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Mensaje por Comunista el Sáb Dic 11, 2010 7:07 pm

Si bien muchas cosas de las que posteo aquí ya han sido rebatidas antes, me parece importante que rebatamos punto por punto y realicemos un articulo en respuesta a todas estas mamarrachadas.-

Saludos

Afganistán 1978 a 1987 225,000 Invasión y ocupación Soviética

Albania 944 a 1987 100,000 Invasión, ocupación Soviética e instalación de un régimen títere comunista

Alemania Oriental 1946 a 1987 70,000 Régimen comunista títere de la Unión Soviética.

Angola 1975 a 1987 120,000 Guerra civil, el régimen comunista apoyado por la Unión Soviética con tropas de Cuba.

Bulgaria 1944 a 1987 220,000 Invasión, ocupación Soviética e instalación de un régimen títere comunista

Camboya - Cambodia

1979 a 1987 2,000,000 Régimen comunista de los Khmer Rouge - Jemeres Rojos.

1987 a 1989 200,000 Régimen comunista de Heng Samrin.

Checoslovaquia 1948 a 1968 65,000 Régimen comunista. En 1968 fue la Primavera de Praga, donde los soviéticos invadieron para apoyar el gobierno títere. Cuba fue uno de los pocos países que favoreció dicha invasión.

China 1949 a 1987 35,000,000 Régimen comunista de Mao Tse-Tung (Mao Zedong 1976). Después se siguió asesinando como la masacre de la Plaza de Tiananmen (1989). Aun el régimen comunista continúa asesinando aunque en menor escala que Mao.

Corea del Norte 1948 a 1987 1,600,000 Régimen comunista. Después de 1987 han seguido asesinando.

Cuba 1959 al 2000 70,000 Régimen comunista de Fidel Castro. Desde el año 2,000 siguen muriendo presos por motivos políticos en las prisiones, desaparecidos, asesinados, etc., aunque en menor escala. Hasta el año 1987 fue régimen títere de la desaparecida Unión Soviética.

Etiopia 1974 a 1987 700,000 Régimen comunista

Hungría 1948 a 1987 27,000 Régimen comunista títere de la Unión Soviética.

Laos 1975 a 1987 55,000 Régimen comunista. Después de 1987 continuaron los asesinatos y desaparecidos

Mongolia 1926 a 1987 90,000 Régimen comunista.

Mozambique 1975 a 1987 195,000 Régimen comunista

Nicaragua 1979 a 1987 5,000 Régimen Sandinista (comunista). Aquí se incluye la masacre a los indios Misquitos.

Polonia 1948 a 1987 25,000 Régimen comunista

Rumania 1948 a 1987 430,000 Régimen comunista

Unión Soviética 1917 a 1987 62,000,000 Donde se inició todo el genocidio por parte de los comunistas..

Vietnam del norte 1945 a 1987 1,600,000 Régimen comunista

Yemen del Sur 1967 a 1987 1,000 Régimen comunista

Yugoslavia 1944 a 1987 1,070,000 Régimen comunista

En este total de unos 105,368,000 se incluyó solamente a los regimenes marxistas leninistas.

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Mensaje por Deng el Sáb Dic 11, 2010 7:26 pm

Pero... ¿es acaso posible rebatir imbecilidades?
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Dic 11, 2010 8:37 pm

¿de dónde sacaste esas imbecilidades?
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Mensaje por SS-18 el Sáb Dic 11, 2010 8:54 pm

Unión Soviética 1917 a 1987 62,000,000 Donde se inició todo el genocidio por parte de los comunistas..



HAHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaa



Archipielago Gulag , Solzinsky ?


Toda esta mierda no se si es del Libro negro del Comunismo... Vamos que esta mierda si que da de comar a payasos nazis y capitalistas,


------------------------------
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Mensaje por Honecker el Sáb Dic 11, 2010 9:02 pm

¿es una broma? ¿de dónde salen esas cifras, de la C.I.A.?
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Mensaje por Deng el Sáb Dic 11, 2010 9:23 pm

Creo que la CIA es bastante más rigurosa que esto...
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Mensaje por Comunista el Dom Dic 12, 2010 12:16 am

De acá http://www.aguadadepasajeros.bravepages.com/estadisticas/victimas_del_comunismo.htm osea son mentiras muy repetidas por los círculos anti comunistas. Nosotros los comunistas ya estamos acostumbrados a rebatir este tipo de información en debates coloquiales, pero mi intención de postearlo aquí es para rebatirlo de forma colectiva y formal en forma de articulo si es posible
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Mensaje por EGR el Dom Dic 12, 2010 12:50 am

SS-18 escribió:Unión Soviética 1917 a 1987 62,000,000 Donde se inició todo el genocidio por parte de los comunistas..



HAHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaa



Archipielago Gulag , Solzinsky ?


Toda esta mierda no se si es del Libro negro del Comunismo... Vamos que esta mierda si que da de comar a payasos nazis y capitalistas,

El Libro Negro del Comunismo es una patraña en toda regla. Toda la información ha sido tergiversada para demonizar al movimiento comunista. No me creo ni una palabra de lo que dice el escrito de Stéphane Courtois, quien es muy amigo del asqueroso nazi Jean Marie Le Pen.
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Dom Dic 12, 2010 1:21 am

Si está sacado del libro negro, lo que hay que hacer es denunciar y divulgar los múltiples trabajos que desmontan a ese pasquín de propaganda interesada.
Lo otro, y creo más importante, es hacer la contabilización de las víctimas del capitalismo y denunciarlo, así veremos cuál es el sistema político-económico más genocida de los tiempos modernos, y obviamente, el capitalismo se lleva el título.
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Mensaje por ajuan el Dom Dic 12, 2010 6:05 am

No se si son verdades esas muertes.Todos me dicen que el comunismo mato miles y yo no se que responder porque no hay pruebas que demuestren esto ni lo contrario


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Mensaje por Deng el Dom Dic 12, 2010 10:25 am

Miren... Castro ha asesinado desde 1959 a 3 000 000 de personas.

¿Cómo demuestro que eso es falso? Very Happy
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Mensaje por jpclaro el Dom Dic 12, 2010 12:11 pm

Dimitrov escribió:Miren... Castro ha asesinado desde 1959 a 3 000 000 de personas.

¿Cómo demuestro que eso es falso? Very Happy

Pues teniendo en cuenta que Cuba tiene una población de 11 millones de personas... sería facilísimo comprobar la población antes de la Revolución Cubana y la población actual. Y no solo comprobarías que no es verdad que haya matado a ese número de gente, sino que además verás que la población aumenta por el mejor nivel de vida que les proporciona el socialismo.
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Mensaje por Deng el Dom Dic 12, 2010 1:18 pm

Por eso digo que no hace falta ponerse a rebatir imbecilidades.
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Mensaje por SS-18 el Dom Dic 12, 2010 6:49 pm

ajuan escribió:No se si son verdades esas muertes.Todos me dicen que el comunismo mato miles y yo no se que responder porque no hay pruebas que demuestren esto ni lo contrario

Bueno...

Tenemos muchos hilos hablando de esto. Claro que esas cifras son ficticias y indemostrables.


Es una pagina web de mierda donde no dice ni muestra las fuentes de donde se saca esas cifras ni los metodos que usan para concluir con ese total...


Una pagina de mierda sin ningun valor didactico.


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Mensaje por SS-18 el Dom Dic 12, 2010 6:56 pm

40 consejos útiles para convertirse en un exitoso anticomunista

Por J. Slavyanski

1. Insistir constantemente en que el marxismo está desacreditado, obsoleto y totalmente muerto y enterrado. A continuación, proceder a la creación de una carrera lucrativa para superar esta teoría supuestamente ‘muerta’ durante el resto de su vida laboral.

2. Recuerde, cualquier muerte no natural que ocurra en un régimen “comunista” no solo es atribuible a los líderes del Estado, sino también al marxismo como ideología. Ignore las muertes ocurridas por la misma razón en Estados no comunistas.

3. Comunismo o marxismo son lo que usted quiera que sean. Siéntase libre para designar países, movimientos y regimenes de “comunistas” independientemente de sus objetivos reales, ideología adoptada, relaciones diplomáticas, políticas económicas o relaciones de propiedad.

4. Si hubo un conflicto relacionado con comunistas, el conflicto y todas las muertes consiguientes pueden ser adjudicadas a los comunistas. Tenga cuidado al aplicar esto a la Segunda Guerra Mundial. Los movimientos fascistas que lucharon contra los soviéticos o los partisanos comunistas son buenos, pero intente no elogiar abiertamente a la Alemania nazi. Deje esto para conversiones privadas si usted se ve obligado a hacerlo.

5. Usted decide lo que “significa realmente” el marxismo y quienes fueron los verdaderos representantes del comunismo. Finja que Trotski fue, de algún modo, despojado del poder por Stalin, aunque usted también lo odie.

6. Hable constantemente de George Orwell. Cite Rebelión en la granja y 1984. No se preocupe por el hecho de que él nunca estuvo en la URSS y de que esos dos libros son novelas.

7. Cite cifras de muertes masivas sin tener en cuenta la demografía o la coherencia. ¿3 millones de muertos por las hambrunas? ¿7 millones? ¿10 millones? ¿100 millones de muertos en total? Usted no necesita preocuparse porque alguien compruebe su trabajo, lo cual es bueno, ya que probablemente usted tampoco comprobó nada.

8. Todo el mundo que fue detenido en un régimen comunista probablemente era inocente de cualquier delito. Los comunistas solo detuvieron a poetas inofensivos y a profetas políticos que tenían un hermoso mensaje para compartir con todo el mundo.

9. Todo lo que hizo o no hizo Stalin tenía un motivo siniestro oculto. Todo.

10. Siguiendo el espíritu del punto 9, recuerde que Stalin era un ser omnipotente, tal vez la encarnación del dios hindú Vishnu, que era plenamente consciente de todo lo que ocurría en la Unión Soviética y tenía un control total sobre todos los acontecimientos realizados entre 1924 e 1953. Todo lo que ocurrió en esta época era voluntad de Stalin. Stalin conocía los detalles exactos de todos los crímenes de esta época y debido a su crueldad sin límites, ordenó fusilar a millares de personas inocentes sin ningún motivo, independientemente de donde eran o de su situación en la vida. Siendo omnipotente, él no dependía de las informaciones que pasaban por decenas de millares de sus subordinados.

11. Ataque constantemente a los regimenes “comunistas” por acciones que ocurren en los regimenes capitalistas hoy en día.

12. Afirme que el marxismo es una utopía porque es la descripción de una posible sociedad futura. Alternativamente, afirme que el marxismo fracasó porque nunca dio una descripción detallada de como seria una sociedad comunista. No preste atención a la gran contradicción que hay en esto.

13. Empiece a referirse al marxismo como algún tipo de fe religiosa, mesiánica, o cualquiera otra basura espiritualista que a usted se le pueda ocurrir. Cuando alguna persona sugiera que usted puede encontrar similitudes entre básicamente cualquier ideología política y las religiones, ignórelas.

14. Recuerde el doble ataque anticomunista: ataque al sistema post-Stalin en términos de economía, alegando que simplemente no funcionó. Si algún oponente informado ciertamente apuntara que las políticas económicas socialistas realmente funcionaron en la época de Stalin, y de hecho funcionaron muy bien, ataque aquella época por motivo de los derechos humanos.

15. Dos palabras, naturaleza humana. ¿Que es la naturaleza humana? Para sus propósitos, naturaleza humana es una explicación rápida del porque de que las ideas políticas y los sistemas que a usted no le gustan están equivocados.

16. Las revoluciones bolcheviques se llevaron acabo con violencia y derramamiento de sangre. Todas las revoluciones burguesas se realizaron a través de referéndums democráticos, y no hubo cualquier tipo de violencia.

17. Use palabras como ‘libertad’ y ‘democracia’ constantemente. No acepte cualquier desafío para definir estos términos.

18. Los comunistas pueden estar a favor o en contra de cualquier cosa que sea popular en su área particular. Si usted está predicando para una multitud de derechistas, los comunistas están a favor de la degeneración y de la homosexualidad. Si usted está predicando para una audiencia más convencional, los comunistas son homófobos. Esencialmente, los comunistas están a favor de la degeneración moral y de la virtud puritana al mismo tiempo. Una vez más, no perciba la contradicción.

19. Ataque constantemente a Stalin en relación al Tratado Molotov-Ribbentropp, mientras ignora el apoyo masivo y la colaboración con la Alemania nazi, la Italia fascista y el Japón imperial por parte de los EE UU, Francia e Inglaterra desde mucho antes de la guerra. Y también después, en algunos aspectos.

20. Glorifique la recientemente encontrada “libertad” en el Este de Europa. Ignore la despoblación masiva a través de la emigración, la caída brusca de la natalidad, los graves problemas con las drogas y el alcohol, la instabilidad política, las guerras civiles, las limpiezas étnicas, el tráfico sexual y la prostitución infantil, el crimen organizado, las altas tasas de suicidio, el desempleo, las enfermedades, etc. ¿A quien le importa todo esto cuando usted tiene libertad de expresión?

21. Hable constantemente de la cultura del miedo en naciones comunistas, de la ‘patada en la puerta’ en medio de la noche. Ignore la ‘patada en su puerta en medio de la noche, que le pongan una escopeta en su espalda, y que saque su culo de la cama etc. porque usted es sospechoso de traficar’, un hecho normal en la guerra de los EE UU contra la droga.

22. Ataque a los comunistas por suprimir la religión. Ataque a los fundamentalistas islámicos por no ser seculares. ¿Que contradicción?

23. No perciba la ironía de que los EE UU están luchando actualmente en una guerra perdida y extremadamente cara contra un oponente el cual él financió, apoyó y hasta le entregó su primera victoria en Afganistán.

24. ¿Que debe decir cuando se enfrenta con todos los problemas persistentes y, muchas veces agravados, del mundo de hoy, y se le pregunta acerca de soluciones? ¡LIBERTAD! (repítalo cuantas veces sea necesario, hasta que su oponente se retire).

25. Nada de lo que venga de “comunistas” es fiable. A no ser que de alguna manera sirva a su favor, como el “Informe Secreto” de Kruschev de 1956 o cualquier cosa escrita por Trotski.

26. Los líderes comunistas eran “paranoicos” por dedicar tanto tiempo a la seguridad interna contra la contrarrevolución. Ignore la cantidad de evidencias, incluyendo la restauración del capitalismo en el Bloque del Este, de que esta amenaza era muy real.

27. Los regimenes comunistas nunca fueron populares. Si se presentan pruebas en varios casos que demuestren lo contrario, alegue que las personas sufrieron lavados de cerebro. No haga el mínimo esfuerzo en considerar las limitaciones de gastos y de logística de semejante proceso.

28. La propaganda comunista es cruda y primitiva. Si alguien menciona ‘Red Dawn’, o peor, menciona la serie de historietas de J. Edgard Hoover conocida como ‘The Godless Communists’, salga corriendo.

29. Elogie el secularismo en nombre de la ‘libertad’ y del ‘pluralismo’ hasta que se enfrente a un comunista. Entonces juegue la carta de la religión.

30. Las atrocidades y otras cosas malas ocurridas en regimenes no comunistas son culpa de “malas personas” individualmente. Cualquier cosa mala que ocurra en un régimen “comunista” es culpa de la ideología y del sistema. Y de Stalin.

31. Ser un anticomunista significa no tener ningún tipo de coherencia ideológica. Utilice un populismo de izquierda pseudo-socialista el 90% del tiempo, a continuación compare el sistema capitalista con la “Rusia de Stalin” (si usted nunca estudió realmente el asunto, basta con que lea Rebelión en la granja y 1984). Ataque al capitalismo el 99% del tiempo, pero niegue cuando alguien sugiera al comunismo como alternativa. ¿Fascista ultra-derechista? Quéjese constantemente sobre la degeneración cultural en el capitalismo, mientras se mantiene fanáticamente opuesto al marxismo por ninguna razón discernible, excepto su afinidad por el nacionalismo histórico.

32. Si usted es un anarquista, siga señalando el “fracaso” del marxismo mientras ignora el hecho de que su ideología tiene un 100% de fracaso a lo largo de toda su historia. Eche la culpa de esos fracasos a los comunistas, o a potencias militares más fuertes. Ignore el hecho de que la sociedad más maravillosa es inútil si no puede defenderse de la reacción.

33. ¿Neonazi? ¡El comunismo es judío! Fin del debate.

34. ¿Neo-hippy? ¡Tíbet!

35. Condene constantemente el genocidio que supuestamente sucedió en la época de Mao, mientras ignora las relaciones de los EE UU con China establecidas por Nixon, y el papel gigantesco que tiene la China capitalista en relación a la economía moderna de los EE UU. Cuando usted quiera hablar positivamente de China, es un país capitalista. Si usted necesita criticarla, sigue siendo “comunista”.

36. Afirme que el marxismo no es empírico. Ni el neoliberalismo, la “democracia” o la “libertad”, pero no se preocupe por eso.

37. Insista siempre que a pesar de la localización, país, época histórica, experiencia pasada, y todos los demás factores, los comunistas siempre quieren recrear una copia moderna de la Rusia de Stalin, y todo lo que eso implica según usted. No perciba la idiotez inherente a este concepto, como que su país ya está industrializado y no tiene un grave problema histórico de atraso.

38. Aprenda a usar la palabra mágica “totalitario”. Esta palabra le da la posibilidad de relacionar dos ideologías opuestas, comunismo y fascismo.

39. Ignore el hecho de que los estados socialistas experimentaron más problemas económicos paralelamente al número de reformas de mercado que ellos hicieron.

40. Cuando sea cuestionado acerca de cifras o del contexto histórico, recurra a etiquetas tales como “tirano despiadado”, “asesino cruel”, entre otros. Recuerde, que personas como Stalin fueron asesinos en masa debido a todas las personas que mataron, y nosotros sabemos que ellos mataron a todas esas personas porque ellos fueron asesinos en masa. ¡Cuela totalmente!

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Mensaje por "The Renewed" el Dom Dic 12, 2010 7:19 pm

¿Dónde puedo encontrar el libro negro del comunismo?
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Mensaje por SS-18 el Dom Dic 12, 2010 9:50 pm

en cualquier sitio.

Es el libro más famoso y mas difundido por la propaganda capitalista. Toda la propaganda usa los datos de ese libro. O casi toda.


Yo nunca tuve estomago de leerlo por que a cada burrada que soltaba se te quitaban las ganas de continuar. Al final cita a otros autores y cuando pretnede desglosar las cifras totales para justificar de donde saca esas cantidades los tipos hacen toda clase de malavares metiendo en el mismo saco a exiliados, muertos, "afectados" en fin, que parece que ni los autores tenian claro como hacerlo.

Salio un libro por iniciativa de unos historiadores que al ver la degenerada labor de ese libro escribieron " El libro negro del Capitalismo " pero claro, este no es famoso.


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Mensaje por ajuan el Lun Dic 13, 2010 6:11 am

SS-18 escribió:en cualquier sitio.

Es el libro más famoso y mas difundido por la propaganda capitalista. Toda la propaganda usa los datos de ese libro. O casi toda.


Yo nunca tuve estomago de leerlo por que a cada burrada que soltaba se te quitaban las ganas de continuar. Al final cita a otros autores y cuando pretnede desglosar las cifras totales para justificar de donde saca esas cantidades los tipos hacen toda clase de malavares metiendo en el mismo saco a exiliados, muertos, "afectados" en fin, que parece que ni los autores tenian claro como hacerlo.

Salio un libro por iniciativa de unos historiadores que al ver la degenerada labor de ese libro escribieron " El libro negro del Capitalismo " pero claro, este no es famoso.
Mejor comprar el del capitalismo.Y de paso muy buenos los 40 para ser anticomunista.No hay uno para ser comunista?
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Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 13, 2010 2:07 pm

Respecto a la lista esta, como han dicho algunos compañeros es que es difícil rebatir algo que no es cierto, solo así. Por ejemplo la cifra de 60 millones de muertos para la URSS es de risa, y cualquier persona que tenga dos dedos de frente y sepa algo de la historia de la URSS sabe que eso es mentira. De hecho, la mayoría de los anticomunistas ni siquiera acepta esa cifra, sino que hablan de unos 20 millones, que también es una cifra exagerada, pero todos los que hablen de más de 20 millones son unos fascistas de mierda. Los que hablan de 20 millones son solo unos ignorantes que no se han ocupado de estudiar el tema y se creen cualquier chorrada, pero los que hablan de 60 millones simplemente son gentuza, porque hasta en las mismas fuentes "burguesas" se pueden encontrar datos que no justifican eso. Por lo demás, si la lista especificara de dónde saca esa cifra de 60 millones se podría discutir perfectamente. En Casa Rusia ya lo hicimos una vez con uno que hablaba de 20 millones, nos tuvo que explicar de dónde salía la cifra, y fue muy fácil demostrar que era mentira. Pero claro, si no indica nada más, solo un dato, pues bueno, yo puedo decir que ese dato es falso, pero habrá quien se lo crea y habrá quien no.

Se ha comentado cómo se puede demostrar que en Cuba no han matado a tres millones de personas y alguien decía que era posible por los datos demográficos. Pero hay que tener en cuenta que los datos demográficos son solo generales y no explican las cosas, pueden indicar tendencias, pero nada más. Además son facilmente manipulables. Un ejemplo típico de manipulación en este sentido son las hambrunas de Ucrania, cuyas víctimas se calculan cogiendo un índice de natalidad que nos interesa, se lo aplica sobre un periodo de tiempo que nos interesa y ya está, nos sale una cifra de millones de gente que "falta" y de ahí se sacan millones de muertos de la manga, sin tener en cuenta que la natalidad varía y puede hacerlo radicalmente, y que hay cosas que influyen, como la emigración, además de otros factores (y por cierto, aplicando el mismo método a otros países, los resultados son los mismos, millones de muertos que en realidad son falsos). En concreto, los datos demográficos de la URSS pueden ser "manipulados" para que parezcan que demuestran millones de muertos. Por manipulación me refiero comparar datos incomparables ni a tener en cuenta otros factores como migración, cambios en las tendencias de natalidad, etc. Por ejemplo en 1917 en el Imperio Ruso había 185 millones de personas, en 1989 había en la URSS unos 290 millones. No parece ser un crecimiento muy grande, aunque es similar al de muchos países occidentales, e incluso superior al de muchos países (compárase con Francia o Alemania u otros). Sin embargo si tenemos en cuenta otras cosas los resultados son más favorables a la URSS de lo que parece, me explico: hay 25-27 millones de muertos por la II GM, esos datos habría que tenerlos en cuenta, también hay muertos en al I GM, y en la Guerra Civil y la INTERVENCIÓN EXTRANJERA, se supone que unos 20 millones. Eso quiere decir que "faltan " 50 millones de personas, no por culpa de la represión de los comunistas, sino por factores ajenos a ellos, desde la guerra civil organizada por los blancos y las potencias extranjeras hasta la invasión nazi de la II GM. 50 millones más los hijos que hubieran tenido (10? 20 millones más), o sea que podemos contar con 60 o 70 millones de personas que faltan como mínimo por culpa de esos conflictos que difícilmente son culpa de los comunistas (aunque muchos ponen a los muertos de la Guerra Civil como culpa del comunismo, pero claro, eso es falso totalmente). Sin esas tragedias la población de la URSS podría haber sido de unos 340-360 millones de habitantes en 1989, lo cual es ya un crecimiento bastante bueno (doblar la población respecto a 1917).

Pero es que incluso el dato de 1917 hay que tomarlo con pinzas y es incomparable con el de 1989, por más razones. Por ejemplo que el Imperio Ruso era más grande que la URSS e incluía territorios que nunca estuvieron en la URSS, como gran parte de Polonia o toda Finlandia. Eso ¿cuántas pérdidas demográficas significan para la URSS (pero no son muertos son solo gente que ha pasado a vivir en otros países por cambios de frontera)? ¿20-30 millones? Y eso sin contar la migración que hubo de gente vinculada con el zarismo o que aprovecharon las circunstancias para largarse del país después de 1917.

Bueno, todo esta charla viene porque los datos demográficos pueden ser manipulados perfectamente para que parezcan ciertas cosas. Y es que por sí solos no indican gran cosa. Aunque eso sí, en en la caso de la URSS, no parecen "justificar" decenas de millones de muertos por ningún lado.

Por lo demás, a la lista, así en general, sin entrar en detalles, se le pueden hacer varias críticas. A veces da la impresión de que el tipo que la ha hecho no tiene mucha idea de lo que dice, poner a Albania como país títere de la URSS, por ejemplo. O por datos que aparecen de Guerras Civiles, y cuyos muertos se atribuyen, así por las buenas, a la actividad soviética, pero el que la URSS apoyara a un bando no quiere decir que los muertos de la guerra fueran culpa soviética. O el tema de Afganistán por ejemplo. Hay que tener más cara que espalda para plantear las cosas así.

De todas formas hay datos que sí me parecen correctos en la lista, por cierto los muertos en Hungría, se mencionan unos 27 mil. Pero bueno, podemos compararlos con los muertos en Hungría por culpa del anticomunismo (o del fascismo), que llegan a unos 600 mil como mínimo. Pues, nada creo que está clara la diferencia. Y teniendo en cuenta que el principal partido fascista tenía unos 300 mil afiliados, pues esos 27 mil víctimas del régimen comunista no parecen mucho ¿y cuantos de esos 27 mil eran culpables de crímenes cometidos anteriormente? ¿a esos también los contamos como víctimas de la respresión comunista? por favor ...)

Por lo demás se habla de 200 mil muertos en Bulgaria, un país bastante proruso y procomunista, y no tiene sentido que haya diez veces más muertos que en Hungría, siendo países de población similar y teniendo en cuenta que Hungría era un país bastante rusófobo y sin influencia de los comunistas (no como en Bulgaria donde eran uno de los partidos más importantes antes de la Guerra). De hecho, por ejemplo en esta página que de objetiva y pro-comunista no tiene nada: http://www.communistcrimes.org/en/Database/Bulgaria/Historical-Overview

se habla de unos 3000 ejecutados y de unos 30 mil presos en campos de trabajo durante el periodo de instauración del régimen comunista (1944-53). Después se supone que la represión fue mucho menor.

¿de dónde han sacado los 200 mil? En otra página lamentable, esta (llena de incorrecciones y de datos falsos): http://remilitari.com/guias/victimario1.htm, se mencionan también 220 mil muertos para Bulgaria, de ellos 100 mil hasta 1948 ... pero hemos visto que la página anterior cifra en 3 mil la cifra para esas fechas... a alguno se le va la mano con los ceros (a la derecha) ....

En fin...


La gente que ha hecho esa tabla son payasos que no tienen ni idea de la historia de estos países, y a los que además no les interesa saber qué pasó realmente, sino que solo quieren manipular, engañar y que al final, en las cuentas les salgan unos cuantos millones de muertos...

Salud
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Mensaje por Ereshkigal el Lun Dic 13, 2010 3:34 pm

"Una mentira repetida decuadamente durante mil veces se convierte en verdad" Goebbels, ministro de propaganda del Tercer Reich.

¿Dónde está el libro negro del capitalismo?

¿Dónde están las listas con las cifras verdaderas que este sistema ha causado en el mundo desde hace tiempo? Exolotación, hambre, miseria, epidemias, enfermedades que en nuestro primer mundo están erradicadas, esclavitud, porque sí, la esclavitud todavía existe en nuestro mundo y no hace falta irse a África o a Medio Orientem hay esclavitud en los Estados Unidos y en Europa... es muy fácil pensar que el capitalismo o en lo que haya degenerado funciona para las personas que vivimos en el llamado Primer Mundo pero es que la situación de la mayor parte del planeta es insostenible, ¿Por culpa de los comunistas? No, señores, de los capitalistas.

A mí, lo reconozco, me cuesta rebatir este tipo de mentiras, hace años tal vez pero es que a estas alturas si una persona adulta me saca este tema de "mira que remalísimos los comunistas" me puede y paso, porque ni yo voy a cambiar mi forma de pensar ni él la suya porque la gente no cambia, no lee, no piensa por si misma y acepta todo como si nada.

Saludos, camaradas

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Mensaje por Tovarish Gazpachov el Lun Dic 13, 2010 6:47 pm

Bueno, sobre el libro negro del comunismo. Se puede encontrar fácilmente en el emule y te lo bajas en un día seguramente (y mira que el emule es lento). Rula por ahí una crítica de la Juventud Comunista de Asturias y del Partido Comunista de Asturias al libro negro del comunismo. En muy pocas páginas viene a rebatir las más de 800 del libro negro.
Las mentiras así en general pueden ser rebatidas con una síntesis similar a los 40 consejos. Luego, conviene tener conocimiento sobre el desarrollo de las distintas experiencias socialistas en cada país.

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