¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

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Mensaje por Ace B. el Mar Nov 23, 2010 10:16 pm

No tiene nada que ver, es totalmente distinto, harían lo que pensaran la mayoría del partido. ¿Porque no vas a poder ser protaurino siendo socialista?¿Que tiene que ver los cojones con comer trigo?

Ya he puesto mi opinión protaurina en el otro post, yo desde luego lógicamente no lo prohibiria, primero porque me gusta y segundo porque yo no conozco a nadie que se le haya obligao a ir a una corrida, si te parece tortura que si es verdad que lo es, aunque tambien es arte, no vayas y punto. Eso si, igual que con el fútbol y el deporte, pondria medidas para que los toreros no esten viviendo del cuento y esten ahi por simples mercenarios, si quieren torear que sean toreros de verdad y no productos de la salsa rosa como Jesulín o Cayetano.

En la República española muchos toreros y banderilleros eran comunistas o de izquierdas, algunos los mataron; de hecho era lo mas normal entre los toreros ya que entonces venian de las clases bajas, no como ahora que son todos unos pijos ya que si no tienes dinero no triunfas aunque seas buenisimo, en cambio si tu papi maneja, te paga la escuela, el apoderado y la alternativa sin ningun problema.
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Mensaje por Manifiesto el Mar Nov 23, 2010 11:54 pm

Lo que el pueblo decida, ni más, ni menos.
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Mensaje por arayales91 el Miér Nov 24, 2010 1:26 am

no creo que tengo que ver con la politica si no de las personas, pero lo mejor seria que las cancelaron, es unacot verdaderamente horrible
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Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Nov 26, 2010 12:30 pm

Ace B escribió:No tiene nada que ver, es totalmente distinto, harían lo que pensaran la mayoría del partido. ¿Porque no vas a poder ser protaurino siendo socialista?¿Que tiene que ver los cojones con comer trigo?

Y si la mayoria del partido sostiene que la luna es verde, pues es verde, ¿No?.


Me recuerdas a la gente, con todo el respeto del mundo, de la españa mas profunda.
¿ Que tendra que ver ser comunista e irse de putas ?
A ver porque narices no iva a poder yo hacerme una visita al burdel del pueblo, si total, ser comunista no tiene nada que ver con ello...

¿Y ser racista? ¿Tampoco tiene que ver?


¿Donde queda la frontera entre las luchas que son inerentes a la liberacion del proletariado y la construccion del hombre nuevo socialista y las que no?




Ace B escribió:Ya he puesto mi opinión protaurina en el otro post, yo desde luego lógicamente no lo prohibiria, primero porque me gusta y segundo porque yo no conozco a nadie que se le haya obligao a ir a una corrida, si te parece tortura que si es verdad que lo es, aunque tambien es arte, no vayas y punto.

Y si a mi me gusta maltratar a mi mujer, ¿quien eres tu para decirme que no lo haga?
Si no te gusta ver sometida y maltratada a una mujer no mires y punto.
Yo no te obligo a que maltrates a tu mujer, por lo tanto no me obligues tu a mi a no hacerlo...

¿Te parece un argumento razonable?

Que molesto resulta a veces realizar autocritica y corregir nuestros propios errores y vicios...



Ace B escribió:En la República española muchos toreros y banderilleros eran comunistas o de izquierdas, algunos los mataron; de hecho era lo mas normal entre los toreros ya que entonces venian de las clases bajas

Te respondo con lo mismo que antes, no me parece argumento de peso en ningun sentido.

¿ Cuantos comunistas del 36 se levantaban al terminar la comida a recoger y fregar los platos con sus mujeres ?

¿ Cuantos lo hacen ahora ?


Que te posiciones como marxista leninista no significa que seas infalible a la critica y a la correcion de errores, como todos lo seres humanos.

Que otros sea hayan equivocado en el mismo lugar que nosotros no supone, en mi opinion, un argumento de ningun tipo para justificarnos en nuestras posiciones...



En realidad, creo que todo este tipo de argumentos viene por la negacion del debate de fondo, y para poder sentirse tranquilo cada uno con su situacion personal, se realiza un "argumentario" o "posicionamiento" a su medida, de forma que todo quede como esta, y tengamos nuestra propia justificacion moral apuntalandonos por dentro, en ved de ir mas alla y pretender corregir nuestros errores o buscar la realidad que hay mas alla de nuestros dedos.


El debate bajo mi punto de vista es, si como marxistas, entendemos que, en nuestra sociedad, ademas de la contradiccion principal entre capital y trabajo, se dan otras contradicciones subyugadas a esta, y que en menor o mayor medida se reflejan en nuestros comportamientos cotidianos, y si asumimos que debemos trabajar para superarlas.



El racismo y el sexismo son dos de esas contradicciones mas sangrantes, y que, normalmente, llevan mayor camino recorrido para ser subsanadas. Esto responde, bajo mi punto de vista, a la vision antropocentrista que tenemos del universo, y como tal, tendemos a sentir mucha mas simpatia por los elementos mas machacados de nuestra propia especie, algo que me parece totalmente normal.

La segunda cara de ese antropocentrismo, es la relegacion a un segundo plano (o tercero, o cuarto...), de las contradicciones que no afectan de forma tan directa a la raza humana, como puedan ser la que se da entre el planeta como habitat de la especie humana y su cada vez mayor degradacion a todos los niveles, lo que conlleva que pueda dejar de ser apto para la vida humana o incluso animal, la contradiccion que se da entre el resto de especies animales y la humana, a la hora de someter esta a las demas en demanda de sus intereses mas banales (caza deportiva, degustacion, peleteria, peleas, toreo...), etc.


¿ Entendemos entonces que debemos trabajar para superar todas esas contradicciones ?

¿ O nos limitaremos unicamente a trabajar por la sociedad socialista y por desarrollar la superacion de la contradiccion capital trabajo ?

Si, como planteaba RDC unas intervenciones mas abajo, hay grados a la hora de resolver esas contradicciones,

¿ Cuales son esos grados ?
¿ Donde estan esos baremos para establecer contradicciones prioritarias y contradicciones no prioritarias ?
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Mensaje por garrafoni87 el Vie Nov 26, 2010 6:34 pm

como dijo mi compa acbe en la republica durante la guerra se hacian muchisimas corridas para recaudar fondos para el epr y basicamnete fuera pce o iu aunque de comunistas tengan poco ya diran lo que su pueblo quiera y por lo menos en mi pueblo seas de izquierdas o de derechas gustan los toros y sobre todo las capeas y encierros que eso bajo mi punto de vista no se deberia prohibir nunca las corridas de toros vale que sean una salvajada pero las capeas y encierros nunca se van a proibir
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Mensaje por Admin el Vie Nov 26, 2010 9:27 pm

garrafoni87 escribió:como dijo mi compa acbe en la republica durante la guerra se hacian muchisimas corridas para recaudar fondos para el epr y basicamnete fuera pce o iu aunque de comunistas tengan poco ya diran lo que su pueblo quiera y por lo menos en mi pueblo seas de izquierdas o de derechas gustan los toros y sobre todo las capeas y encierros que eso bajo mi punto de vista no se deberia prohibir nunca las corridas de toros vale que sean una salvajada pero las capeas y encierros nunca se van a proibir
Por favor, cuida la ortografía.


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Mensaje por Universal el Vie Nov 26, 2010 9:43 pm

Yo personalmente me opongo a cualquier tipo de tortura animal de finalidad lúdico-festiva. Me parece un acto aberrante e indigno.
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Mensaje por *n0_l0g0* el Sáb Nov 27, 2010 1:06 am

garrafoni87 escribió:como dijo mi compa acbe en la republica durante la guerra se hacian muchisimas corridas para recaudar fondos para el epr y basicamnete fuera pce o iu aunque de comunistas tengan poco ya diran lo que su pueblo quiera y por lo menos en mi pueblo seas de izquierdas o de derechas gustan los toros y sobre todo las capeas y encierros que eso bajo mi punto de vista no se deberia prohibir nunca las corridas de toros vale que sean una salvajada pero las capeas y encierros nunca se van a proibir

¿ Entiendo de tu intervencion que es correcto mantener aquellas costumbres y actitudes que nos resulten gratas en ved de valorar su connotacion etico/politica ?
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Mensaje por Ace B. el Sáb Nov 27, 2010 1:19 am

Y cuales su connotación ético/política?

Macho, no me convences, a mi ver una corrida de toros me entretiene, y eso no me lo vas a quitar, simplemente intento no pensar en el toro y ya esta.
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Mensaje por Universal el Sáb Nov 27, 2010 1:21 am

Vaya con tu relativismo. Es decir, que no piensas en la víctima de un acto de barbarie lúdico-festiva. Eso es desligarse de la realidad, el "me gusta porque me gusta" y no miro "lo que sé que no debería gustarme". Matar por necesidad es comprensible, matar por divertimento es un acto de crueldad. No es difícil de entender. Claro que si uno no piensa nunca en las víctimas hasta una guerra puede ser entretenida.
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Mensaje por Ace B. el Sáb Nov 27, 2010 1:25 am

Es tan fácil de entender como que cuando voy a la plaza me lo paso bien, cuando voy a un encierro o una capea tambien; y si me entretiene pues estoy a favor de ella, y punto. Ya esta, es asi de simple.
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Mensaje por Universal el Sáb Nov 27, 2010 1:29 am

Estupendo. Los violadores también se lo pasan bien en una violación, estoy seguro que no piensan en la víctima, sino simplemente en lo que ellos entienden por placer. Tu relativismo es nauseabundo, pero sobre todo irracional y, por lo tanto, alejado del análisis racional y científico, base del marxismo.
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Mensaje por Ace B. el Sáb Nov 27, 2010 1:33 am

Ridiculeces que no forman parte del debate.
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Mensaje por *n0_l0g0* el Sáb Nov 27, 2010 1:37 am

Este tipo de actitudes por tu parte Ace B. torpedean seriamente cualquier posibilidad de debate.

Si tienes un argumento lo expones, pero no te vayas por las ramas intentado ironizar y faltando al respeto.
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Mensaje por Universal el Sáb Nov 27, 2010 1:42 am

Una muestra más de la fortaleza de sus argumentos y el modo en el que los presenta. Muy en su línea.

El discurso irracional es lo que tiene, que justifica el sadismo, amén de la estupidez.
Pinchar a un toro hasta desangrarlo por y para un espectáculo es un acto vil y cobarde.
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Mensaje por Ace B. el Sáb Nov 27, 2010 2:33 am

vil puede, cobarde... Ponte delante de un toro, valiente, a ver si aguantas a darle unos pases. Te cagas vivo seguro
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Mensaje por Universal el Sáb Nov 27, 2010 2:46 am

Vaya argumento, qué nivel. Para infringir dolor a un animal en minoría y con el 99,9% de posibilidades de acabar muerto hace falta ser un cobarde. La gallardía, la valentía, se demuestra en igualdad de condiciones y por una causa justa. Quién hace uso de su superioridad para violentar a otro, siendo este inocente de cualquier cuestión, es un cobarde. Se vista ajustado o vaya de Marine.

A los toreros y picadores les ponía yo a trabajar en la recogida de la hoja. Estoy seguro que se les daría muy bien el arte de pinchar las hojas y meterlas en una bolsa de basura.

Tengo adoptados a dos perros que fueron maltratados y abandonados, así que la demagogia sádica como comprenderás no me hace mucho efecto, más allá de la repugnancia.
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Mensaje por carlos_marx el Dom Nov 28, 2010 2:35 am

completamente enc ontra de esa barbarie, lamentablemente en mexico se copio esa asquerosa tradicion y siguen en pie esos recintos de sadismo, para mi el sufrimeinto de u animal por dievrsion es intolerable
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Mensaje por Ereshkigal el Miér Dic 15, 2010 5:49 pm

Creo que las prohibiría y las erradicaría, para mi la sociedad que disfruta torturando o viendo como se torturan animales es una sociedad enferma. No a las corridas de toros ni a ninguna forma de tortura, ni a animales ni a humanos. ¿ Cómo va a permitir una sociedad socialista eso? Estos espectáculos denigrantes solo se permiten en sociedades donde la vida no tiene realmente ningún valor, donde priman otros intereses. No consigo entender como hay gente que puede disfrutar con algo asi, bueno., si los mismos de siempre, los que no quieren que esto avance y cambie para mejor de ninguna manera. Claro, ellos dicen que es tradición pero hay tradiciones que deben ser conservadas porque son beneficiosas para toda la sociedad y otras eliminadas de raíz. El derecho de pernada también era tradición en la Edad Media. La esclavitud también era una tradición y asi podriamos seguir ad infinitum.

Que alguien me esplique dónde está la valentía de atacar a un animal hervíboro medio moribundo.

****

Tal vez hayas oído que la fiesta de los toros es un arte, pero no lo es... Es una Ciencia... la ciencia de la Tortura.

Nada en la fiesta brava es genuino, solo el dolor.

Se cree valiente pero no lo es, no tiene carácter fuerte. 24 horas antes de entrar en la arena, el toro ha sido sometido a un encierro a oscuras para que al soltarlo, la luz y los gritos de los espectadores lo aterren y trate de huir saltando las barreras, lo que produce la imagen en el publico de que el toro es feroz, pero la condición natural del toro es huir NO atacar. También se le han recortado los cuernos para proteger al torero. Le colgaron sacos de arena en el cuello durante horas.

Lo golpearon en los testículos y los riñones Le indujeron diarrea al poner sulfatos en el agua que bebió Todo esto es con el fin de que llegue débil al ruedo y en completo desorden. Se le ha untado grasa en los ojos para dificultar su visión y en las patas se le puso una sustancia que le produce ardor y le impide mantenerse quieto, así el torero no desluce su actuación.

Los caballos de los picadores se eligen a caballos que ya no tienen valor comercial, por que el animal muere en 3 ó 4 corridas a lo mucho, es muy habitual que el animal sufra quebraduras múltiples de costillas o destripamientos. Se les coloca un peto simulando que se les protege, pero en realidad se trata de que el público no vea las heridas al caballo que con frecuencia presentan exposición de vísceras.
El trabajo del picador

Si el torero percibe que el toro embiste con mucha energía, ordena al picador hacer su trabajo: consistente en desangrar al toro para debilitarlo, clavándole en el lomo una lanza que destroza músculos (trapecio, romboideo, espinoso y semiespinoso, serratos y transversos de cuello) Lesiona, además, vasos sanguíneos y nervios.

Esto es para que el torero pueda brindar la expresión artística que se supone debe tener este espectáculo. Un solo puyazo podría destrozar al toro, por eso se hace en tres tiempos "para mayor goce de la afición".
Las banderillas

Las banderillas aseguran que la hemorragia siga. Se intenta colocarlas justo en el mismo sitio ya dañado con los ganchos de metal. El gancho se mueve dentro de la herida con cada movimiento del toro y con el roce de la muleta, el peso de las banderillas tiene precisamente esa función.

Algunas banderillas tienen un arpón de 8 cm, y se les llama "de castigo", a las cuales es sometido el toro cuando ha logrado evadir la lanza del picador. Las banderillas prolongan el desgarre y ahondamiento de las heridas internas. No hay límite al número de banderillazos: tantos como sean necesarios para desgarrar los tejidos y piel del toro.
Demostrando Valor

La pérdida de sangre y las heridas en la espina dorsal impiden que el toro levante la cabeza de manera normal, y es cuando el torero puede acercarse. Con el toro ya cerca del agotamiento, el torero no se preocupa ya del peligro y se puede dar el lujo de retirarse del toro después de un pase especialmente artístico, echando fuera el pecho y pavoneándose al recibir los aplausos del público Cuando el toro alcanza este estado lastimero, el matador entra en el ruedo en una celebración de bravura y machismo, a enfrentarse a un toro exhausto, moribundo y confundido.
La Espada

El toro es atravesado con una Espada de 80 cm de longitud, que puede destrozarle el hígado, los pulmones, la pleura, etc., según el lugar por donde penetre en el cuerpo del animal de hecho, cuando destroza la gran arteria, el toro agoniza con enormes vómitos de sangre. A la hora de matar, si el toro corre con un poco de suerte muere de una estocada, pero no como se piensa de una estocada al corazón si no que la espada penetra pulmones y diafragma, a veces una arteria mayor, y de ahí la hemorragia que se aprecia del hocico y de la boca. A veces mueren ahogados en su propia sangre.

La tortura sigue: el toro, en un intento desesperado por sobrevivir, se resiste a caer, y suele encaminarse penosamente hacia la puerta por la que lo hicieron entrar, buscando una
salida a tanto maltrato y dolor. Pero entonces lo apuñalan en la nuca con el DESCABELLO, otra larga espada que termina en una cuchilla de 10 cm. A pesar de estos terribles tormentos, el animal no suele morir de inmediato por su gran fuerza, pero finalmente cae al suelo, porque la espada ha ido destrozando sus órganos internos.

Asesinos cobardes: la tortura sigue, lo rematan con la PUNTILLA de 10 cm. con lo que intentan seccionarle la médula espinal, a la altura de las vértebras atlas y axis. El toro queda así paralizado, sin poder siquiera realizar movimientos con los músculos respiratorios, por lo que muere por asfixia, muchas veces ahogado en su propia sangre, que le.
sale a borbotones por la boca y la nariz.

El arrastre: después que le destrozan las vértebras, el toro pierde control sobre su cuerpo desde el cuello hacia abajo, sin embargo hacia arriba se mantiene intacto, por lo que esta conciente de todo el horror y de cómo es arrastrado fuera del ruedo. no seas indiferente a su dolor ¿Alcanzas a ver la lágrima escurriendo? No seas participante de estos eventos, no es humano presenciar, esas tradiciones no van con el siglo XXI.

Reflexiona; "la conmiseración con los animales está íntimamente unida con la bondad de carácter, de tal manera que se puede afirmar de seguro, que quien es cruel con los animales no puede ser buena persona". Schopenhauer.

Solo los sicópatas se gozan, tu no eres uno de ellos reflexiona renuncia, esta es una tradición que NO debe continuar.
¿Cómo puedes Ayudar?

No asistas a corridas de toros.
No apoyes a políticos, artistas y comunicadores asociados a esta barbarie.
No consumas productos de empresas que los patrocinen.
Pero lo más importante... Enseña a tus hijos el respeto por los seres vivientes.

http://www.enbuenasmanos.com/articulos/muestra.asp?art=1135
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Mensaje por igitaiaetamailua el Dom Oct 09, 2011 11:43 pm

No creo que la tauromaquia sea cuestion de izquierdas o derechas, al igual que no creo que la religion y otras cosas tengan nada que ver con ideas políticas. No soy un gran aficionado a los toros, he ido alguna vez y me parece un espectáculo completamente decente. Y digno de ver, para bien o para mal, una vez en la vida. Recuerdo la primera vez que fui, porque fue hace menos de 2 años, que me esperaba un espectáculo sangrientísimo. Nada mas lejos de la realidad, me aburri un poco al final, pero desde luego no me parecio que torturasen al toro en ningún momento ni me horrorizo en ningun momento. La verdad animo a todo el mundo a ver una vez en su vida aunque sea una corrida de toros para que luego pueda opinar. Yo la primera vez que fui cambio mi opinión sobre la tauromaquia completamente y para siempre, porque antes de ir no tenia ni idea de lo que se hacia en la plaza salvo la version antitaurina de sadismo dolor y torutura que llevaba escuchando años y en la que creia, pero reitero, hay que verlo con tus propios ojos, estoy seguro de que algun que otro cambiara de parecer tras ver una corrida.
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Mensaje por Proletario-salamantino el Dom Oct 09, 2011 11:59 pm

igitaiaetamailua escribió:No creo que la tauromaquia sea cuestion de izquierdas o derechas, al igual que no creo que la religion y otras cosas tengan nada que ver con ideas políticas. No soy un gran aficionado a los toros, he ido alguna vez y me parece un espectáculo completamente decente. Y digno de ver, para bien o para mal, una vez en la vida. Recuerdo la primera vez que fui, porque fue hace menos de 2 años, que me esperaba un espectáculo sangrientísimo. Nada mas lejos de la realidad, me aburri un poco al final, pero desde luego no me parecio que torturasen al toro en ningún momento ni me horrorizo en ningun momento. La verdad animo a todo el mundo a ver una vez en su vida aunque sea una corrida de toros para que luego pueda opinar. Yo la primera vez que fui cambio mi opinión sobre la tauromaquia completamente y para siempre, porque antes de ir no tenia ni idea de lo que se hacia en la plaza salvo la version antitaurina de sadismo dolor y torutura que llevaba escuchando años y en la que creia, pero reitero, hay que verlo con tus propios ojos, estoy seguro de que algun que otro cambiara de parecer tras ver una corrida.

Eso es un disparate, que no se queje el toro no tiene nada que ver porque que yo sepa no puede hablar. No creo que si te están clavando arpones de dos en dos no te duela, pues lo mismo con un animal. y si a esto le añades que le atraviesas con una espada ya ni hablemos, eso muy agradable no debe ser.
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Mensaje por ajuan el Lun Oct 10, 2011 12:56 am

No entiendo como los españoles "tan civilizados" que se hicieron,matan animales por diversion.

"La suspencion total de toda actividad de ocio contra animales."


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Mensaje por Invitado el Lun Oct 10, 2011 12:47 pm

Quizas el comunismo no diga nada respecto los derechos de los animales, pero yo como personas civilizada voy totalmente en contra de los toros, el ser humano explota a un animal viendolo morir...es sadismo puro y duro, y aunque no se diga nada a nivel teorico dudo que los comunistas vayan a favor de semejante salvajada, se supone que somos personas concienciadas y solidarias !!!

En mi opinion, el comunismo, o los partdidos comunistas en general, deberian hacer suya ideologias ecologistas y que vayan a favor de los derechos de los animales, no veo una cosa sin la otra, me parece algo totalmente logico y que encaja.

Yo no voy a favor de prohibir los toros, voy a favor de "regular" el acto, se puede torear sin llegar a matar al toro, es la actitud mas equitativa, pero nadie habla de ella.

Un Saludo.
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Mensaje por garrafoni87 el Jue Oct 13, 2011 7:50 pm

dificil cuestion la verdad que alguna vez se tendria que plantear un referendum en españa acerca de este tema ahora bien ya se que no viene al caso pero en la guerra el frente popular organizaba corridas de toros para sacar beneficios es mas muchisimos comunistas entre ellos el camarada jose diaz eran amantes de la tauromaquia yo dare mi opinion la verdad que las corridas de toros son una salvajada pero en los mataderos se ven cosas peores (he trabajado en uno) y si prohiben que prohiban solamente las corridas porque el recorte los encierros y las capeas o los bous ala mar el animal no sufre bueno se marea... y si se prohibe todo el mundo de la tauromaquia el toro bravo casi yegaria a extinguirse solamente habria unos pocos sementales y ya
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Mensaje por corleone el Vie Oct 14, 2011 4:23 pm

yo voto a no a la matanza de toros,veo que esa tal "cultura" que tenemos nos trae mala fama.

un saludo camaradas!!! :lenin :Castro2:

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