El Socialismo es inevitable y Vencera!!

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El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por >G@RX< el Dom Dic 12, 2010 3:54 am

voy a comenzar por dar el dato mas importante y que debe ser objeto de apreciacion
para poder entender de que se trata esto!!!

Citar
Población mundial a traves del tiempo

100 000 AC...........................100 - 1 000 000
8000 AC......................................8 000 000
1000 AC.....................................50 000 000
500 AC.....................................100 000 000
1 DC........................................200 000 000
1000........................................310 000 000
1750........................................791 000 000
1800........................................978 000 000
1850......................................1 262 000 000
1900......................................1 650 000 000
1950......................................2 629 000 000
1955......................................2 755 823 000
1960......................................2 659 000 000
1965......................................3 334 874 000
1970......................................3 692 492 000
1975......................................4 068 109 000
1980......................................4 434 682 000
1985......................................4 979 000 000
1990......................................5 263 593 000
1995......................................5 380 000 000
2000......................................6 070 581 000
2005......................................6 453 628 000
2009......................................6 752 126 697

Reloj Poblacion Mundial Actual:
http://www.ibiblio.org/lunarbin/worldpop


aqui podemos ver que en cuanto al incremento de la poblacion
mundial se ve el caso tipico de la funcion exponencial.
por ejemplo:
en el año 1950 habia una poblacion mundial de
2 629 000 000
y para el año 2005 habia una poblacion mundial de
6 453 628 000
es decir se incremento 3.824.628.000 habitantes en un periodo de 55 años es decir en 55 años se logro aumentar la poblacion mayor que la que se habia acumulado en toda la historia de la humanidad hasta 1950.

al paso que vamos en menos de 20 años seguro que ya hemos duplicado o triplicado la cifra de la poblacion mundial actual.

¿En que influye esto o que tiene que ver esto con el capitalismo o socialismo?

Mientras hay una poblacion creciente que cada vez que pasa determinado tiempo se dobla, asi como se dobla la poblacion se dobla el consumo y la produccion y hay que estar consciente:

Estamos etica y moralmente obligados a reconocer que el crecimiento en el uso y consumo de recursos de cada individuo (capitalismo) de una poblacion tambien en crecimiento es la causa principal de todas las crisis ambientales, energeticas y de recursos que sufrimos y sufriremos en el mañana.

Las alternativas capitalistas:
Podemos seguir creciendo poblacionalmente con el modelo capitalista de consumo indefinidamente e ir disminuyendo indefinidamente los recursos por persona que haya hasta que seamos muchos y nadie tenga practicamente nada solo unos pocos sean quienes vivan bien mientras el mundo se cae a pedazos, otra alternativa capitalista seria decrecer o reducir la poblacion indefinidamente para poder disponer de cada vez mas recursos por persona hasta que solo queden unos pocos (los ricos) y lo tengan todo.

La alternativa Socialista:
estabilizar la poblacion, y el consumo de recursos por habitante en el nivel que decidamos y llene nuestra necesidades y dejar de usar cualquier recurso a niveles que lo hagan agotables.

Los hechos no dejan de existir porque sean ignorados! o sean Negados.

Lo que esta sucediendo y sucedera a medida que aumente la poblacion el consumo y la produccion son inevitables no se pueden parar solo se pueden hacer prorrogas.

La unica via que tiene la humanidad para poder convivir a largo plazo y no llegar a la lucha cuerpo a cuerpo por la supervivencia es el Socialismo.

por eso decimos Patria, Socialista o Muerte. ya que sin socialismo lo que habra sera muerte.
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por EGR el Dom Dic 12, 2010 12:14 pm

Amén, Camarada.
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por >G@RX< el Lun Dic 13, 2010 2:42 am

VENCEREMOS!
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por SS-18 el Lun Dic 13, 2010 3:05 am

Muy interesante.

Tenemos que poner a FUNCIONAR de forma eficiente los medios de difusión del foro para proyectar en la red articulos tan importantes y faciles de entender para el subroducto social capitalista como estos escritos.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/

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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por Iconoclasta el Lun Dic 13, 2010 3:54 am

yo creo que estamos todos claros del problema de la sobrepoblacion, y de la destrucción de los recursos naturales pero no has pensado en.... LA BUROCRACIA NI MÁS NI MENOS... cual es la característica esencial de la burocracia?? pues la administración... cuando los capitalistas desaparezcan y leguen su herencia a los burocratas facilmente tendran las tecnicas para asesinar a los pobres que sobren en la tierra y para redirigir la producción en orden a no destruir el planeta
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por SS-18 el Lun Dic 13, 2010 4:09 am

scratch

Osea que tu labor , es asustar a los socialistas con la burocracia. Osease que se supone que la burocracia extermina a la poblacion sobrante. Osease que por tus lineas se deduce lo tipico que intenta meter el capitalismo con su continua propaganda anticomunista:

"Es mejor estar sumido en la miseria y esclavizado en el capitalismo que vivir en gulags y campos de exterminio comunistas"


Sois unos genios Wink

cuando los capitalistas desaparezcan y leguen su herencia a los burocratas facilmente tendran las tecnicas para asesinar a los pobres que sobren en la tierra y para redirigir la producción en orden a no destruir el planeta

Hombre, pobres no se si sobrarán, pero después de comentarios como estos , tengo claro quienes sobran.

Más tontos no naceis.

Vaya discurso mas eugenesico y neodarwinista , algunos dais pena.


Última edición por SS-18 el Lun Dic 13, 2010 4:16 am, editado 2 veces


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por >G@RX< el Lun Dic 13, 2010 4:13 am

Iconoclasta escribió:yo creo que estamos todos claros del problema de la sobrepoblacion, y de la destrucción de los recursos naturales pero no has pensado en.... LA BUROCRACIA NI MÁS NI MENOS... cual es la característica esencial de la burocracia?? pues la administración... cuando los capitalistas desaparezcan y leguen su herencia a los burocratas facilmente tendran las tecnicas para asesinar a los pobres que sobren en la tierra y para redirigir la producción en orden a no destruir el planeta

EN EL SOCIALISMO NO DEBERIA EXISTIR UN ESTADO ES LA DICTADURA DEL PROLETARIADO
TU HABLAS DE LA EVOLUCION DEL NEOLIBERALISMO EN UNA FASE DE SUPERVIVENCIA DEBIDO A LA SOBREPOBLACION
PERO RESULTA QUE EN EL FUTURO LAS MASAS SERAN TAN GIGANTES QUE NO PODRAN SER MANEJADAS TAN FACILMENTE
POR UNA CUPULA!! AUNQUE SEA LA HUMANIDAD TAN CRUEL Y CONSTRIBUIR A QUE LA HEGEMONIA DEL MERCANTILISMO TOTALITARIO
SIGA APODERANDOSE DEL MUNDO Y CONDENAR A TODA LA ESPECIE HUMANA A LA DESAPARICION O AL RETROCESO EVOLUTIVO.

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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Lun Dic 13, 2010 4:45 am

SS-18 escribió: scratch

Osea que tu labor , es asustar a los socialistas con la burocracia. Osease que se supone que la burocracia extermina a la poblacion sobrante. Osease que por tus lineas se deduce lo tipico que intenta meter el capitalismo con su continua propaganda anticomunista:

"Es mejor estar sumido en la miseria y esclavizado en el capitalismo que vivir en gulags y campos de exterminio comunistas"


Sois unos genios Wink

cuando los capitalistas desaparezcan y leguen su herencia a los burocratas facilmente tendran las tecnicas para asesinar a los pobres que sobren en la tierra y para redirigir la producción en orden a no destruir el planeta

Hombre, pobres no se si sobrarán, pero después de comentarios como estos , tengo claro quienes sobran.

Más tontos no naceis.

Vaya discurso mas eugenesico y neodarwinista , algunos dais pena.
Creo que no entendiste ni la P en el post de Iconoclasta. Nadie está hablando de eugenesia ni neodarwinismo, sólo se plantea el problema de la burocracia como clase dominante o en fase a transformarse en clase dominante y cuyo poder es perfectamente compatible con la eliminación de los pobres, cosa que ya, de hecho, se está haciendo, aunque no lo veas.
El problema de la burocracia en cuanto clase en el capitalismo tardío post-fordista y el porblema de la burocracia en el socialismo en cuanto clase dominante de facto es uno de los problemas insoslayables en el análisis que debiera ser uno de los más importantes entre los marxistas, dadas las consecuencias que tiene tanto en la composición de clases del capitalismo y las luchas de poder, como los problemas que hubieron en el socialismo, y que deben ser analizados para no caer en lo mismo.
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por Iconoclasta el Lun Dic 13, 2010 5:36 am

SS-18 escribió: scratch

Osea que tu labor , es asustar a los socialistas con la burocracia. Osease que se supone que la burocracia extermina a la poblacion sobrante. Osease que por tus lineas se deduce lo tipico que intenta meter el capitalismo con su continua propaganda anticomunista:

"Es mejor estar sumido en la miseria y esclavizado en el capitalismo que vivir en gulags y campos de exterminio comunistas"


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cuando los capitalistas desaparezcan y leguen su herencia a los burocratas facilmente tendran las tecnicas para asesinar a los pobres que sobren en la tierra y para redirigir la producción en orden a no destruir el planeta

Hombre, pobres no se si sobrarán, pero después de comentarios como estos , tengo claro quienes sobran.

Más tontos no naceis.

Vaya discurso mas eugenesico y neodarwinista , algunos dais pena.

tu tienes un problema cuando lees mis comentarios y es que generalmente piensas que lo yo digo es mi posición política... tu de verdad crees que siendo marxista estaría a favor de la masacre de los pobres, del consumo descontrolado de los recursos naturales, de los asesinatos y muertes?? pues no, por algo soy marxista

lo que yo nombraba es el discurso de la burocracia... si te interesa saber mi posición política y parar de dejarte llevar por tus suposiciones, me opongo terminantemente al capitalismo y a su burocracia
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por Iconoclasta el Lun Dic 13, 2010 5:38 am

>G@RX< escribió:
Iconoclasta escribió:yo creo que estamos todos claros del problema de la sobrepoblacion, y de la destrucción de los recursos naturales pero no has pensado en.... LA BUROCRACIA NI MÁS NI MENOS... cual es la característica esencial de la burocracia?? pues la administración... cuando los capitalistas desaparezcan y leguen su herencia a los burocratas facilmente tendran las tecnicas para asesinar a los pobres que sobren en la tierra y para redirigir la producción en orden a no destruir el planeta

EN EL SOCIALISMO NO DEBERIA EXISTIR UN ESTADO ES LA DICTADURA DEL PROLETARIADO
TU HABLAS DE LA EVOLUCION DEL NEOLIBERALISMO EN UNA FASE DE SUPERVIVENCIA DEBIDO A LA SOBREPOBLACION
PERO RESULTA QUE EN EL FUTURO LAS MASAS SERAN TAN GIGANTES QUE NO PODRAN SER MANEJADAS TAN FACILMENTE
POR UNA CUPULA!! AUNQUE SEA LA HUMANIDAD TAN CRUEL Y CONSTRIBUIR A QUE LA HEGEMONIA DEL MERCANTILISMO TOTALITARIO
SIGA APODERANDOSE DEL MUNDO Y CONDENAR A TODA LA ESPECIE HUMANA A LA DESAPARICION O AL RETROCESO EVOLUTIVO.

la burocracia en el capitalismo no funciona de la manera clásica que funciona en los socialismos reales, con una cupula todopoderosa... la burocracia del capitalismo es mucho más compleja por cuanto se posiciona en todos los niveles de la vida
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por AsturcOn el Lun Dic 13, 2010 6:10 am

¿Pero que tendrá que ver ahora la burocracia con el post de >G@RX<?

Iconoclasta. Tu gran temor a al "burocrata de Stalin" no te dejan dormir tranquilo, pero ese no es el tema que aquí se debate ahora.

Estamos hablando de los sistemas feudal, capitalista e imperialista y su relación con el crecimiento demográfico mundial bajo las condiciones de un desarrollo insostenible. El capitalismo obtiene su capital através del consumo que ve en el ser humano un cliente y cuantos mas clientes mas beneficios.

Si en un sistema socialista se impulsan los derechos sociales y una constitución que los proteja como en 1936, la burocracia tiene el deber de respetarlos de la misma forma que el resto de la sociedad. La burocracia en los países capitalistas es galopante mientras que en el socialismo es un defecto mil veces menor que podría llegar a ser evitable. De hecho con Nikita Kruschev y con Leonidas Brezhnev la burocracia llego a alcanzar mas intensidad, pero incluso bajo el gobierno de estos presidentes era un mal menor comparado con la burocracia profundamente arraigada en los países capitalistas.

¿Conocéis a algún ciudadano, trabajador, funcionario o gobernante de la Unión Soviética que fuera millonario un año antes de la muerte de Stalin?

Yo no se de ningún caso ni durante el periodo de Stalin, ni en la época de Brezhnev. Sin embargo no puedo decir lo mismo de la era de Gorbachov en la que algunos exdirigentes soviéticos demostraron que se vivía muy bien amasando fortunas usando la libertad que les brindo la apertura del capitalismo. Incluso el mismo Stalin murió sin dejar mas herencia que lo que había escrito igual que hizo Lenin. y salvo Fidel Castro no conozco a muchos presidentes que hayan dao el mismo ejemplo.

El camarada solo estaba haciendo un análisis sobre las estadísticas demográficas de este planeta, acusando al capitalismo de ser el máximo beneficiario de la súper-población y al cual le interesa que las cosas sigan así.
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por Iconoclasta el Lun Dic 13, 2010 7:41 am

AsturcOn escribió:¿Pero que tendrá que ver ahora la burocracia con el post de >G@RX<?

Iconoclasta. Tu gran temor a al "burocrata de Stalin" no te dejan dormir tranquilo, pero ese no es el tema que aquí se debate ahora.

Estamos hablando de los sistemas feudal, capitalista e imperialista y su relación con el crecimiento demográfico mundial bajo las condiciones de un desarrollo insostenible. El capitalismo obtiene su capital através del consumo que ve en el ser humano un cliente y cuantos mas clientes mas beneficios.

Si en un sistema socialista se impulsan los derechos sociales y una constitución que los proteja como en 1936, la burocracia tiene el deber de respetarlos de la misma forma que el resto de la sociedad. La burocracia en los países capitalistas es galopante mientras que en el socialismo es un defecto mil veces menor que podría llegar a ser evitable. De hecho con Nikita Kruschev y con Leonidas Brezhnev la burocracia llego a alcanzar mas intensidad, pero incluso bajo el gobierno de estos presidentes era un mal menor comparado con la burocracia profundamente arraigada en los países capitalistas.

¿Conocéis a algún ciudadano, trabajador, funcionario o gobernante de la Unión Soviética que fuera millonario un año antes de la muerte de Stalin?

Yo no se de ningún caso ni durante el periodo de Stalin, ni en la época de Brezhnev. Sin embargo no puedo decir lo mismo de la era de Gorbachov en la que algunos exdirigentes soviéticos demostraron que se vivía muy bien amasando fortunas usando la libertad que les brindo la apertura del capitalismo. Incluso el mismo Stalin murió sin dejar mas herencia que lo que había escrito igual que hizo Lenin. y salvo Fidel Castro no conozco a muchos presidentes que hayan dao el mismo ejemplo.

El camarada solo estaba haciendo un análisis sobre las estadísticas demográficas de este planeta, acusando al capitalismo de ser el máximo beneficiario de la súper-población y al cual le interesa que las cosas sigan así.

Y yo solo estaba diciendo que la burocracia del capitalismo es capaz de manipular y administrar de forma más eficiente las grandes cantidades de población... si en algún momento saqué al baile a la burocracia soviética era por mera comparación con la capitalista, no por reirme de alguna manera de las grandes obras del camarada stalin...

en cualquier caso, tu análisis de la burocracia me parece tremendamente inocente... sigo pensando que el unico leninista de este foro que se atrevió a pensar con la cabeza fria el asunto fue Shenin
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por eloi el Lun Dic 13, 2010 1:40 pm

Socialismo o barbarie!


Salud camaradas!
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por che2guevara el Lun Dic 13, 2010 9:34 pm

el imperialismo nos esta llevando a la muerte del ser humano si algo se puede hacer es el socialismo y casi cumunista si vemos un poco los problemas del mundo nos damos cuenta que es asi ejemplo droagadiccion, sobre poblacion , cambio climatico, escases de alimento y petroleo, y problemas internacionales de muchos paises sin resolver que pueden desancadenar guerras la onu se vuelto como una puta que se vende a los poderosos, otan gendarme de guerra que lo unico que busca. con todo esto y mas lo unico que podemos es esperar ha un mundo mas verdadero y justo ¿cuando sera nose sabe?esperemos que la ignorancia y egoismo, y emperialismo no puedan mas
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por Honecker el Mar Dic 14, 2010 12:44 am

Sin puntos medios, ni peros ni comas, SOCIALISMO!
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por rebelderojo el Mar Dic 14, 2010 1:07 am

yo siempre pienso que loscomunista tenemos que conseguir "conquistar" el mundo antes de que este se destruya a si mismo
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por Proletario-salamantino el Mar Dic 14, 2010 8:10 pm

rebelderojo escribió:yo siempre pienso que loscomunista tenemos que conseguir "conquistar" el mundo antes de que este se destruya a si mismo
¿conquistar? ¿te refieres a una revolución bien hecha como la de Cuba o Rusia?
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por >G@RX< el Miér Dic 15, 2010 5:49 am

¿Por qué socialismo?

http://www.funtha.gov.ve/doc_pub/doc_326.pdf
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por caos-emergente.blogspot el Miér Dic 15, 2010 9:40 am

Iconoclasta escribió:yo creo que estamos todos claros del problema de la sobrepoblacion, y de la destrucción de los recursos naturales

yo estoy de acuerdo, pero en hilos de este foro (el del decrecimiento, más concretamente) se cuestiona la veracidad de las afirmaciones de que los recursos se estén agotando, así que no se puede afirmar que "todos tenemos claro el problema de la destrucción de los recursos naturales".
Por otro lado, está bien como consigna la frase de que "el socialismo es inevitable y vencerá", pero no creo que debamos pensar realmente que es "inevitable" como si va a llegar por sí sólo sin que se haga nada por traerlo. Sí que es evitable, y los capitalistas van a tratar de evitarlo por todos los medios, nuestro deber es evitar que los capitalistas lo eviten, valga la redundancia. Además debemos preparar el camino para que la llegada del socialismo sea lo menos traumática posible (no lo digo porque el socialismo sea traumático...)ya que como ya comenté en otro hilo, me parece que la llegada del socialismo puede llegar precedida por el fascismo. Las masas están descontentas con el capitalismo convencional, y señalan culpables equivocados (desde los inmigrantes hastas los sindicatos) por lo que el campo está abonado para el avance del fascismo, no hay más que oir las conversaciones por las calles, bares, etc. Eso es lo que quería decir con hacer que la llegada del socialismo "sea lo menos traumática posible", que el socialismo pueda llegar sin pasar antes por una fase fascista (la cual, repito, creo que está más cerca de llegar que el socialismo, desgraciadamente)
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por rebelderojo el Miér Dic 15, 2010 4:56 pm

Proletario-salamantino escribió:
rebelderojo escribió:yo siempre pienso que loscomunista tenemos que conseguir "conquistar" el mundo antes de que este se destruya a si mismo
¿conquistar? ¿te refieres a una revolución bien hecha como la de Cuba o Rusia?
si,crei que en el mundo se daran algunas revoluciones y esos paises aplastaran por la fuerza a algun imperio haciendo que los paises capitalistas pequeños se vayan a la mierda
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por Proletario-salamantino el Miér Dic 15, 2010 6:59 pm

rebelderojo escribió:
Proletario-salamantino escribió:
rebelderojo escribió:yo siempre pienso que loscomunista tenemos que conseguir "conquistar" el mundo antes de que este se destruya a si mismo
¿conquistar? ¿te refieres a una revolución bien hecha como la de Cuba o Rusia?
si,crei que en el mundo se daran algunas revoluciones y esos paises aplastaran por la fuerza a algun imperio haciendo que los paises capitalistas pequeños se vayan a la mierda
!Pues hay que empezar ya! :cccp:
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por rebelderojo el Miér Dic 15, 2010 7:09 pm

Proletario-salamantino escribió:
rebelderojo escribió:
Proletario-salamantino escribió:
rebelderojo escribió:yo siempre pienso que loscomunista tenemos que conseguir "conquistar" el mundo antes de que este se destruya a si mismo
¿conquistar? ¿te refieres a una revolución bien hecha como la de Cuba o Rusia?
si,crei que en el mundo se daran algunas revoluciones y esos paises aplastaran por la fuerza a algun imperio haciendo que los paises capitalistas pequeños se vayan a la mierda
!Pues hay que empezar ya! :cccp:
bueno,yo pienso que sea como sea si el comunismo no logra a controlar el mundo en un plazo de tiempo todo acabara llendose a la mierda y la humanidad se extinguirà
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por Proletario-salamantino el Miér Dic 15, 2010 7:17 pm

esa y otras razones me hicieron comunista, habrá que esperar a la próxima crisis para "liarla parda"
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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por Ereshkigal el Miér Dic 15, 2010 10:47 pm

El capitalismo es insostenible, un sistema de depredadores y carroñeros por eso el socialismo es inevitable.

Rebelderojo, yo pienso lo mismo que tú.

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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

Mensaje por >G@RX< el Jue Dic 16, 2010 12:55 am

Ereshkigal escribió:El capitalismo es insostenible, un sistema de depredadores y carroñeros por eso el socialismo es inevitable.

Rebelderojo, yo pienso lo mismo que tú.



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Re: El Socialismo es inevitable y Vencera!!

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