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¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?

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Mensaje por Xisco el Miér Dic 15, 2010 10:51 am

¿Pensaís que la Revolucion Culutural China fue la forma mas eficiente de erradicar el problema religioso?
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Mensaje por Deng el Miér Dic 15, 2010 11:35 am

La Revolución Cultural china no fue eficiente en ninguna cosa.

Bueno, no, fue eficiente en una cosa: alimentar a las corrientes más derechistas del Partido Comunista.
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Mensaje por Felipe1917 el Miér Dic 15, 2010 8:40 pm

La Revolución Cultural Proletaria tuvo, sin duda, muchos logros. Pero no el del problema religioso. Conozco alguien que vive en China y lamenta profundamente el daño tan serio que hizo la Revolución Cultural a la cultura china.
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Miér Dic 15, 2010 10:02 pm

LA GRCP fue una magnífica y para algunos, mas grande movilización revolucionaria de las masas. Tuvo sus errores, cierto, sobretodo no profundizarse, así escorias como Den Xiaoping nunca hubieran vuelto al ruedo.

A que llamas el "problema religioso"?.
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Mensaje por Xisco el Miér Dic 15, 2010 10:44 pm

La religion en si misma como instrumento de control social y de poder de quienes poseian los medios de produccion desde el sedentarismo, pasando de la mera postura ingenua de la explicacion de lo inexplicable inicialmente cuando el hombre era nomada y no existia razon de desigualdad.

La forma organizada de cortar de raiz el problema religioso que aun seguia latente herencia del periodo anterior de la sumision medieval en que se vivia antes de 1949, y que con gran acierto Mao se enfrento a ello y conto la juventud concienciada que soluciono de una manera justa este cancer, que se padece en el mundo llamado religion.
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Mensaje por Deng el Miér Dic 15, 2010 11:43 pm

verdadyreconciliacion escribió:LA GRCP fue una magnífica y para algunos, mas grande movilización revolucionaria de las masas. Tuvo sus errores, cierto, sobretodo no profundizarse, así escorias como Den Xiaoping nunca hubieran vuelto al ruedo.

A que llamas el "problema religioso"?.
Pues precisamente "escorias" como el camarada Deng Xiaoping, si pudieron llegar al poder, fue precisamente gracias a la Revolución Cultural.

Sobre la Revolución Cultural, es muy probable que en abstracto, tenga consignas que sean válidas. Pero muchas de sus conclusiones partían de premisas erróneas.

En cualquier caso, fuese acertado o no su análisis original, el caso es que fue algo que tuvo mucho más de lamentable que de "magnífico" (como dice el anti-stalinista VyR), y la prueba está en que le sirvió en bandeja el acceso a la Secretaría General del Partido a Deng Xiaoping así como a los sectores derechistas.

Es decir, que si algo le debemos el que el PCCh hoy en día sea más revisionista que otra cosa (si es que los comunistas españoles pueden presumir de no serlo), es precisamente gracias a la Revolución Cultural.

En cuanto a la cuestión de la religión, no estoy muy informado, pero sin duda ese sectarismo pequeño-burgués que deseaba "destruir todo lo viejo", no solamente es una concepción anti-marxista sino que hizo mucho daño, dándole precisamente prestigio a los sectores opuestos a la Revolución Cultural.
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Mensaje por Xisco el Miér Dic 15, 2010 11:55 pm

Segun tu teoria Dimitrov, todo avance revolucionario como el de la Revolucion Cultural legitima a los elementos reaccionarios que se tratan de eliminar, me parece una absurda posicion que cae en el derrotismo, ante un futuro en el que se espera que acabe la explotacion del hombre por el hombre y seria inviable debido a tu posicion, a la que me sorprende, eso de que es de pequeño-burgueses la eficaz forma de erradicar el problema religioso a lo que me opongo porque ciertamente fue excelente la correccion retrogada que padecia la region china del Tibet y que gracias a la juventud solo contando con el libro rojo soluciono el problema de los terroristas lamas y los resquicios de exclavitud que padecian los tibetanos por la religion y que gracias a un golpe de Estado de Deng Xiaoping y sus acolitos derechistas tras la muerte de Mao y encarcelando a la banda de los cuatro, volvieron esos terroristas a dominar el Tibet hasta la actualidad demostrando hechos vergonzosos de "supuestas" regueltas bien financiadas por la CIA y con montajes cinematrograficos en la India con las olimpiadas del 2008.
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Jue Dic 16, 2010 6:08 pm

Como sabemos la revolución cultural fue la que bajo del coche a Den Xiaoping, sacando aquel revisionista del poder, fue la misma revolución cultural la que creo los comites revolucionarios, la comuna de Shanghai, y fue aquella revolución cultural la que inspiro a muchísimos revolucionarios en el mundo.

Sobre el "problema religioso" en la GRCP, espero colgar un texto, que no recuerdo si era en español o inglés.
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Mensaje por ajuan el Jue Dic 16, 2010 6:16 pm

La religion creo yo que no es el problema,las instituciones religiosas lo son.La personas creen en algo y la mayoria de las veces las religiones ayudan a las personas a ayudar,unirse,etc.Obviamente si nos ponemos a pensar las religiones son una farsa pero que ayudan a mucha gente.El primer problema no es la religion,digamos es el capitalismo.Se que la cultura china era muy rica,sus pasados y dioses eran tradicionales.No se como influyo la revolucion china pero se que saco muchas antiguedades que la verdad no molestaban a nadie


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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Dic 16, 2010 7:13 pm

La famosa Gran Revolución Cultural Proletaria no eliminó lo que llamas el "problema religioso", entre algunas de las grandes hazañas se destruyeron monumentos históricos y otras tropelías dignas de la barbarie. Hasta el día de hoy la religión subsiste en China, como subsistió en su tiempo en la URSS, en la RDA, en Yugoslavia y en los antiguos países socialistas europeos.
Creo que todas las formas represivas de eliminar la religión lo único que hacen es aumentar el fervor religioso, además los que practican la religión se vuelven criptoreligiosos, sin importar, las medidas que se tomen. En ese sentido, y viendo las consecuencias de la Gran Revolución Cultural Proletaria en lo que fue el patrimonio histórico no sólo de China, sino de la humanidad, y teniendo en cuenta el dato en que hasta el día de hoy la religión goza de buena salud en China, fue un absoluto fracaso y no es el medio más idóneo de "eliminar" la religión.
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Jue Dic 16, 2010 7:43 pm

Patrimonio histórico????, barbarie????. Esos no son los argumentos de la burguesía??. La religión subsiste en China, eso es muy cierto, el problema es que la revolución cultural ya no subsiste, así como no subsiste la dictadura del proletariado y por lo tanto ese no es un argumento válido.

Pero de todas maneras creo que el disidente del comunismo, tiene cierta razón, el credo religioso sólo puede ser erradicado, mediante el debate, la argumentación, y el convencimiento, sobretodo la educación. Pero esto ya pone en el tapete, un problema político, la dictadura del proletariado, y la economía socialista.

Por otra parte, una revolución no es un banquete, y era de esperarse excesos, yo siendo un oprimido consciente, a diferencia de los opresores no me voy a poner a llorar por los patrimonios materiales que evocan siglos de opresion, y que justifican su dominio. Y creo que lo que se hizo en la revolución cultural, en términos generales, fue correcto, y se debió profundizar aún más.
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Dic 16, 2010 8:00 pm

verdadyreconciliacion escribió:Patrimonio histórico????, barbarie????. Esos no son los argumentos de la burguesía??. La religión subsiste en China, eso es muy cierto, el problema es que la revolución cultural ya no subsiste, así como no subsiste la dictadura del proletariado y por lo tanto ese no es un argumento válido.

Pero de todas maneras creo que el disidente del comunismo, tiene cierta razón, el credo religioso sólo puede ser erradicado, mediante el debate, la argumentación, y el convencimiento, sobretodo la educación. Pero esto ya pone en el tapete, un problema político, la dictadura del proletariado, y la economía socialista.

Por otra parte, una revolución no es un banquete, y era de esperarse excesos, yo siendo un oprimido consciente, a diferencia de los opresores no me voy a poner a llorar por los patrimonios materiales que evocan siglos de opresion, y que justifican su dominio. Y creo que lo que se hizo en la revolución cultural, en términos generales, fue correcto, y se debió profundizar aún más.
Debo dejar en claro, especialmente al santo mentirayreconciliacion, que esa es mi visión de lo que fue la destrucción del patrimonio histórico en China, incluída la quema de libros, si eso no es barbárico, entoncés ¿Qué es? ¿Revolucionario?
Si la burguesía ha usado esos "argumentos" no prueba nada, si quieres construir un argumentum ad hominem mejor hazlo derechamente y sin rodeos.
Además los excesos de los "Guardias Rojos" y su vandalismo se pueden explicar, creo que es dificilmente justificable, salvo que uno tenga una visión romántica de la época de la Revolución Cultural Proletaria.
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Jue Dic 16, 2010 8:16 pm

Los excesos son parte de una revolución. Como decía Mariategui, si la revolución necesita de la violencia, la acepto sin medidas mesquinas, ni contemplaciones vanas, con todos sus "excesos".

Incluído la quema de libros como excesos aíslados, y no como política directriz, pero tu como buen burgués, te fijas en los detalles, y no vas a la esencia de la cuestión. Las cien flores de Mao, y su concepcion del mundo en general que dudo que hayas comprendido, ni hecho el esfuerzo de leerlo, te deben parecer a tí una cuestión secundaria.

Los guardias rojos, cometieron excesos, porque en todo revolución se cometen excesos, y es más, es una parte de la destrucción del viejo orden, necesaria e inevitable.

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Mensaje por ajuan el Jue Dic 16, 2010 9:17 pm

Imaginate por Ejemplo que un grupo de revolucionarios fusilen ñiños,mate burgeses que la verdad no son burgeses que quieran serlo.Que mate a miembros del propio partido comunista por error.
"Si total es revolucionario lo apoyo.".No es asi.Esta bien perdonamos algunos exesos pero matar gente porque si no creo que sea un exeso aprobable(no tiene nada q ver con la revoluciones sino con tu argumento de exesos)


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Mensaje por verdadyreconciliacion el Jue Dic 16, 2010 9:29 pm

Ya lo he explicado, la cuestión no es que existan excesos, que es inevitable, sino que estos no se conviertan en política directriz, que estos no se conviertan en palabras sencillas en la cuestión principal u objetivo, ni actuación general, sino una consecuencia de los acontecimientos, de la necesidad de la violencia, del profundo odio acumulado, de los hechos "barbáricos", violentos, expresandolo como le gusta al disidente del comunismo.
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Mensaje por Deng el Vie Dic 17, 2010 10:33 pm

Como sabemos la revolución cultural fue la que bajo del coche a Den Xiaoping, sacando aquel revisionista del poder
Sí,claro. Sobre todo en 1978.
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Mensaje por Xisco el Vie Dic 17, 2010 10:58 pm

Dimitrov aplicate el cuento con esta cita de Mao del libro rojo y deja de seguir el guión de criminalización de la CIA acerca de la voluntad de los Guardias Rojos.

"Hacer la revolución no es ofrecer un banquete, ni escribir una obra, ni pintar un cuadro o hacer un bordado; no puede ser tan elegante, tan pausada y fina, tan apacible, amable, cortés, moderada y magnánima. Una revolución es una insurrección, es un acto de violencia mediante el cual una clase derroca a otra."

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Mensaje por Deng el Sáb Dic 18, 2010 9:13 am

Xisco escribió: "Hacer la revolución no es ofrecer un banquete, ni escribir una obra, ni pintar un cuadro o hacer un bordado; no puede ser tan elegante, tan pausada y fina, tan apacible, amable, cortés, moderada y magnánima. Una revolución es una insurrección, es un acto de violencia mediante el cual una clase derroca a otra."
Desde luego, esta cita nos analiza de forma concreta y científica los hechos de la Revolución Cultural. Sí, señor.

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Mensaje por verdadyreconciliacion el Sáb Dic 18, 2010 9:33 am

Dimitrov escribió:
Como sabemos la revolución cultural fue la que bajo del coche a Den Xiaoping, sacando aquel revisionista del poder
Sí,claro. Sobre todo en 1978.

Cualquier poco informado que te lea creera que con la Revolución Cultural, Den Xiaoping subió al poder, por eso es necesario explicar que Den Xiaoping fue secretario, miembro del politburo, hasta que comenzo la revolucion cultural... fue en aquella época que fue expulsado de sus cargos en el partido, por derechista y arribista. La gente, la clase, por suerte no es estúpida, sabe distinguir quien es parte de la revolución y quién no.

Fue precisamente con la finalización de la revolucion, y la muerte de uno de los mayores impulsores de esta, Lin Biao, ante el reflujo de la situación, los arribistas empezaron a recuperar su poder... y como decía Mao no queda más que ir de nuevo a las montañas.
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Mensaje por Deng el Sáb Dic 18, 2010 10:40 am

Cualquier poco informado que te lea creera que con la Revolución Cultural, Den Xiaoping subió al poder, por eso es necesario explicar que Den Xiaoping fue secretario, miembro del politburo, hasta que comenzo la revolucion cultural... fue en aquella época que fue expulsado de sus cargos en el partido, por derechista y arribista. La gente, la clase, por suerte no es estúpida, sabe distinguir quien es parte de la revolución y quién no.
Ya, pero... el tema es que después de (y gracias a) la Revolución Cultural, Deng Xiaoping volvió al poder en 1978. Por lo tanto podemos decir que la Revolución Cultural fue un fracaso.

Fue precisamente con la finalización de la revolucion, y la muerte de uno de los mayores impulsores de esta, Lin Biao
Bueno, muerte por "accidente" de avión por haber intentado un golpe de Estado contra Mao, todo sea dicho.

ante el reflujo de la situación, los arribistas empezaron a recuperar su poder... y como decía Mao no queda más que ir de nuevo a las montañas.
Si bueno, a las montañas solamente quiere ir usted. Y por no estar en las montañas, no lo están en absoluto los chinos, todo lo contrario, viven felices y en mucha más prosperidad que hace 30 y no digamos que hace 60 años, y por supuesto no está usted, que encima no ha cogido un arma en su vida.
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Mensaje por el_republicano2 el Sáb Dic 18, 2010 10:21 pm

Dimitrov escribió:
Cualquier poco informado que te lea creera que con la Revolución Cultural, Den Xiaoping subió al poder, por eso es necesario explicar que Den Xiaoping fue secretario, miembro del politburo, hasta que comenzo la revolucion cultural... fue en aquella época que fue expulsado de sus cargos en el partido, por derechista y arribista. La gente, la clase, por suerte no es estúpida, sabe distinguir quien es parte de la revolución y quién no.
Ya, pero... el tema es que después de (y gracias a) la Revolución Cultural, Deng Xiaoping volvió al poder en 1978. Por lo tanto podemos decir que la Revolución Cultural fue un fracaso.

Fue precisamente con la finalización de la revolucion, y la muerte de uno de los mayores impulsores de esta, Lin Biao
Bueno, muerte por "accidente" de avión por haber intentado un golpe de Estado contra Mao, todo sea dicho.

ante el reflujo de la situación, los arribistas empezaron a recuperar su poder... y como decía Mao no queda más que ir de nuevo a las montañas.
Si bueno, a las montañas solamente quiere ir usted. Y por no estar en las montañas, no lo están en absoluto los chinos, todo lo contrario, viven felices y en mucha más prosperidad que hace 30 y no digamos que hace 60 años, y por supuesto no está usted, que encima no ha cogido un arma en su vida.

Si considera usted que la Revolución Cultural fue un fracaso porque permitió que Deng Xiaoping llegara al poder, entonces ¿por qué lo lleva de avatar? Curiosidad más que nada.
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Mensaje por Deng el Dom Dic 19, 2010 12:51 am

Porque precisamente porque soy partidario de Deng en algunas de sus tesis y porque no soy un partidario de la Revolución Cultural.

Y también porque me pareció que su foto quedaba guai.

¡Viva China Popular en la fase primaria del socialismo!

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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Dic 19, 2010 7:15 pm

Yo debo reconocer que Dimitrov bien es cierto que según su exposición sobre la actual China tiene razón, y la forma en que China desarolla las fuerzas productivas para poder dar paso al socialismo es coerente, pero no por ello voy a decir que Cihna va hacia el socialismo porque nadie puede preveer el futuro y por la experiencia que ha supuesto en el movimiento comunista posionar a algunos países como referentes para la construción del socialismo ha supuesto un error.

Yo además de valorar teorías y guiarme por ellas , valoro por igual la puesta en practica de ello y la visualisación de sus resultados , asi que para ver que China va hacia el socialismo tengo que ver antes a China como un país en la fase socialista.
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Dom Dic 19, 2010 7:38 pm

Dimitrov, es uno de aquellos "seguidores del camino capitalista", denunciado por Mao.

Sobre Lin Piao, pues, daría para hablar, el secretismo estúpido que cubrío su muerte, a mi me da mala espina.

No me creo, la versión oficial, que fue digamos la "del partido".

Eso q hasta hace unos años, era un architraidor,jaja.
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Mensaje por javicho II el Lun Dic 20, 2010 2:53 am

La Gran Revolución Cultural Proletaria no se hizo pensando en la religión sino como vía para llegar al comunismo.
Cuando un Partido Comunista llega al poder a través de la violecia revolucionaria, tiene que defender el nuevo poder conquistado con la dictadura del proletariado. La clase explotadora que ha sido derrocada luchará por recuperar el poder político; cuando los explotadores vean imposible recuperarlo porque la dictadura del proletariado se los impide intentarán recuperar su poder en el terreno de las ideas y la lucha de clases continuará en el socialismo en el plano ideológico: viejas costumbres, viejas ideas, viejas creencias(entre los cuales se encuentra la religión), etc. La burguesía intentará llegar al poder corrompiendo la mente aburguesándolo. Y un sector del Partido se corromperá de las viejas ideas que aún se resisten a morir; es decir se han aburguesado; los seguidores del camino capitalista aún prosiguen su camino.
Mao en sus cavilaciones ve este peligro, en 1955, en un sector del Partido, que proponían que "el socialismo a triunfado y que la contradicción principal ahora era entre lo atrasado y lo avanzado y que la producción era lo principal". La burocracia se aburguesa; los burócratas se convierten en los nuevos dueños del país, en la nueva clase dominante que va a restaurar el capitalismo. Mao está en minoría, porque la izquierda siempre estará en minoría, pero Mao recurrirá a las masas; y no al Estado o al Partdo que estan corrompidos y en 1966 Mao inició la Gran Revolución Cultural Proletaria para destruir: las viejas ideas, las viejas costumbres y las viejas creencias; la lucha de clases sigue siendo el motor de la historia en el socialismo. La Gran Revolución Cultural Proletaria era la segunda Revolución China, pero esta vez la segunda Revolución China era en la mente, era en lo ideológico, era en lo espiritual.

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