa opinion en "Sobre el tratamiento correcto de las contradicciones en el seno del pueblo" (1957). No es un poco raro pasar de un extremo a otro en tan pocos anyos? Me recuerda a Enver Hoxha cuando dice que el camarada Mao es un gran lider del proletariado en 1975 y, 3 anyos mas tarde, dice, "nunca ha sido marxista".

Y es que no deberiamos olvidar que el consumo de opio no es bueno.

Enver Hoxha hizo la critica a la teoría de los tres mundos , que según tengo entendido verdaderamente Mao jamas la elaboro, y en sus escritos , que yo sepa no viene nada sobre esa teoría.
Deng
Deng
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 916
Reputación : 1262
Fecha de inscripción : 29/08/2010

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por Deng el Lun Dic 20, 2010 1:52 pm

Bueno, pero aparte de criticar la "teoria de los 3 mundos" (aunque no lo entiendo, porque de alguna forma él tambien la defendia, aunque esto no es tema del presente post), tambien dijo que Mao "nunca ha sido marxista".
Xisco
Xisco
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 674
Reputación : 1735
Fecha de inscripción : 01/08/2010

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por Xisco el Lun Dic 20, 2010 8:33 pm

Dimitrov el que esta claro que nunca a sido un marxista es tu amigo Deng Xiaoping.

Te pido que por favor deja de calumniar a grandes camaradas revolucionarios como Mao y Hoxha que fueron los pocos lideres que se mantuvieron firmes en los principios marxista-leninistas y que no cayeron en el reformismo.Para calumniar ya tenemos bastante con los grandes medios de manipulacion.

Yo creo que la esperiencia de la Republica Popular China hay que tomarla en cuenta y ponerla a la practica como en Peru.
verdadyreconciliacion
verdadyreconciliacion
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 918
Reputación : 1089
Fecha de inscripción : 31/01/2010

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Dic 20, 2010 8:59 pm

"Una revolución fracasada", dice el seguidor del camino capitalista Den Dimitrov.

Pero, es en parte cierto. En realidad la revolución cultural, fue mucho más de lo que se habían imaginado los líderes del partido cuando hablaban de cañonear el cuartel general. De eliminar a los seguidores del camino capitalista, la revolución cultural fue mucho más alla, se planteo un tema concreto, y era el poder del estado, allí fue cuando algunos no quisieron ir más adelante, no quisieron continuar lo que había que rematar.

Era demasiado temprano para las comunas?. Es una pregunta que, la historia ha desvelado, no es sólo el tiempo, sino la necesidad de la democracia obrera, si es q no queremos acabar con una nueva clase burguesa, en el poder.

Y una cosa más, Mao cometió algún error para que China acabe con un perro fascista de nuevo en los altos lugares del gobierno?.

Puede ser en esa equivocada concepcion de contradicción no antagonica y su relación incierta con la "burguesía nacional"?.
Deng
Deng
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 916
Reputación : 1262
Fecha de inscripción : 29/08/2010

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por Deng el Mar Dic 21, 2010 1:04 am

Dimitrov el que esta claro que nunca a sido un marxista es tu amigo Deng Xiaoping.
Argumentelo.

Te pido que por favor deja de calumniar a grandes camaradas revolucionarios como Mao y Hoxha que fueron los pocos lideres que se mantuvieron firmes en los principios marxista-leninistas y que no cayeron en el reformismo.
No, oiga, el que dice que Mao nunca fue marxista no soy yo, sino el propio Hoxha. Eso lo primero. Lo segundo, que ser "firme en los principios" no es suficiente, sino que ademas es preciso llevar una politica correcta y por tanto revolucionaria (porque revolucionario no es aquello que queda bien en una novela épica, sino aquello que da resultados). Y por tanto, seguire diciendo todo lo que me parezca de Mao, de Hoxha y de quien sea, ahora y siempre.
Anonymous 36
Anonymous 36
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 2
Reputación : 11
Fecha de inscripción : 20/12/2010

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por Anonymous 36 el Mar Dic 21, 2010 1:16 pm

La Revolución Cultural no erradicó el problema religioso, porque aunque se destruyeran pagodas y esculturas religiosas la gente sostenía la misma fe. Es necesario alfabetizar a la población para erradicar la superstición. Y aún así habrá gente que necesite la religión como opio, porque no todos soportamos la vida de la misma manera.
Xisco
Xisco
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 674
Reputación : 1735
Fecha de inscripción : 01/08/2010

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por Xisco el Mar Dic 21, 2010 8:04 pm

Anonymus la Revolucion Cultural fue la mejor clave para erradictar el problema religioso ademas de los resquicios reaccionarios del viejo regimen y de supuestos "camaradas" como Deng Xiaoping al que le quiere tanto Dimitrov, que lo unico que hizo fue apologia de atentar contra la vountad comprometida de los Guardias Rojos.

Mao fue el que mayor numero personas alfabetizo en todo el mundo y la juventud culta surgida de la Republica Popular fue la protagonista contra terratenientes despotas y terroristas lamas.

La critica a la Revolucion Cultural es la justificacion y aprobacion de la propaganda nazi derechista que viene de Hong Kong financiada por los EE.UU.
Deng
Deng
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 916
Reputación : 1262
Fecha de inscripción : 29/08/2010

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por Deng el Mar Dic 21, 2010 9:57 pm

La critica a la Revolucion Cultural es la justificacion y aprobacion de la propaganda nazi derechista que viene de Hong Kong financiada por los EE.UU.
Es decir, que segun usted Fidel Castro es un propagandista nazi financiado por el imperialismo.

Felicidades.
leooonidas
leooonidas
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 839
Reputación : 1068
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Edad : 33

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por leooonidas el Mar Dic 21, 2010 10:01 pm

Solo espero a los moderadores que actuen ya que este tipo, dimitrov, esparce su veneno y nadie le pone un alto.

Bueno si los moderadores estan de acuerdo con el minimo deben decirlo.

saludos.
javicho II
javicho II
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 660
Reputación : 933
Fecha de inscripción : 30/07/2010

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por javicho II el Miér Dic 22, 2010 1:31 am

Hoxha también cayó en el revisionismo; nunca tuvo una meta clara a dónde quería llegar, se perdió en el camino. Y lo único bueno que hizo fue defender a Stalin.
Mao no sólo penso en una Revolución Cultural, él penso en varias y justamente en 1976 estaba a punto de lanzar la Segunda Revolución Cultural proletaria y la muerte se lo llevó físicamente pero no su pensamiento.
Mientras exista el espíritu de clase burguesa, que no desaparece aunque la base económica sea socialista, existe el peligro de restauración capitalista en la superestructura, como ha ocurrido en China después de la muerte del Pdte. Mao Tse Tung, restauración capitalista que dirigió el de la famosa frase :"No importa de qué color sea el gato, lo importante es que cace ratones".Y su objetivo siempre fue hacer de China una superpotencia capitalista.
Solamente con sucesivas Revoluciones Culturales se puede evitar la restauración capitalista, se convierte en una lucha cruel y prolongada por proletarizar la mente; será una lucha a muerte en que no se sabrá quien vencerá a quien pero que al final triunfará la futura sociedad sin clases.
Y por último si ud. amigo dimitrov cree que estoy fumado o algo así, se debe a que ud. nunca podrá entender estos principios del marxismo que Mao desarrolló porque ud. ama a la sociedad capitalista, a lo mucho quiere que el capitalismo sea más bueno; bonito sueño.


Última edición por javicho II el Lun Feb 28, 2011 3:07 am, editado 1 vez
Deng
Deng
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 916
Reputación : 1262
Fecha de inscripción : 29/08/2010

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por Deng el Miér Dic 22, 2010 10:29 am

Solo espero a los moderadores que actuen ya que este tipo, dimitrov, esparce su veneno y nadie le pone un alto.

Bueno si los moderadores estan de acuerdo con el minimo deben decirlo.

saludos.
Chivata.

Y por último si ud. amigo dimitrov cree que estoy fumado o algo así, se debe a que ud. nunca podrá entender estos principios del marxismo que Mao desarrolló porque ud. ama a la sociedad capitalista a lo mucho quiere que el capitalismo sea más bueno; bonito sueño.
Mmmm, no, le corrijo: yo estoy a favor del socialismo y del comunismo. Y por supuesto, estoy a favor de que el pueblo viva en condiciones dignas, y no en la miseria a diferencia de otros, que anteponen sus caprichos pequeno-burgueses a la necesidades objetivas del pueblo. Estos nazis quieren mantener al pueblo bajo el umbral de la pobreza y viviendo con cartillas de racionamiento.



Broz
Broz
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 51
Reputación : 53
Fecha de inscripción : 04/01/2011
Edad : 28

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por Broz el Mar Ene 11, 2011 12:29 pm

me parece que se ha desviado el problema, y que además no se ha entendido de verdad qué fue la revolución cultural.
1º Si se mantiene el sectarismo pequeño burgués de la RCC como algo positivo y revolucionario, perfectamente puedo decir que el encarcelamiento por llevar gafas en Camboya esta bien hecho, al ser un simbolo burgués. Se cayeron en excesos propios de un sectarismo brutal, y eso es innegable.
2º El partido tendia al reformismo, si, pero yo creo que mao lo que hizo fue reforzar un poder que estaba perdiendo, y por eso Lin Bao, como maximo colaborador, inicia un culto a pa personalidad de mao (que como todos los cultos a la personalidad es un error en el movimiento obrero, y en el comunismo, que supone una sociedad de iguales)
3º Los Guardias Rojos iniciaron una labor de represión y de obligación a la "autocritica" que me parece propa de la Inquisición en ciertos momentos. Lo de los carteles y obligarles a agacharse delante del pueblo es como los autos de fe en España en el XVI.

La revolución, aun con la dictadura del proletariado, tiene que mostrarse como la más correcta, valida y entendible, asi que los actos de ira popular descontrolados (y más cuando hay un gobierno comunista en el poer) no son entendibles.
carlos3
carlos3
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2784
Reputación : 3002
Fecha de inscripción : 30/09/2010

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por carlos3 el Mar Ene 11, 2011 4:18 pm

claro que hubo errores en la revolución cultural, algunos inconciente y otros utilizados por los mismos revisionistas, es claro que problema religioso no se acaba quemando estatuas o destruyendo templos budistas, es màs hoy en día no creo que el problema y la contradicción principal sea la religion, la revolucion cultural tenía un sentido claro , sin embargo hubo tergiversaciones que llevaron al termino y si bien no a un fracaso , no se consigio el objetivo principal, el objetivo era que el pueblo asumiera el control de todas las estructuras , del estado sobre todo del económico, asumir el papel ideológico y político del país, era el paso principal para poder centralizar la económía y pasar a la etapa socialista, sin embargo el quiebre en el pcch, ya estaba desatado , de hecho la gran revolucion cultural fue utilizada hasta por los mismo revisionistas , para aplastar enemigos dentro de la conducción del poder, los guardias rojos cometieron muchos errores y siendo maoista no podemos vendarnos los ojos, sin embargo eso no quita la validez del gran paso , eso es lo que marca el paso de una etapa democràtica popular a un estado socialista, es cuando el pueblo esta capacitado con profesionales , con doctores de clase, arquitectos, biologos, empresas, profesores , y todo lo que necesitamos para la conducción del proletariado hacia el socialismo, era obvio que los revisionistas no dejarían dar este paso, mantener al pueblo en una falsa democracia popular , dirigidas por reaccionarios , explotadores y socialimperialistas
elalguien
elalguien
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 303
Reputación : 457
Fecha de inscripción : 20/07/2010

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por elalguien el Mar Ene 11, 2011 7:26 pm

Broz escribió:me parece que se ha desviado el problema, y que además no se ha entendido de verdad qué fue la revolución cultural.
1º Si se mantiene el sectarismo pequeño burgués de la RCC como algo positivo y revolucionario, perfectamente puedo decir que el encarcelamiento por llevar gafas en Camboya esta bien hecho, al ser un simbolo burgués. Se cayeron en excesos propios de un sectarismo brutal, y eso es innegable.
¿Me puedes enumerar los "excesos de sectarismo brutal" que se vivieron en la GRCP?
Broz escribió:3º Los Guardias Rojos iniciaron una labor de represión y de obligación a la "autocritica" que me parece propa de la Inquisición en ciertos momentos. Lo de los carteles y obligarles a agacharse delante del pueblo es como los autos de fe en España en el XVI.

No entiende a algunas personas que se atreven a llamarse a si mismas comunistas. ¿QUÉ PARTE DE DICTADURA DEL PROLETARIADO NO SE ENTIENDE? Claro que habrá represión, claro que va a haber violencia y opresió. Estamos en una lucha de clases y no es un picnick del oso yogi. Camarada: La represión de la clase proletaria en forma de Estado, en contra de los enemigos de la clase (burgueses, terratenientes, imperialistas, etc...) y sus lacayos es la tarea de un Estado. Si no hiciese esto, dejaría de ser Estado para convertirse en una burla.

Broz escribió:La revolución, aun con la dictadura del proletariado, tiene que mostrarse como la más correcta, valida y entendible, asi que los actos de ira popular descontrolados (y más cuando hay un gobierno comunista en el poer) no son entendibles.

Tiene que mostrarse como la más correcta, válida y entendible????? Correcta, válida y entendible para quién? Si partimos de que todo debe ser analizado en un contexto del análisis materialista de la historia, y entendos que las contradicciones de clase son las principales, entenderemos que para la burguesía, los terratenientes, etc... la dictadura del proletariado NUNCA SERÁ CORRECTA, VÁLIDA y ENTENDIBLE! Porque atenta contra sus intereses. Por lo tanto la revolución se impone, no se mendiga. Quienes la van a imponer? La clase revolucionaria y sus aliados. Dejemonos de toenterías Dengxiopinistas de Emulacion pacífica y transición pacífica.

Contenido patrocinado

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso? - Página 2 Empty Re: ¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Sáb Nov 16, 2019 10:05 pm