RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

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R.D.K.
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RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por R.D.K. el Dom Dic 12, 2010 8:33 pm

El 9º Congreso del PCPE, celebrado en Madrid los días 4, 5 y 6 de diciembre de 2010 ha aprobado la siguiente resolución sobre la situación en Euskal Herria, después de la tregua declarada por la organización ETA, y los pronunciamientos de la Izquierda Abertzale.

1. El PCPE saluda esta nueva iniciativa, puesta en marcha desde la Izquierda Abertzale (IA), y desde ETA, para sacar a Euskal Herria del conflicto armado. La voluntad -expresada de una u otra manera-, de que las iniciativas puestas en marcha terminen un período y abran una nueva etapa en la lucha por los derechos nacionales y sociales en EH, configura un escenario de esperanza en la dura lucha del pueblo vasco; lucha que se extiende a lo largo de muchas décadas. El PCPE saluda el acierto de la IA al decidir seguir llevando la lucha en EH al terreno de la política y de la acción de las masas, con la solicitud de legalización del partido que pueda optar a presentarse en próximos procesos electorales.

2. Al mismo tiempo el PCPE denuncia la actitud del Gobierno Zapatero que, en la nueva situación, trata de aprovechar las iniciativas puestas en marcha para intentar derrotar al pueblo vasco en su legítima lucha por sus derechos. Las detenciones políticas, las torturas y la represión de los más elementales derechos democráticos son la auténtica cara de un gobierno que –como otros anteriores- no tiene la más mínima voluntad de respetar el derecho del pueblo vasco a su libre autodeterminación, y que hace de la violencia y del terror del estado su única línea política ante las propuestas presentadas para la resolución del conflicto político, junto con el mantenimiento de leyes antidemocráticas como la Ley de Partidos y los pactos de Estado de PSOE con el PP al respecto.

3. Si se confirman las iniciativas puestas en marcha, en Euskal Herria se puede abrir un escenario en el que la lucha del pueblo, y de la clase obrera, han de jugar un papel determinante en el futuro político, tanto en EH como en el resto del estado. Esta nueva situación permitirá que aflore el conflicto de clases y que se exprese sin tapaderas orquestadas por el poder del capital. Ahora se pondrán de manifiesto los intereses de la oligarquía española, que durante treinta y cinco años no pudo cubrir sus objetivos de la llamada “transición política” en EH y tratará, en el escenario actual, de maniobrar para lograr lo que durante todo este tiempo impidió la valerosa lucha del pueblo vasco, pagando por ello un alto precio de sufrimiento.

4. El 9º Congreso del PCPE hace un llamamiento a la IA para coordinar una estrategia compartida con la lucha de la clase obrera a nivel de todo el estado. Conscientes de que la oligarquía española -mientras mantenga su hegemonía- no permitirá nunca al pueblo vasco –ni a ningún otro pueblo del estado-, el ejercicio del derecho a la libre autodeterminación, y que será en la lucha por la revolución socialista donde se creará una nueva correlación de fuerzas en la que se podrá resolver la cuestión del estado plurinacional español en beneficio de la clase obrera.

5. El 9º Congreso del PCPE exige al Gobierno Zapatero que responda a las iniciativas que se promueven en este momento aceptando la apertura de un proceso de diálogo, y desistiendo de la espiral represiva que trata de humillar al pueblo vasco y de configurar un escenario de derrota para imponer los dictados de la oligarquía de este país.

6. El 9º Congreso del PCPE llama a toda las fuerzas populares y de izquierdas, a nivel del estado, a apoyar el proceso puesto en marcha por la IA, y a establecer un marco de coordinaciones que permita que la dura lucha del pueblo vasco en estos años se convierta en fuerza política para el escenario de la negociación que necesariamente se ha de abrir.

7. El 9º Congreso del PCPE exige la inmediata puesta en libertad de Arnaldo Otegui, dirigente y portavoz de la IA. Este Congreso también considera irrenunciable que en el proceso de la negociación se incluya la necesaria amnistía de los presos y presas políticas vascas, requisito sin el cual no es aceptable ningún proceso negociado de fin del conflicto.
8. El 9º Congreso del PCPE exige el inmediato cese del hostigamiento que los aparatos del estado realizan contra los sectores obreros, populares y de la juventud en Euskal Herria, la persecución del sindicalismo de LAB, y de todas las asociaciones que se enmarcan dentro del campo de la IA. Igualmente exige que en el proceso de negociación se proceda a la depuración de las responsabilidades por los numerosos casos de tortura, detención arbitraria y otras violencias contra el pueblo vasco.

9. El PCPE llama a la clase obrera vasca a trabajar intensamente por la construcción de la organización revolucionaria de vanguardia que ha de encabezar la lucha por su emancipación. Factor éste que será determinante en el actual proceso, y en el futuro político del pueblo vasco y de la clase obrera de todo el estado. El PCPE aportará su propio esfuerzo al logro de este objetivo.

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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por carlos el Lun Dic 13, 2010 4:28 pm

Apoyando la deriva reformista vamos
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por m-l Power el Lun Dic 13, 2010 5:29 pm

No sé si es correcto calificar de "reformista" la deriva de un movimiento que nunca ha sido exactamente revolucionario, estando orientado a la consecución de la liberación nacional, fundamentalmente.
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por Joven Guardia el Lun Dic 13, 2010 6:12 pm

Me parece un comunicado ligero, aun así las claves pasan por superar la represión, la táctica armada lleva años que para lo único que sirve es para criminalizar a la IA aun más y quemar gente valiosísima en las cárceles. La IA necesita conquistar las masas y la calle parar salir del atolladero en el que esta, ahora, lo malo de esta nueva iniciativa política es hacia que derroteros parece que está marchando, y como dice ml-power no se puede pedir lo que nunca se ha sido. Por otra parte hacer un llamamiento a la coordinación estatal y la organización independiente de la clase no es hacer seguidismo precisamente de la IA. También hay que tener en cuenta la correlación de fuerzas y las formas, no creo que nunca haya sido correcta la táctica de otros comunistas del Estado que sin comerse una rosca ninguneaban a la IA.
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por carlos el Lun Dic 13, 2010 6:54 pm

Mira estoy de parte de acuerdo con lo que dice power ml pero vamos que es como se le ha venido denominando a lo que esta ocurriendo , porque algo esta ocurriendo ¿no?

Hombre joven guardia digo yo que algo bueno habra aportado la LA claro que eso no se puede decir por aqui .No se; en los 80 tampoco sirvio??? Alli tambien se condenaba

Desde luego que lo que no me parece bien es criticar TODA forma de resistencia ilegal , cumplir escrupulosamente la ley de partidos , arremetir contra los que impulsan ciertas consignas que hace un par de añicos eran lo mas comun etc...

Se pueden parar ciertas acciones , poner a descansar alguna de las vias , acumular fuerzas etc...pero no RENUNCIAR no solo a la LA sino a cualquier forma de resistencia por vias no legales y ademas CONDENAR a los chavales que siguen con la borroka y decir que quien no acata al 1000 por cien las nuevas consignas (que ya superan a zutik y que no han sido tan debatidas) expulsion

¿Y de la alianza con los multimillonarios de EA que me decis? ¿Participaran en nafarroa bai? Total ya todo vale ; del independentzia eta sozialismoa hemos pasado al generico marco democratico desde la izquierda

Si os parece algo que uno deba saludar el acutal proceso liquidacionistas vosotros vereis pero en mi opinion esto tiene unas consecuencias desastrosas para la lucha de clases tanto en EH como en todo el estado español
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por m-l Power el Lun Dic 13, 2010 11:09 pm

Mira estoy de parte de acuerdo con lo que dice power ml pero vamos que es como se le ha venido denominando a lo que esta ocurriendo , porque algo esta ocurriendo ¿no?

Hombre joven guardia digo yo que algo bueno habra aportado la LA claro que eso no se puede decir por aqui .No se; en los 80 tampoco sirvio??? Alli tambien se condenaba

Desde luego que lo que no me parece bien es criticar TODA forma de resistencia ilegal , cumplir escrupulosamente la ley de partidos , arremetir contra los que impulsan ciertas consignas que hace un par de añicos eran lo mas comun etc...

Se pueden parar ciertas acciones , poner a descansar alguna de las vias , acumular fuerzas etc...pero no RENUNCIAR no solo a la LA sino a cualquier forma de resistencia por vias no legales y ademas CONDENAR a los chavales que siguen con la borroka y decir que quien no acata al 1000 por cien las nuevas consignas (que ya superan a zutik y que no han sido tan debatidas) expulsion

¿Y de la alianza con los multimillonarios de EA que me decis? ¿Participaran en nafarroa bai? Total ya todo vale ; del independentzia eta sozialismoa hemos pasado al generico marco democratico desde la izquierda

Si os parece algo que uno deba saludar el acutal proceso liquidacionistas vosotros vereis pero en mi opinion esto tiene unas consecuencias desastrosas para la lucha de clases tanto en EH como en todo el estado español

Ciertamente, es así como se ha calificado a este giro táctico, lo que ocurre es que, pensándolo más detenidamente, opino que no es un término que los marxistas debamos de emplear (¡Ojo! Que hasta hace muy poco yo también lo usaba).

Básicamente lo digo porque dicho apelativo es empuñado por el sector "Kimetz" (llamémoslo así) de la IA. Comunistas cabreados porque al fin se ha resuelto la contradicción interna que siempre ha caracterizado a la IA y ha ganado la no-comunista (léase "independentzia" y el "sozialismoa" lo dejamos para después del postre).

Pero aceptar el término de "reformista" implicaría a su vez un implícito reconocimiento de que la IA siempre se ha tratado de un destacamento de vanguardia cuando todos sabemos que no, que siempre se ha tratado de una Unidad Popular y en su esencia siempre ha anidado una identidad fundamentalmente pequeño-burguesa (que nadie me malinterprete, que este es un punto muy delicado), evidencia que ahora se está manifestando.

Evidentemente, carlos, una cosa es renunciar a la "violencia armada" y otra muy distinta es renunciar a la violencia, así, como tal. Es un debate que hay que profundizar, porque creo que ahí está la madre del cordero que muchos listillo quieren silenciar.
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por carlos el Mar Dic 14, 2010 12:07 am

Hombre si uno es marxista no puede renunciar a la lucha armada en cualquier circunstancia eso es antimarxista

Nos podemos tirar horas hablando sobre si la IA era o no revolucionaria ( desde luego mas que el PCPE en los momentos en que este iba a las manis contra ETA o saludaba la monarquia) pero eso es embrollar la cuestion fundamental : El saludo del PCPE al proceso liquidacionista

¿Estas de acuerdo o no?

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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por De Miguel el Mar Dic 14, 2010 12:13 am

Una pregunta tonta: ¿el PCPE cuando ha ido a manifestaciones contra ETA o ha apoyado la monarquía?
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por Tovaritx el Mar Dic 14, 2010 2:09 am

Entiendo este comunicado del PCPE, me congratulo de su apoyo a la izquierda abertzale y a la lucha del pueblo vasco. Yo como simpatizante de la izquierda abertzale valoro este apoyo.

De hecho para esas alianzas "polos", "Euskal Herria ezkerretik" y todo eso, me juntaría antes conn el PCPE que con cualquier otro partido.

Sin embargo también tengo algunas críticas. Una es que no entiendo a algunos militantes del PCPE que son muy críticos con el "giro reformista" de la IA; pero luego no ofrecen alternativas, o sacan éste comunicado pro "refor". Yo no entiendo a esos militantes del PCPE, parece que confunden deseos con la realidad (puesto que parece que quieren situarse "a la izquierda de la IA" pero luego su partido apoya otra cosa). Un ejemplo de lo que digo es que dos militantes del PCPE están básicamente en desacuerdo en este mismo post.

Tampoco estoy de acuerdo con el punto 3: la IA ha defendido al proletariado en la lucha de clases paralelamente a la lucha por la ruptura democrática. Lo uno y lo otro no han ido desligadoos. Eso de "la democratización y luego al lucha de clases" es una peligrosa tesis que ya abrazó Euskadiko Ezkerra y acabó como acabó. (En honor a la verdad el PCPE no jugara´el papel de EE, eso ya lo sabemos. Y también es cierto qeu el PCPE usa esa tesis sólo como análisis (erróneo, pero análisis), en contraste a EE que no sabían ni cómolo usaban: a veces como táctica ("primero un bloque democrático con la burguesía nacional-PNV para conseguir la "democracia", esto es el Estatuto y luego lucha de clases"), otras veces como análisis para atacar a HB ("es un bloque populista pequeñoburgués que no quiere traer el Estatuto porque la trituraría, sigue anclada en tiempos pasados, no quiere una ñucha de clases eficaz, sino la resistnecia al progreso-reforma"). No se aclaraban ni ellos).

Estoy de acuerdo con el punto cuatro, pero no con el punto cinco, a Zapatero no se peude exigir nada desde Congresos ni desde documentos formales. Hay que marcar unas objetivos e ir a por ellos. De acuerdo con los puntos cuatro y seis, es algo que yo como simpatizante de la IA abogaba y abogo desde hace mucho tiempo, ahora bien, ¿os podeis que eso en EH puede tener grandes similitudes con la táctica del "Polo soberanista" (que también quiere unir a las fuerzas populares de izquierda y autodeterministas)? Obviamente dándole un contenido (necesario) más socialista, peor en el fondo algo parecido (porque si se hiciese una alinza PCPE-IA-Alternatiba-sindicalismo mayoritario, Aralar entraría sólo para no quedarse en fuera de juego y EA quizña también). Entiendo que el nombre "Polo soberanista" se confuso (a mi tampoco me gusta), pero en el fondo no es algo diferente a esto.

De acuerdo con el punto siete y la reivindicación de la amnistía. Es un punto donde hay que machacar, porque es uan de las líneas rojas entre los revolucionarios y los "comi-folklóricos".

Bueno, éste es mi análisis por hoy. Y que siga el debate.
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por m-l Power el Mar Dic 14, 2010 9:18 am

Hombre si uno es marxista no puede renunciar a la lucha armada en cualquier circunstancia eso es antimarxista

Ya, de acuerdo, ¿Pero aquí a quien te estás refiriendo, a la actitud del PCPE frente a la deriva de la IA? Estoy de acuerdo en que un marxista, en el caso de desempeñar una táctica determinada consistente, por ejemplo, en la lucha armada, no puede renunciar de esta en cualquier momento a menos que la correlación de fuerzas no se haya modificado, a menos que las condiciones objetivas que engendradon la lucha no hayan desaparecido y estas condiciones, evidentemente, no se las puede uno inventar para abandonar las armas, han de darse. Pero no hay que olvidar que va a ser el MLNV el que renuncie a la lucha armada, no el PCPE, no ninguna fuerza marxista-leninista.

Nos podemos tirar horas hablando sobre si la IA era o no revolucionaria ( desde luego mas que el PCPE en los momentos en que este iba a las manis contra ETA o saludaba la monarquia) pero eso es embrollar la cuestion fundamental : El saludo del PCPE al proceso liquidacionista

¿Estas de acuerdo o no?

Lo marcado en negrita me lo vas a tener que demostrar.

Bueno, en parte tienes razón, no es plan de irnos por las ramas. El saludo al proceso pacificador me parece bien, si nos referimos a un desarme de ETA, que considero, allegado a convertirse en una traba hasta para la izquierda abertzale.

Pero el PCPE también hace hincapié en la necesidad de la persistencia en la lucha de masas y dentro de ese ámbito, imagino, no todo puede ser navideñamente pacífico (sabotajes, pintadas, pancartas, manifas, huegas...). El apoyo a la participación de la IA en el juego político me imagino, se verá motivado por la demanda de la propia IA, es decir, si ellos reclaman una justa legalización, no veo porqué el PCPE va a negar lo que debería de ser un derecho democrático fundamental. Y ahí no entramos a valorar si participar en la política pacificamente tiene futuro, de lo que se trata es de apoyar a un agente que representa buena parte del pensar vasco y que se encuentra oprimido por el Estado, luego ya la estrategia que hayan decidido poner en marcha es un caso aparte.

Un comunicado de apoyo, que es de lo que esto se trata, no excluye en absoluto la crítica y la IA es susceptible de muchas.
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por carlos el Mar Dic 14, 2010 12:39 pm

Por supuesto que lo demuestro pero vamos que mejor no remover el pasado eso fue hace mucho tiempo

"respetamos el orden constitucional y no cuestionamos la monarquía de don Juan Carlos". Ignacio Gallego

http://www.elpais.com/articulo/espana/GALLEGO/_IGNACIO/ESPANA/UNION_SOVIETICA/PARTIDO_COMUNISTA_/PROSOVIETICO/PCUS/congreso/comunistas/prosovieticos/eligio/unanimidad/Ignacio/Gallego/secretario/general/elpepiesp/19840116elpepinac_7/Tes

Este proceso no es solo la LA de ETA organizacion a la cual se quiere desarticular no ponerla en tregua para acumular fuerzas ; sino que tambien es pacto con EA , renuncia al socialismo , condenas a todo aquel que practique no solo la lucha armada sino kale borroka tambien ,arremeter contra los criticos de este TRAICION , renuncia a la autodeterminacion , posible participacion en Na bai etc....Nos podemos tirar horas

Si eso te parece que es algo digno de saludar a cada cual con su conciencia .Yo veo el comunicado como un bodrio
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por Joven Guardia el Mar Dic 14, 2010 3:44 pm

Tu enmierda Carlos que algo queda siempre, la historia del movimiento y las organizaciones en los últimos 30 años no da mucho de si como muestra nuestra situación, pero no es motivo para tergiversar, esa gente hace muchísimos años que no esta en el PCPE y no tiene nada que ver con el proyecto actual, pero si asi lo quieres hacer ver, el PCPE es monárquico, y antes era prosovietico, ahora procoreano.

Tovaritx no confundimos deseos con realidad, hay que tener en cuenta a qué nivel y forma se hacen las criticas, y más como organización, hay que ver la situación en la que está el PCPE y cuál es la situación de acorralamiento de la IA, la crítica que hace el blog de EHS por ejemplo deja mucho que desear, creo yo. Alternativas si se dan, la lucha de clases en primer orden y política de masas para salir del atolladero actual.
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por carlos el Mar Dic 14, 2010 4:09 pm

Es respondiendo a otro compañero que dudaba de la verdad de esas afirmaciones

Las cosas fueron como fueron y lo verdaderamente positivo es reconocerlo y hacer autocritica .Yo no quiero remover más el asunto

Bueno yo creo que sin pedir peras al olmo al MLNV (mi propuesta como comunista es que el partido comunista de vanguardia diriga la lucha nacional subordinandola a la lucha por la emancipacion de la clase obrera) ,creo que una buena alternativa unitaria a Zutik EH (un cambio que no es nada bueno eso es lo que me parece mal del comunicado) es la alternativa KAS :

1.Amnistía Total.
2.Legalización de todos los partidos políticos, incluidos los independentistas sin necesidad de rebajar sus estatutos.
3.Expulsión de Euskadi de la Guardia Civil, Policía Armada y Cuerpo General de Policía.
4.Adopción de medidas para mejorar las condiciones de vida y trabajo de las masas populares y especialmente de la clase obrera. Satisfacción de sus aspiraciones sociales y económicas inmediatas expresadas por sus organismos representativos.
5.Estatuto de Autonomía que cuando menos abarque los siguientes requisitos:
1.Reconocimiento de la Soberanía nacional de Euskadi. Derecho de autodeterminación, incluido el derecho a la creación de un estado propio.
2.El euskara lengua oficial de Euskadi.
3.Las fuerzas de defensa ciudadana que sustituyan a las actuales represivas serán creadas por el Gobierno vasco y dependientes únicamente de él.
4.Las fuerzas armadas acuarteladas en Euskadi, estarán bajo control del Gobierno Vasco.
5.El pueblo vasco poseerá poderes suficientes como para dotarse de las estructuras económicas, sociales y políticas que considere más convenientes para su progreso y bienestar, así como para realizar cualquier transformación autónoma de las mismas».

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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por De Miguel el Mar Dic 14, 2010 9:18 pm

carlos escribió:Este proceso no es solo la LA de ETA organizacion a la cual se quiere desarticular no ponerla en tregua para acumular fuerzas ; sino que tambien es pacto con EA (1), renuncia al socialismo (2), condenas a todo aquel que practique no solo la lucha armada sino kale borroka tambien(3),arremeter contra los criticos de este TRAICION(4), renuncia a la autodeterminacion (5), posible participacion en Na bai (6), etc....Nos podemos tirar horas

Si eso te parece que es algo digno de saludar a cada cual con su conciencia .Yo veo el comunicado como un bodrio

(1) No existe ningún pacto formal con Eusko Alkartasuna hasta la fecha de hoy. Elucubración.

(2) No existe ninguna declaración pública ni privada en la que se renuncie al Socialismo. Falsedad.

(3) No se ha condenado ni la historia de ETA ni nada parecido. Falsedad.

(4) No hay un solo ejemplo. Falsedad.

(5) Solo puede ser producto del Delirium Tremens. Hagáselo mirar.

(6) Producto de una imgaicación calenturienta. Relájese.

El tema es tirar basura encima de la historia del único movimiento político rupturista que ha mantenido la dignidad de la lucha política durante y despues del franquismo.

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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por carlos el Mar Dic 14, 2010 9:47 pm

1)La estrategia de la IA es acumulacion de fuerzas con nacionalistas burgueses (como es logico no los llaman así),declaraciones y congresos conjuntos , independentistak , aberri eguna conjunto etc.... No hay mas ciego que el que no quiere ver ; decir que la IA no va de la mano de EA hoy en dia es una mentira muy gorda

2)Tampoco renuncio al socialismo Carrillo o Gorbachov(en un principio) .Lo que se ve muy claro es que el componente socialista de la IA es cada vez mas abstracto y con cada vez menos importancia no tenemos mas que leer cualquiera de sus declaraciones (excepto alguna que ultilmamente da ciertos giños a la izquierda para tener a todos contentos)

3)Es completamente cierto que se esta arremetiendo contra la Kale Borroka ; desde comunicados en prensa hasta entrevista a los principales dirigentes del proceso

4) ¿Que no existe ningun ejemplo? Y las ultimas entrevistas ¿Que? Vamos hombre por favor

5)La autodeterminacion ya no es un reclamo minimo ; via legalista a todas , todas .Hagase mirar usted la tremenda deformacion de la realidad que tiene

6)Es una posibilidad planteada por algunos aunque si es verdad que no creo que se llegue a eso ....de momento

Y la IA no es el unico movimiento rupturista ; es uno pero no el unico ¿Que pasa con el movimiento de resistencia antifascista? PCE(r) ,GRAPO ,SRI , Circulos Obreros etc..¿No son rupturistas? La ilegalizacion la llevaba sufriendo el erre desde el 75 .
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por m-l Power el Mar Dic 14, 2010 10:49 pm

Por supuesto que lo demuestro pero vamos que mejor no remover el pasado eso fue hace mucho tiempo

"respetamos el orden constitucional y no cuestionamos la monarquía de don Juan Carlos". Ignacio Gallego

http://www.elpais.com/articulo/espana/GALLEGO/_IGNACIO/ESPANA/UNION_SOVIETICA/PARTIDO_COMUNISTA_/PROSOVIETICO/PCUS/congreso/comunistas/prosovieticos/eligio/unanimidad/Ignacio/Gallego/secretario/general/elpepiesp/19840116elpepinac_7/Tes

A ver, carlos, por partes. Para empezar, esas declaraciones datan de 1984, tu me dirás. El PCPE nació incluso venerando la política del cabronazo de Gorbachov, eso es un hecho. El PCPE ha realizado una profunda autocrítica de ese pasado, de su propio orígen. Pídemelo y te cuelgo algún documento qeu así lo certifique, porque me he leído varios y están a tu disposición para cuanto te intereses. Por otra parte no veo un manifiesto "a favor" o "apoyando" la monarquía, se habla de "respetar", no me parece lo mismo y por eso lo puntualizo. Tienes razón, no tiene sentido escarvar en lo pasado y fanjado.

Este proceso no es solo la LA de ETA organizacion a la cual se quiere desarticular no ponerla en tregua para acumular fuerzas ; sino que tambien es pacto con EA , renuncia al socialismo , condenas a todo aquel que practique no solo la lucha armada sino kale borroka tambien ,arremeter contra los criticos de este TRAICION , renuncia a la autodeterminacion , posible participacion en Na bai etc....Nos podemos tirar horas

Si eso te parece que es algo digno de saludar a cada cual con su conciencia .Yo veo el comunicado como un bodrio


Mira, no te voy a engañar, tampoco estoy al 100% de acuerdo con el comunicado de "saludo". No me gusta nada el camino que toma la IA, pero nunca ha sido revolucionaria, propiamente dicha. ¿Cómo habría sido tu "saludo"?

Lo que el PCPE apoya allí no es exactamente el desvío ideológico de la IA, sino más bien la negociación o así lo interpreto yo. Evidentemente, si por los comunistas del PCPE fuera, la problemática nacional habría quedado resuelta hace mucho tiempo.
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por Tovaritx el Miér Dic 15, 2010 12:11 am

Carlos, debes tener en cuenta que en EA hubo un cristo que los "tradicionales" se fueron a Hamaikabat (partido muy anticomunista y anti-IA, pero rayando lo enfermizo, eh!). LA EA de ahora ha evolucionado a posiciones más críticas con el sistema (por debilidad propia también, eso sí). Desde luego en el análisis de la situacion concreta , en als condiciones de fascismo que ahora imperan, se hacen mucho más presentables que otros.

Aunque no me hace mucha gracia la "alianza" con EA (porque alianza como tal no ha habido), entiendo que ha sido un paso para zafarse de cierta presión. Un tipo de estrategia, intentando hacer el bocadillo a Aralar y desmontando la estrategia de aislamiento con apoyo de hecho consumado de la ilegalizacion que han llevado adelante Aralar y PNV ("no cuentan, su estrategia nolleva a ninguna parte, son tottalitarios, no consiguen nada; aislémolos, poco a poco desaparecerán").

Lo de entrar en NaBai jamás se ha planetado.

ML-Power, la IA ha sido revolucionaria. No ha sido ML ni lo pretendido ser nunca, ya que la IA no es un partido sino una unidad popular (Herri Batasuna). Pero revolucionaria sí que ha sido, puesto que planteaba una ruptura con el régimen actual. En general su programa es democrático-popular en primera instancia. Y eso a veces se nota. Yo tengo muchas críticas hacia la IA (y no sólo de línea política, sino de otras cosas también). Pero a veces erráis en catalogar o analizar a la IA sólo como línea política. La IA no es sólo una organización o un cúmulo de organización. Es también una "comunidad política", un grupo de gente que se une por tipos de identificación como por ejemplo los presos, lo antirrepresivo, algunos por un estilo de vida... eso hace que en la IA haya todo un crisol de personas que muchas veces sostienen posiciones antagónicas.

Joven Guardia, la lucha de clases y la polìtica de masas, entiendo más o menos lo que quieres decir, y si he leído entre líneas estoy de acuerdo; ahora bien, dicho así parece que la IA nunca ha llevado ni lucha de clases ni politica de masas. Y esa es una impresión falsa.

A toddos en general me gustaría haceros una pregunta, cual es la alternativa. ¿Borroka da bide bakarra? Porque muchas veces veo que se critica a la vez la lucha armada y también el abandono de la lucha armada.
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por m-l Power el Miér Dic 15, 2010 12:02 pm

ML-Power, la IA ha sido revolucionaria. No ha sido ML ni lo pretendido ser nunca, ya que la IA no es un partido sino una unidad popular (Herri Batasuna). Pero revolucionaria sí que ha sido, puesto que planteaba una ruptura con el régimen actual. En general su programa es democrático-popular en primera instancia. Y eso a veces se nota. Yo tengo muchas críticas hacia la IA (y no sólo de línea política, sino de otras cosas también). Pero a veces erráis en catalogar o analizar a la IA sólo como línea política. La IA no es sólo una organización o un cúmulo de organización. Es también una "comunidad política", un grupo de gente que se une por tipos de identificación como por ejemplo los presos, lo antirrepresivo, algunos por un estilo de vida... eso hace que en la IA haya todo un crisol de personas que muchas veces sostienen posiciones antagónicas.

Si echas un vistazo más atrás en el post, verás que yo mismo he sostenido los mismo que lo marcado en negrita.

Una aclaración, para mí lo que no es m-l no es revolucionario, así de claro. Y si piensas que me equivoco intenta que cambie de opinión, pero lo dudo.

Revolución es el aplastamiento y la toma de poder de una clase por otra, es, trasladados al escenario actual, el logro de la emancipación obrera. Y la "ruptura con el régimen vigente", que según sostienes es lo que convierte a la Unidad Popular abertzale en "revolucionaria", no es más que la secesión o la liberación nacional. Sobre ese aspecto, decir que la liberación nacional no es una revolución, no es un acto revolucionario, antiimperialista si (y no niego que los m-l no tengamos que apoyarlos, dependendiendo del contexto), pero revolucionario no.

Si los independentistas quieren ir por libre e integrarse por completo en el juego político burgués allá ellos, pero ya te digo yo que eso no les va a llevar a ningún sitio (si acaso a perder lo poco de "socialistas" que les quedaba). Pero los independentistas han de saber que la exigencia justa de la autodeterminación solamente será correspondida bajo el socialismo, la burguesía imperialista española no va a consentir perder mercados y dominio. Solo en una España roja podrá EH y todas las naciones que la integran obtener su libertad.

Eso es lo que gran parte de la militancia de la IA no comprende, consecuencia de su falta de análisis de clase, tanto de los militantes como de la cúpula, abiertamente conciliadora (remitirse a ciertos comentarios de Kaos, por ejemplo). Ellos, imbuídos en la esencia pequeñoburguesa de su organización, cada vez más patente y manifiesta en lo externo, renuncian a "partidos "ESPAÑOLES" de derecha, de centro y de izquierda" y de arriba y de abajo, no quieren tener nada que ver con "lo ESPAÑOL" y cuando digo todo lo español me refiero a todo (agrupaciones políticas, movimientos...) porque son españoles, el PCE es español, el PCPE es español, el PCE(r) es español. Rechazan también a sus hermanos de clase españoles, porque son "idiotas" (tal y como rezaba un artículo colgado en este mismo foro) porque ellos son vascos, son diferentes. ¿Qué tiene eso de revolucionario? Eso es repugnante. Es asqueroso. Es división de clase en favor de los intereses de una burguesía vilipendiada.
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por Tovaritx el Miér Dic 15, 2010 2:42 pm

Bueno, en fin, esa es tu opinión. Sin embargo muchas veces se ha utilizado el concepto "revolucionario" como algo más amplio que el "ML". Si empezamos así, entonces los palestinos tampoco seon revolucionarios, Evo Morales tampoco, Hugo Chávez tampoco, todas la revoluciones hechas bajo un "frente de masas" tampoco (por ejemplo el ZANU zimbabwense o la resistencia griega ya que no era el KKE sólo, sino un frente amplio reunido en el Frente de Liberación Nacional-EAM y el Comité Politico de Liberación Nacional-PEEA).

Aún así, si te defiendes que en éste último caso, o en el caso angolano o zimbabwense sí lo podemos considerar como revolucionarios, porque eran frentes amplios dirigidos por partidos ML, entonces tu argumento de que la IA no es ni nunca ha sido revolucionaria se cae, debido a que en los 70, los 80 y principios de los 90 estaba dirigido por organizaciones ML (HASI principalmente, pero no sólo).

Ruptura del régimen vigente, no es otra cosa que la ruptura del régimen burgués autoritario (o fascista) impuesto por Franco y acualmente "reformado" (y aceptado por otros partidos). No es sólo la secesión. Los planteamientos rupturistas también los comparte el PCE-R como una de las etapas de la revolución. Creo que el PCE-R no es secesionista. Un programa para la ruptura es la Alternativa KAS; donde no pone secesión ni independencia en ni uno de los casos.

Lo de la independencia a través de la revolución y eso de acuerdo, ahora bien no estoy de acuerdo con el marco estatl de lucha, aunque puedo estar equivocado.

En tu mensaje noto una cierto resquemor hacia al IA, y también cierto etiquetismo ("Lo poco de socialismo que les queda") que no se a que se debe. Muchas veces he visto eso como una manera de reafirmarse en uno mismo. Lo que no entiendo es que si tan "floja" es la IA, cómo es que ha estado presente en todas las movidas obreras de aquí. O cómo ha sido el único partido anticapitalista que ha tenido fuerza desde la puta transición.

Lo del párrafo final, pues es cierto que actitudes así se dan en la IA, pero no en la mayoría. Ahora bien, nosotros teenmos claro lo que somos. Además del socialismo, queremos ser vascos y no ser asimilados. Para otros esto es "nacionalismo" y "chovinismo". Para nosotros son derechos que nos corresponden como pueblo.

Yo por mi parte no quiero ser parte del Estado español. De un Estado español socialista, veremos, ya que hoy en día es sólo un proyecto (por cierto, mucho más lejano que el de una República Socialista Vasca). ahora bien, lo mismo podemos decir de aquellos que andan venga a decir que "hay que recuperar el concepto de la España de la izquierda" y "ser españoles sin complejos" y esas cosas, mietras que tienen la palabra "¡nacionalistas!" para todo el mundo que no se siente español (para mí esto es más grave, ya que además niega el derecho de autodeterminación de un pueblo). O que ven al abertzalismo como un tumor que hay que "calmar" o "curar" de una vez. Y no es eso, aquñi hay un pueblo que lucha oir sus derechos políticos, de clase, democrático y como pueblo.

De ottra manera; no se a quienes has escuchado decir eso, pero seguramente serán gente con conocimientos escasos (y non nos engañemos, el PCPE y el PCE-R tampoco es que saen muy conocidos a nivel masivo. Eso es una realidad). Yo te digo que nadie mínimamente informado se ha referido al PCPE o al PCE-R como españolistas, porque no lo son. Si hubiese rechazo a nivel "oficial" dentro de la IA hacia toda la "izquierda española", no se a santo de qué íbamos a tener buenas relaciones con Iniciativa Comunista o ir en IISP a las elecciones europeas.

De todas maneras, no se qué tiene que ver apostar por ésta táctica con el rechazo a los españoles. En la IA, son más pro-ML suelen ser los más favorables a la bide bakarra. (Digo por esl estereotipo que dicen que la práctica de la bide bakarra es antimarxista, que eso es un factor de nacionalismo a tope, de "sectarismo nacional" que los partidarios de la lucha obrera de la IA son lo más alejados de ella y tal... que no se si tú te haces eco del sectarismo pero existir existe).

Agur!!
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por carlos el Miér Dic 15, 2010 4:07 pm

Ml power con mi comentario se ve muy clarito que me refiero a aptitudes mostradas por el PCPE en el pasado (para ser mas claros en la decada de los 80) no se porque das a entender que me refiero a la actualidad

La IA yo creo que si ha sido revolucionaria a pesar de todas las discrepancias que pueda tener con ella , la IA era la unidad popular antimonopolista ; un frente similar a los que existen en todos los procesos revolucionarios , dentro de ella habia un bloque que era KAS y un partido de los trabajadores que era HASI cuya linea era marxista-leninista (más duro que el PCPE de entonces SI)

De ese modelo organizativo a lo que existe ahora hay un trecho .La unidad popular se empieza a liquidar a primeros de los 90 y es abolida con la creacion de batasuna

Hoy en dia se ve con ojos raros que los comunistas cuyo ambito de organizacion sea Euskal Herria participen con pleno derecho en la IA , dando sus opiniones y aportando trabajo , teoria etc...con una organizacion autonoma , como es logico

Tovarich existe bastante gente de la IA más activa que conoce como poco al PCE(r) que ha sido un partido con bastante presencia en la margen izquierda .Es cierto que muchos han mostrado respeto (un dirigente historico de la IA no recuerdo ahora mismo el nombre participo en el entierro recientisimo de iñaki kuadra , participacion en el homenaje a kepa , en charlas , un comunicado conjunto , apoyo del PCE(r) a Euskal Herritarok en el 98 etc...) pero tambien es cierto que gente como EHK , boltxe etc... han mostrado faltas de respeto intolerables (cuando no directamente aptitudes parapoliciales) solo por el hecho de ser """españoles""" esa es una realidad que esta ahí y no se puede negar
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por Xisco el Miér Dic 15, 2010 9:18 pm

Acertada la resolucion del PCPE en la cuestion de Euskal Herria y el Proceso de Paz esto demuestra que el PCPE esta con la mayoria social vasca en este proyecto transformador que busca la Izquierda Abertzale.

A los fascistas del PP y PSOE cuando acabe ETA no les quedara ninguna justificacion para el aparheid vasco que estan cometiendo con Fatxi Lopez negando los derechos civiles basicos.
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por sorge el Jue Dic 16, 2010 11:48 am

Desde su fundación El PCPE siempre ha tenido buenas relaciones con IA, independientemente de la línea política llevada por IA, no me consta que el PCPE participe en manifestaciones antiterrorista de los años 80, todo lo contrario, el acto de Badalatosa en homenaje a Santiago Brouard fue organizado por el PCPE y el Frente Leninista que luego se integraría en el partido.

Si seguimos la línea desarrollada de los 70 queda claro que era imposible que saliera una vanguardia leninista con lo cual es inevitable el triunfo de las tesis pequeño-burguesas que iban avanzando en lograr sus objetivos, precisamente en esa década tuvo la escisión del movimiento comunista que considera como contradicción principal para el pueblo vasco la lucha de clases, y la de los pm que defendían al partido como la vanguardia del movimiento, en esa misma lógica podemos ver la disolución de HASI que empezo en 1987 tras su III congreso.

Tampoco se puede idealizar la actividad de los 80, precisamente es una forma de reformismo intentar forzar al estado una salida negociada favorable a la IA lo cual estaba claro que no podía funcionar por si solo, al no haber de forma paralela la activación de la vía insurreccional, a la vez esa estrategia destruye el movimiento de solidaridad que surge con las 1º elecciones europeas. En la nueva organización defienden el socialismo del siglo XXI.
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por Tovaritx el Jue Dic 16, 2010 1:02 pm

Sorge, HASI no se disolvió en el tercer Congreso de 1987.

Se que el PCPE ha tenido buenas relaciones con la IA; incluso cuando todavía se llamaban "P.C." vinieron al funeral de Brouard en Bilbo. No me consta nada de manifestaciones anti-ETA, Carlos lo ha dicho, pero a mí no me consta.

Pero sobre el "movimento de los 70" te estás cnfundiendo y bastante. Las difenrencias M-PM no eran esas. Cuando te refieres a la "escisión del mov comunista" ¿a qué te refieres? ¿no te referirás a los esquizo-maoístas del MC o a los trotskos de LCR?
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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

Mensaje por sorge el Jue Dic 16, 2010 1:25 pm

Hablo de proceso de disolución, no de que se disolviera formalmente, perdieron las tesis leninista, expulsaron en 1988 al secretario general, estaba claro cual iva a ser el fin.

No estoy analizando lo que fue el Movimiento Comunista, solo estoy constando que cuando se produzco el debate sobre cual es la contradicción principal y quien es la vanguardia siempre se sucede el mismo resultado, ¿cuales fueron las diferencias entre PM-M?

Quienes participaron en una manifestación anti-ETA fueron precisamente el M.C y la LCR.

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Re: RESOLUCIÓN DEL 9º CONGRESO DEL PCPE SOBRE LA SITUACIÓN EN EUSKAL HERRIA

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