Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por carlos el Dom Dic 27, 2009 4:38 pm

    joder la ujce de tu zona veo que os adoctrina bien en combatir una experiencia revolucionaria como la de corea del norte

    demagogia la tuya que solo has soltado mentiras mentiras y mas mentiras

    empezemos :

    "el culto a la personalidad "

    quizas si que se aplique en corea cierto culto a la personalidad , criticable ,cierto pero comprensible si observamos un poquito la cultura asiatica .

    "la gente es un rebaño "

    menudo rebaño , donde el poder politico y economico lo tiene la clase obrera , donde las fabricas estan controladas por consejos obreros , donde un dia a la semana se dedica a la discusion politica , y donde existen numerosas organizaciones de masas democraticas donde el pueblo norcoreano participa en las decisiones mas importantes de su pais

    rebaño es esto con las masas alineadas a traves del aparato de prensa del regimen

    "esta aislado del mundo "

    corea del norte mantiene relaciones diplomaticas con todos los paises respetuosos con su soberania

    lo que si que es corea es un pais INDEPENDIENTE eso efectivamente ha molestado al imperialismo quien mantiene brutales bloqueos sobre el pais

    "torturas "

    simplemente voy a pedirte una cosa , una sola prueba ,

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por FelipePoumista el Dom Dic 27, 2009 4:52 pm

    carlos escribió:joder la ujce de tu zona veo que os adoctrina bien en combatir una experiencia revolucionaria como la de corea del norte

    demagogia la tuya que solo has soltado mentiras mentiras y mas mentiras

    empezemos :

    "el culto a la personalidad "

    quizas si que se aplique en corea cierto culto a la personalidad , criticable ,cierto pero comprensible si observamos un poquito la cultura asiatica .

    "la gente es un rebaño "

    menudo rebaño , donde el poder politico y economico lo tiene la clase obrera , donde las fabricas estan controladas por consejos obreros , donde un dia a la semana se dedica a la discusion politica , y donde existen numerosas organizaciones de masas democraticas donde el pueblo norcoreano participa en las decisiones mas importantes de su pais

    rebaño es esto con las masas alineadas a traves del aparato de prensa del regimen

    "esta aislado del mundo "

    corea del norte mantiene relaciones diplomaticas con todos los paises respetuosos con su soberania

    lo que si que es corea es un pais INDEPENDIENTE eso efectivamente ha molestado al imperialismo quien mantiene brutales bloqueos sobre el pais

    "torturas "

    simplemente voy a pedirte una cosa , una sola prueba ,

    Camarada, la prueba yo te la doy, yo no falto a mi palabra. Ahora me dirás que es un medio burgués..que tal y que cual..pero no creo que la gente que habla sean actores. Por otra parte el culto a la personalidad está fatal, punto y fin. Pa dios, el del cielo quien crea en él, ya está. Ahora viceversa dame tú pruebas.

    Me parece que ya está el vídeo por el foro..pero no me acuerdo:


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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por carlos el Dom Dic 27, 2009 4:56 pm

    vamos a ver el documental ese aun para un medio burgues es una basura a todas luces

    algunas fuentes ;

    el fantastivo blog galego estoutras notas politicos

    revista oficial naenara

    no te pongo los enlaces porque estoy cansao

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por RDC el Dom Dic 27, 2009 5:05 pm

    jajaja El documental del Sistiaga, lo que faltaba.

    Si lo viste entero, cuelgó aquí la contestación de Alejandro Cao de Benós a la basura de documental ese:

    Entre las personas a las que he facilitado visitar la RPDC, pocas se han comportado de forma tan irrespetuosa frente a su gente y cultura como Jon Sistiaga.
    CUATRO contacta conmigo a través de Edurne de informativos. Usando el nombre de una compañera de Telecinco que yo conocía, se ganó mi confianza y me solicitó encarecidamente preparar un viaje para realizar un reportaje en Corea del Norte ya que lo habían intentado por mucho tiempo y mediante todos los medios a través de embajadas y ministerios sin resultado.
    Al poco tiempo me llama Jon Sistiaga (El Jefe). Quien se había enterado que la pobre Edurne estaba preparando ese bombazo, y claro, él quería ser el protagonista. Por lo que tras hablar con la cúpula del canal deciden que vaya él, y arrinconan a Edurne que por teléfono se le escapa un ‘Vaya mierda de compañeros’.
    Les dije que se pusieran de acuerdo, porque eran del mismo canal pero tanto Edurne como Jon estaban contactando conmigo por separado y sin intercambiarse información.
    Tras la visita que preparé para informativos Telecinco, me comunicaron en Pyongyang que no podría facilitar más visados de prensa para periodistas en 2007. Jon me insistió y rogó poder visitar Corea de cualquier forma, así que le dije que como extremo favor podría unirse a una visita de la Asociación de Amistad con Corea, pero que tendría que ceñirse estrictamente al tiempo e itinerario sin retrasar al grupo, y no podría hacer entrevistas. Básicamente sería como un turista con cámara. Bajo estas mismas premisas aceptó Pablo Díez, corresponsal de ABC.
    Me costó mucho tiempo y largos trámites lograr la entrada de los dos periodistas como visitantes, pero por mi disposición de acercar Corea del Norte al público general, acepté el compromiso. Este Señor, al igual que El Pais, La Vanguardia, El Periódico, TV3 o Telecinco, han entrado por primera vez en la historia en Pyongyang por mi esfuerzo y reconocimiento en el Gobierno de la RPDC. Muchos de esos medios llevaban 20 años intentándolo visitar infructuosamente… aunque luego algunos interesadamente se ‘olviden’ de comentarlo.
    Ya me advirtieron otros periodistas que a Jon Sistiaga le iba el sensacionalismo y que podría emitir cualquier cosa con tal de tener audiencia, pero suelo dejar a las personas que demuestren quienes son por ellas mismas. Desde el principio prometió hacer un trabajo imparcial, creí en su palabra, pero luego su documental se convirtió en un teatro que, ignorando los calificativos y la música de ultratumba, examino en algunos puntos básicos en un tú a tú…

    1-
    En tu documental comienzas diciendo que soy de Reus. Vamos a ver.: Si yo te he preparado el visado a Corea del Norte y le he respondido a tus preguntas, si tienes mi tarjeta, si te he estado acompañando cada paso…. y te inventas un dato tan básico: ¿que se puede esperar del resto?
    Nací en la ciudad de Tarragona, más concretamente en el hospital de la Cruz Roja de la Avda. Maria Cristina.
    2-
    Hablas de que si estoy financiado por Corea del Norte. Vuelves a inventarte una historia para intentar desprestigiarme. Desde chaval me he gastado todos mis ahorros en mi pasión (Corea). Desarrollé la primera página de su Gobierno en internet y la creación de la asociación, con un presupuesto de 50 euros al mes, que era lo que me quedaba después de pagar la hipoteca. Desde su creación, la KFA es totalmente gratuita y siempre que he podido he cubierto todos los gastos comunes. Nunca he recibido un salario desde Corea. Todas mis posiciones son honorarias, y considero que suficientes problemas económicos tiene el país como para pagarme 1000 euros. (Una mínima fracción de lo que cobras en CUATRO por contar leyendas).
    3-
    Alrededor del minuto 2, enseñas unas imágenes de Panmunjon (frontera), donde dices que en el Norte los soldados son marciales e imperturbables, mientras que en el Sur se echan fotos. Lo que el novel no sabe es que esas fotos no se las hacen los soldados Surcoreanos, sino que es una distracción para fotografiar a los visitantes de la parte Norte, que son filmados con cámaras que después pasan a los servicios de inteligencia norteamericanos. En la mayoría de ocasiones no se entretienen en crear tal teatro sino que te filman directamente, pero como la parte Norte tienen que informar al Sur con anterioridad de todos los visitantes (y viceversa), al saber que venía un cámara de televisión le montaron el circo de los G.I. JOE.
    4-
    Minuto 3. Hablas de ‘enemigos imaginarios’. Te tendrías que quedar a vivir (y no en un hotel ni con protección diplomática) una temporada en Afghanistán o Iraq tras las consecuencias de la invasión norteamericana. Corea ya sufrió tres años de bombardeos estadounidenses. El tratado de paz de la Guerra de Corea no ha sido firmado. Bush ha amenazado al país con lanzar bombas nucleares estratégicas, lo ha incluido en el eje del mal y estrangulado la economía exterior bajo el acuerdo COCOM. Además de realizar maniobras militares de invasión cada año ‘Ulji Focus Lens’, ‘Team Spirit’ o RSOI lo más cerca posible de la frontera para crear un clima de confrontación.
    5-
    Minuto 3. ‘Élites en Mercedes y pueblo en bicicleta’.
    Más del 80% de los vehículos en Corea del Norte son Mercedes. Se pueden encontrar modelos de todo tipo y edades (hasta 40 años) circulando por las calles. Se escoge esa marca por ser fiable, duradera y bien conocida por los técnicos del país. Los coches que muestra en el parking del Hotel Koryo se trata de coches regulares estatales (matrícula blanca), que son usados no por élites, sino por trabajadores de cualquier empresa . Hasta 15 personas utilizan el mismo vehículo, ya que no es propiedad privada sino de la empresa pública. Otro de los coches en la imagen muestra matrícula azul, perteneciente a alguno de los diplomáticos extranjeros que residen en Pyongyang.
    Pero Jon… no habíamos quedado hace un minuto que en Corea no hay coches y las carreteras están desiertas?
    6-
    Minuto 3. Periodistas camuflados de turistas.
    Jon, el visado os lo hice y tramité yo, junto a los billetes de Air Koryo que os reservé desde Pyongyang. De hecho es tan obvio que se ve que sois periodistas como que la mayoría de espectadores se han dado cuenta de este bulo. Entrasteis como visitantes regulares por puro trámite administrativo, pero todos los Coreanos sabían quienes erais. En los viajes regulares la KFA no permite cámaras de video. Así que tú con la cámara al hombro y Pablo con una libreta tomando notas y haciendo las preguntas más indiscretas… y resulta que nadie se da cuenta. A lo mejor ni siquiera yo??
    Mikel Waasa, quien fotografió todo el itinerario, en su foto 779 dice ’Todo el mundo sabe que él (Jon Sistiaga) es periodista y tenía autorización para realizar un documental’.
    Click aquí
    Para más datos, Pablo Diez regaló en nombre de ABC un bonito cuadro que en Chino venía a decir algo así como ‘Larga vida y amistad, de parte del periódico ABC de España’. Ese regalo a nuestro Líder fue entregado al encargado de protocolo que estaba rodeados de secretarios y ellos leen el mandarín, por lo que desde tu llegada hasta los más altos cargos sabían quien eras. A propósito, el cuadro será expuesto en el Pabellón Internacional de Amistad (o Versalles Kitsch, según Jon) que podrán admirar los futuros visitantes españoles, junto a los de otras de personalidades y organizaciones ‘más bien de izquierdas’.
    7-
    Minuto 5. Actúo con contundencia.
    Por supuesto. En verdad si no pudiste filmar a la gente haciendo picnic, o no tuviste más posibilidades de conseguir material para tu reportaje, fue porque desde tu llegada te portaste de forma irrespetuosa y sin seguir los aviso previos que te comenté e indispensables en tu visita (y que aceptaste). Intentando crear situaciones tensas, preguntas provocadoras (para intentar conseguir imágenes impactantes) y retrasando continuamente al grupo. Así que ahora te digo, y públicamente, que fui yo el que denegué personalmente todas tus peticiones extraordinarias (de entrevista, filmación, visita a lugares no previstos…) tras observar tu comportamiento y las quejas de los compañeros. Si te hubieras comportado con educación, yo mismo habría llamado un taxi para que te pudieras mover de forma autónoma en Pyongyang, como he hecho con otros periodistas extranjeros. Por ejemplo el nivel de acceso de TV3 o Telecinco ha sido muchísimo mayor (y en relación a su educación), además de tener entrevistas con altos responsables del Gobierno (que tú también me solicitaste).
    Lo que no voy a hacer es que además de que entras en casa ajena y soy tu anfitrión, te cagues dentro y encima te tenga que estar agradecido.
    8-
    Minuto 7. Estatuas sin reverenciar.
    Absurda afirmación. Si una persona desea ofrece flores es tradición hacer una reverencia, pero si pasas por delante nadie se va a detener.
    Respecto al respeto a la figura del Líder, no difiere de la que los españoles puedan tener a la familia Real ya que su imagen debe ser respetada. En países asiáticos la figura de muchos dirigentes es también inviolable. La diferencia reside en que por cultura y tradición, en un país como Corea de fuerte influencia confucionista la figura de Padre y Líder van unidas.
    9-
    Minuto 8. Líder distante y enigmático.
    Precisamente el Líder Kim Il Sung visitó personalmente en varias ocasiones la cooperativa que filmaste. De hecho dedicó toda su vida a estar entre la gente y ese es uno de los motivos porque el pueblo lo quiere tanto. Otra contradicción de alguien ‘distante’ pero que curiosamente ha visitado todos los lugares donde tú estuviste y se puede ver en fotos con secretarios de hospitales, escuelas, que todavía están vivos.
    Como no te fijas, no te diste cuenta que en una de las fotos aparece también el Líder Kim Jong Il junto al Director de la cooperativa que saludaste. Su última visita fue en Enero de 2007.
    10-
    Minuto 9. Fábricas en medio de la ciudad.
    La fábrica que filmas en verdad se trata de la estación termoeléctrica de Pyongyang (En España hay unas 80 y gracias a las cuales recargas la batería de la cámara), indispensable para la producción eléctrica y que fue construida en su momento muy alejada de la zona residencial, pero la ciudad se ha expandido y está en vistas de demolición en cuanto el país se recupere la crisis energética.
    11-
    Minuto 11. Carretera secundaria.
    No. Esa NO ES una carretera secundaria como la que comento. Para empezar las carreteras secundarias no están asfaltadas. Si fueras por una de ellas, además de ser mucho más incómodas los camiones cargados de delante no te permitirían circular a más de 50, haciendo el viaje cansino y perdiendo posibilidades de visita.
    A propósito… es tan increíble cuando dices que sólo puedes estar media hora para no poder reflexionar. Si viajas a un lugar quieres ver el máximo posible. Que tiene de interés quedarse en el mismo museo durante 14 horas?.
    12-
    Minuto 12. Represaliado político.
    Que imaginación. Si dices que hay campos de concentración y que todo el mundo está vigilado, bla, bla… que hace el barrendero del pueblo paseándose de por libre y el ‘guía de la secreta’ ofreciéndole un cigarrillo.
    En Corea cada población se encarga de mantener un tramo específico de carreteras especialmente para evitar accidentes (aunque por la autopista pasen pocos coches/buses). Esto incluye también la limpieza de cristales. Si el barrendero se alejó, es porque precisamente sabíamos que harías este tipo de documental, entonces para qué darte más facilidades. Seguro que si al hombre le faltaba un diente hubieras hecho un zoom diciendo que ha sido de las palizas del Alcaide.
    13-
    Minuto 16. Lugar inaccesible de Corea.
    Lo que intentas mostrar como un lugar inaccesible en el ‘Palacio de Exhibición Internacional’ o de los regalos, es uno de los lugares más visitados tanto por locales como por extranjeros. De hecho las montañas de Miohyang es lugar de recreo y está lleno de zonas de picnic y campamentos de verano para los niños. Es como irte al Alcazar de Toledo.
    Y respecto al lugar, sí fue elegido por su ubicación y paisaje. El Líder Kim Il Sung dijo que los regalos que le hacían no pertenecían a él, sino al pueblo. Y decidió ponerlos en el museo para disfrute de todos, en concreto en esas montañas por sus paisajes a los que dedicó una famosa poesía.
    14-
    Minuto 18. Lugar de masacres de Sinchon-ri.
    Lo que intentas mostrar como una farsa es la más terrible falta de respeto frente a un pueblo que ha sufrido años de ocupación y bombardeos. Eso es como decir que no existió la Guerra de Corea. Tú entraste en un bunker (que no has mostrado) donde se hayan restos de sangre de la gente que era encerrada por los norteamericanos y quemados vivos. Puedes coger muestras y analizarlas en laboratorio. Diversas asociaciones internacionales incluido norteamericanos que participaron en la ocupación han reconocido los hechos.
    Un ejemplo es la IADL, (Asociación Internacional de Abogados Democráticos), que envió a 8 de sus miembros en los 50. Su estudio y pruebas determinaron que las masacres de EE.UU. violaban los artículos 16 y el 6A de los principios de Nuremberg.
    Click Aquí
    Anne Katrin-Becker de Alemania detalla como las masacres norteamericanas mataron a un cuarto de la población de Sinchon (unas 35.000 personas, la mayoría ancianos y niños) Tan solo en octubre de 1950 quemaron a 900 personas en grupo y ahogaron a 1000 mujeres.
    Incluso el piloto de guerra norteamericano, Charles Overby, en el año 2000 confesó de visita en Pyongyang, que cada vez que despegaba lanzaba indiscriminadamente contra la población civil 40 bombas con 500 libras de explosivo cada una.
    Aquí está el link de la carta más reciente a la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas:
    Click Aquí
    Esa crueldad y tortura ha quedado demostrada en Vietnam o más recientemente en Iraq, y ¿todavía pretendes dibujar a los soldados americanos como inocentes?.
    Respecto a las órdenes de caza dada por los comandantes norteamericanos, los originales con firma y sello se encuentran en el Museo de la Guerra que visitaste. Esos documentos secretos fueron capturados con la toma de Seúl… pero de nuevo no te interesó filmarlos.
    15-
    Minuto 18. Casa de Mangyongde
    Ni siquiera sabes lo que visitas, ¿como pretendes informar al espectador?
    La casa de Mangyongde es donde nació Kim Il Sung y no Kim Jong Il como dices.
    16-
    Minuto 20. Cena de aniversario de George
    Donde me filmas despidiendo a los visitantes americanos, se trata de una cena de felicitación que organizamos para George Borden, doctor norteamericano y amigo especial con el que preparamos el envío y donaciones de material médico además de seminarios conjuntos de medicina entre EE.UU y Corea del Norte.
    De hecho los ciudadanos de EE.UU. no pueden entrar a Corea porque no existen relaciones diplomáticas con ese país, y cualquier ciudadano de la RPDC no puede tampoco entrar en su territorio. Este hecho está reforzado porque los países se encuentran oficialmente en Guerra y Bush se ha negado a firmar la paz hasta ahora. Al igual que con vosotros que os conseguí una entrada especial, conseguí la entrada de nuestros amigos americanos de la KFA aunque las autoridades de inmigración restringieron la estancia.
    Respecto a los precios, el gobierno Coreano establece baremos dependiendo de la condición de la persona (periodista, hombre de negocios, visitante regular, etc.). Como se considera que el hombre de negocios o periodista va por provecho económico (igual que tú), mientras que el visitante es un amigo o interesado culturalmente, por ley se les cobra más a los primeros que a los segundos. De hecho tuvisteis un gran descuento porque entrasteis conmigo, de lo contrario vuestra estancia estaría del orden mínimo de los 6000 euros por persona, y si no pregúntale a la BBC.
    17-
    Minuto 41. Desarraigo en los pueblos.
    Las casas de nueva construcción se instalan en los mismos pueblos donde se destruyen las antiguas y son cedidas gratuitamente a los campesinos. No hay ningún desarraigo ni separación de las amistades, excepto en tu imaginación.
    Ni una sola imagen prueba lo que dices. En las imágenes aparece un cine también en reconstrucción, y para colmo las casas están al lado de la carretera donde pasan todos los turistas.
    18-
    Minuto 45. Presos políticos a doquier.
    Si antes era el barrendero, ahora es la campesina. Ves a presos políticos por todas partes porque muy probablemente eso es lo único que querías hacer, propaganda barata y sensacionalista.
    Las consignas que muestras están en todo el país y granjas cooperativas sin excepción.
    19-
    Minuto 45. El azar existe.
    Podrías escoger cualquier vivienda para filmar, si el inquilino accede, claro.
    Pero como ya dije, el azar existe para aquellos periodistas que no son de prensa rosa.
    20-
    Minuto 47. Mano de obra defectuosa.
    Quien ha dicho esa palabra? Solo tú. Consideras a los deficientes defectuosos?. En las granjas cooperativas o industrias, tanto los personas con deficiencias físicas como mentales tienen grupos de trabajo adecuados a su capacidad.
    21-
    Minuto 52. Parlamento.
    La Asamblea Popular Suprema se reúne de forma ORDINARIA una vez al año, pero extraordinaria en muchas más ocasiones. Sin contar que el Palacio de Asambleas Mansude (el nombre original del lugar) es usado para reuniones de los tres Partidos políticos dirigentes, además del Consejo de Ministros, Comisión Nacional de Defensa, eventos diplomáticos, etc.
    22-
    Minuto 53. Bolera y Casino
    La bolera de Pyongyang fue un regalo íntegro de los Coreanos residentes en Japón, así como las máquinas de videojuegos y pachinko. Es totalmente falso lo de la élite. Está abierto al público y todo el mundo puede acceder al local.
    Etc, Etc. Etc……

    Y acabo, por ahora, porque me aburre ver un reportaje que está manipulado prácticamente cada minuto.
    Te recuerdo Jon, que tu visita a Corea ha sido la primera que has hecho a Asia en toda tu carrera. Así me lo dijiste y tu pasaporte lo confirma. Aprender a respetar otras culturas o ideas políticas es algo básico.
    Respecto al binomio Pablo Diez-Jon Sistiaga, desconozco quien fue el que escribió el guión y quien lo copió, pero la verdad es que si uno lee las crónicas en ABC y escucha el audio del video, es todo prácticamente lo mismo, incluyendo los ‘recursos’ más típicos (1984 y George Orwell, Mercedes y bicicletas, carro de bueyes, desfiles filofascistas, prisioneros y campos de concentración, etc.)
    Me informé de que Jon Sistiaga había estado en Telecinco. Cuando le pregunté en Pyongyang por qué cambió de empresa (no estabas a gusto?, no te gustaba?) , me dijo que lo hizo exclusivamente por dinero y que él era ‘la estrella’ de Cuatro.
    Buena forma de relacionarse con el extranjero y ganarse amistades… al final pasará como me han dicho algunos periodistas después de ver tu reportaje… CUATRO la verán ‘cuatro’ (personas).
    Saludos,

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por FelipePoumista el Dom Dic 27, 2009 5:12 pm

    RDC escribió:Respecto a que pueda construir una casa en 4 minutos es díficil pero quien sabe. También dependen de como sea la casa.

    El único demagogo eres tú que llevas no se cuantos mensajes atacando a Corea mediante gilipollezes y tonterias que en un libro pone tal, que el cumpleaños no se cuanto, blablablabla...

    Eso de la torturas pon datos, porque ya cansa ese cuento...

    blablabla? blablabla. pues si construye en un día casas para 200 familias, menuda mierda de casas..de las de pin y pon..y escribió el gran amado líder 18.000 libros..venga por favor, como no sé puede ver lo que verdaderamente está mal?

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por FelipePoumista el Dom Dic 27, 2009 5:39 pm

    RDC escribió:jajaja El documental del Sistiaga, lo que faltaba.

    Si lo viste entero, cuelgó aquí la contestación de Alejandro Cao de Benós a la basura de documental ese:

    Entre las personas a las que he facilitado visitar la RPDC, pocas se han comportado de forma tan irrespetuosa frente a su gente y cultura como Jon Sistiaga.
    CUATRO contacta conmigo a través de Edurne de informativos. Usando el nombre de una compañera de Telecinco que yo conocía, se ganó mi confianza y me solicitó encarecidamente preparar un viaje para realizar un reportaje en Corea del Norte ya que lo habían intentado por mucho tiempo y mediante todos los medios a través de embajadas y ministerios sin resultado.
    Al poco tiempo me llama Jon Sistiaga (El Jefe). Quien se había enterado que la pobre Edurne estaba preparando ese bombazo, y claro, él quería ser el protagonista. Por lo que tras hablar con la cúpula del canal deciden que vaya él, y arrinconan a Edurne que por teléfono se le escapa un ‘Vaya mierda de compañeros’.
    Les dije que se pusieran de acuerdo, porque eran del mismo canal pero tanto Edurne como Jon estaban contactando conmigo por separado y sin intercambiarse información.
    Tras la visita que preparé para informativos Telecinco, me comunicaron en Pyongyang que no podría facilitar más visados de prensa para periodistas en 2007. Jon me insistió y rogó poder visitar Corea de cualquier forma, así que le dije que como extremo favor podría unirse a una visita de la Asociación de Amistad con Corea, pero que tendría que ceñirse estrictamente al tiempo e itinerario sin retrasar al grupo, y no podría hacer entrevistas. Básicamente sería como un turista con cámara. Bajo estas mismas premisas aceptó Pablo Díez, corresponsal de ABC.
    Me costó mucho tiempo y largos trámites lograr la entrada de los dos periodistas como visitantes, pero por mi disposición de acercar Corea del Norte al público general, acepté el compromiso. Este Señor, al igual que El Pais, La Vanguardia, El Periódico, TV3 o Telecinco, han entrado por primera vez en la historia en Pyongyang por mi esfuerzo y reconocimiento en el Gobierno de la RPDC. Muchos de esos medios llevaban 20 años intentándolo visitar infructuosamente… aunque luego algunos interesadamente se ‘olviden’ de comentarlo.
    Ya me advirtieron otros periodistas que a Jon Sistiaga le iba el sensacionalismo y que podría emitir cualquier cosa con tal de tener audiencia, pero suelo dejar a las personas que demuestren quienes son por ellas mismas. Desde el principio prometió hacer un trabajo imparcial, creí en su palabra, pero luego su documental se convirtió en un teatro que, ignorando los calificativos y la música de ultratumba, examino en algunos puntos básicos en un tú a tú…

    1-
    En tu documental comienzas diciendo que soy de Reus. Vamos a ver.: Si yo te he preparado el visado a Corea del Norte y le he respondido a tus preguntas, si tienes mi tarjeta, si te he estado acompañando cada paso…. y te inventas un dato tan básico: ¿que se puede esperar del resto?
    Nací en la ciudad de Tarragona, más concretamente en el hospital de la Cruz Roja de la Avda. Maria Cristina.
    2-
    Hablas de que si estoy financiado por Corea del Norte. Vuelves a inventarte una historia para intentar desprestigiarme. Desde chaval me he gastado todos mis ahorros en mi pasión (Corea). Desarrollé la primera página de su Gobierno en internet y la creación de la asociación, con un presupuesto de 50 euros al mes, que era lo que me quedaba después de pagar la hipoteca. Desde su creación, la KFA es totalmente gratuita y siempre que he podido he cubierto todos los gastos comunes. Nunca he recibido un salario desde Corea. Todas mis posiciones son honorarias, y considero que suficientes problemas económicos tiene el país como para pagarme 1000 euros. (Una mínima fracción de lo que cobras en CUATRO por contar leyendas).
    3-
    Alrededor del minuto 2, enseñas unas imágenes de Panmunjon (frontera), donde dices que en el Norte los soldados son marciales e imperturbables, mientras que en el Sur se echan fotos. Lo que el novel no sabe es que esas fotos no se las hacen los soldados Surcoreanos, sino que es una distracción para fotografiar a los visitantes de la parte Norte, que son filmados con cámaras que después pasan a los servicios de inteligencia norteamericanos. En la mayoría de ocasiones no se entretienen en crear tal teatro sino que te filman directamente, pero como la parte Norte tienen que informar al Sur con anterioridad de todos los visitantes (y viceversa), al saber que venía un cámara de televisión le montaron el circo de los G.I. JOE.
    4-
    Minuto 3. Hablas de ‘enemigos imaginarios’. Te tendrías que quedar a vivir (y no en un hotel ni con protección diplomática) una temporada en Afghanistán o Iraq tras las consecuencias de la invasión norteamericana. Corea ya sufrió tres años de bombardeos estadounidenses. El tratado de paz de la Guerra de Corea no ha sido firmado. Bush ha amenazado al país con lanzar bombas nucleares estratégicas, lo ha incluido en el eje del mal y estrangulado la economía exterior bajo el acuerdo COCOM. Además de realizar maniobras militares de invasión cada año ‘Ulji Focus Lens’, ‘Team Spirit’ o RSOI lo más cerca posible de la frontera para crear un clima de confrontación.
    5-
    Minuto 3. ‘Élites en Mercedes y pueblo en bicicleta’.
    Más del 80% de los vehículos en Corea del Norte son Mercedes. Se pueden encontrar modelos de todo tipo y edades (hasta 40 años) circulando por las calles. Se escoge esa marca por ser fiable, duradera y bien conocida por los técnicos del país. Los coches que muestra en el parking del Hotel Koryo se trata de coches regulares estatales (matrícula blanca), que son usados no por élites, sino por trabajadores de cualquier empresa . Hasta 15 personas utilizan el mismo vehículo, ya que no es propiedad privada sino de la empresa pública. Otro de los coches en la imagen muestra matrícula azul, perteneciente a alguno de los diplomáticos extranjeros que residen en Pyongyang.
    Pero Jon… no habíamos quedado hace un minuto que en Corea no hay coches y las carreteras están desiertas?
    6-
    Minuto 3. Periodistas camuflados de turistas.
    Jon, el visado os lo hice y tramité yo, junto a los billetes de Air Koryo que os reservé desde Pyongyang. De hecho es tan obvio que se ve que sois periodistas como que la mayoría de espectadores se han dado cuenta de este bulo. Entrasteis como visitantes regulares por puro trámite administrativo, pero todos los Coreanos sabían quienes erais. En los viajes regulares la KFA no permite cámaras de video. Así que tú con la cámara al hombro y Pablo con una libreta tomando notas y haciendo las preguntas más indiscretas… y resulta que nadie se da cuenta. A lo mejor ni siquiera yo??
    Mikel Waasa, quien fotografió todo el itinerario, en su foto 779 dice ’Todo el mundo sabe que él (Jon Sistiaga) es periodista y tenía autorización para realizar un documental’.
    Click aquí
    Para más datos, Pablo Diez regaló en nombre de ABC un bonito cuadro que en Chino venía a decir algo así como ‘Larga vida y amistad, de parte del periódico ABC de España’. Ese regalo a nuestro Líder fue entregado al encargado de protocolo que estaba rodeados de secretarios y ellos leen el mandarín, por lo que desde tu llegada hasta los más altos cargos sabían quien eras. A propósito, el cuadro será expuesto en el Pabellón Internacional de Amistad (o Versalles Kitsch, según Jon) que podrán admirar los futuros visitantes españoles, junto a los de otras de personalidades y organizaciones ‘más bien de izquierdas’.
    7-
    Minuto 5. Actúo con contundencia.
    Por supuesto. En verdad si no pudiste filmar a la gente haciendo picnic, o no tuviste más posibilidades de conseguir material para tu reportaje, fue porque desde tu llegada te portaste de forma irrespetuosa y sin seguir los aviso previos que te comenté e indispensables en tu visita (y que aceptaste). Intentando crear situaciones tensas, preguntas provocadoras (para intentar conseguir imágenes impactantes) y retrasando continuamente al grupo. Así que ahora te digo, y públicamente, que fui yo el que denegué personalmente todas tus peticiones extraordinarias (de entrevista, filmación, visita a lugares no previstos…) tras observar tu comportamiento y las quejas de los compañeros. Si te hubieras comportado con educación, yo mismo habría llamado un taxi para que te pudieras mover de forma autónoma en Pyongyang, como he hecho con otros periodistas extranjeros. Por ejemplo el nivel de acceso de TV3 o Telecinco ha sido muchísimo mayor (y en relación a su educación), además de tener entrevistas con altos responsables del Gobierno (que tú también me solicitaste).
    Lo que no voy a hacer es que además de que entras en casa ajena y soy tu anfitrión, te cagues dentro y encima te tenga que estar agradecido.
    8-
    Minuto 7. Estatuas sin reverenciar.
    Absurda afirmación. Si una persona desea ofrece flores es tradición hacer una reverencia, pero si pasas por delante nadie se va a detener.
    Respecto al respeto a la figura del Líder, no difiere de la que los españoles puedan tener a la familia Real ya que su imagen debe ser respetada. En países asiáticos la figura de muchos dirigentes es también inviolable. La diferencia reside en que por cultura y tradición, en un país como Corea de fuerte influencia confucionista la figura de Padre y Líder van unidas.
    9-
    Minuto 8. Líder distante y enigmático.
    Precisamente el Líder Kim Il Sung visitó personalmente en varias ocasiones la cooperativa que filmaste. De hecho dedicó toda su vida a estar entre la gente y ese es uno de los motivos porque el pueblo lo quiere tanto. Otra contradicción de alguien ‘distante’ pero que curiosamente ha visitado todos los lugares donde tú estuviste y se puede ver en fotos con secretarios de hospitales, escuelas, que todavía están vivos.
    Como no te fijas, no te diste cuenta que en una de las fotos aparece también el Líder Kim Jong Il junto al Director de la cooperativa que saludaste. Su última visita fue en Enero de 2007.
    10-
    Minuto 9. Fábricas en medio de la ciudad.
    La fábrica que filmas en verdad se trata de la estación termoeléctrica de Pyongyang (En España hay unas 80 y gracias a las cuales recargas la batería de la cámara), indispensable para la producción eléctrica y que fue construida en su momento muy alejada de la zona residencial, pero la ciudad se ha expandido y está en vistas de demolición en cuanto el país se recupere la crisis energética.
    11-
    Minuto 11. Carretera secundaria.
    No. Esa NO ES una carretera secundaria como la que comento. Para empezar las carreteras secundarias no están asfaltadas. Si fueras por una de ellas, además de ser mucho más incómodas los camiones cargados de delante no te permitirían circular a más de 50, haciendo el viaje cansino y perdiendo posibilidades de visita.
    A propósito… es tan increíble cuando dices que sólo puedes estar media hora para no poder reflexionar. Si viajas a un lugar quieres ver el máximo posible. Que tiene de interés quedarse en el mismo museo durante 14 horas?.
    12-
    Minuto 12. Represaliado político.
    Que imaginación. Si dices que hay campos de concentración y que todo el mundo está vigilado, bla, bla… que hace el barrendero del pueblo paseándose de por libre y el ‘guía de la secreta’ ofreciéndole un cigarrillo.
    En Corea cada población se encarga de mantener un tramo específico de carreteras especialmente para evitar accidentes (aunque por la autopista pasen pocos coches/buses). Esto incluye también la limpieza de cristales. Si el barrendero se alejó, es porque precisamente sabíamos que harías este tipo de documental, entonces para qué darte más facilidades. Seguro que si al hombre le faltaba un diente hubieras hecho un zoom diciendo que ha sido de las palizas del Alcaide.
    13-
    Minuto 16. Lugar inaccesible de Corea.
    Lo que intentas mostrar como un lugar inaccesible en el ‘Palacio de Exhibición Internacional’ o de los regalos, es uno de los lugares más visitados tanto por locales como por extranjeros. De hecho las montañas de Miohyang es lugar de recreo y está lleno de zonas de picnic y campamentos de verano para los niños. Es como irte al Alcazar de Toledo.
    Y respecto al lugar, sí fue elegido por su ubicación y paisaje. El Líder Kim Il Sung dijo que los regalos que le hacían no pertenecían a él, sino al pueblo. Y decidió ponerlos en el museo para disfrute de todos, en concreto en esas montañas por sus paisajes a los que dedicó una famosa poesía.
    14-
    Minuto 18. Lugar de masacres de Sinchon-ri.
    Lo que intentas mostrar como una farsa es la más terrible falta de respeto frente a un pueblo que ha sufrido años de ocupación y bombardeos. Eso es como decir que no existió la Guerra de Corea. Tú entraste en un bunker (que no has mostrado) donde se hayan restos de sangre de la gente que era encerrada por los norteamericanos y quemados vivos. Puedes coger muestras y analizarlas en laboratorio. Diversas asociaciones internacionales incluido norteamericanos que participaron en la ocupación han reconocido los hechos.
    Un ejemplo es la IADL, (Asociación Internacional de Abogados Democráticos), que envió a 8 de sus miembros en los 50. Su estudio y pruebas determinaron que las masacres de EE.UU. violaban los artículos 16 y el 6A de los principios de Nuremberg.
    Click Aquí
    Anne Katrin-Becker de Alemania detalla como las masacres norteamericanas mataron a un cuarto de la población de Sinchon (unas 35.000 personas, la mayoría ancianos y niños) Tan solo en octubre de 1950 quemaron a 900 personas en grupo y ahogaron a 1000 mujeres.
    Incluso el piloto de guerra norteamericano, Charles Overby, en el año 2000 confesó de visita en Pyongyang, que cada vez que despegaba lanzaba indiscriminadamente contra la población civil 40 bombas con 500 libras de explosivo cada una.
    Aquí está el link de la carta más reciente a la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas:
    Click Aquí
    Esa crueldad y tortura ha quedado demostrada en Vietnam o más recientemente en Iraq, y ¿todavía pretendes dibujar a los soldados americanos como inocentes?.
    Respecto a las órdenes de caza dada por los comandantes norteamericanos, los originales con firma y sello se encuentran en el Museo de la Guerra que visitaste. Esos documentos secretos fueron capturados con la toma de Seúl… pero de nuevo no te interesó filmarlos.
    15-
    Minuto 18. Casa de Mangyongde
    Ni siquiera sabes lo que visitas, ¿como pretendes informar al espectador?
    La casa de Mangyongde es donde nació Kim Il Sung y no Kim Jong Il como dices.
    16-
    Minuto 20. Cena de aniversario de George
    Donde me filmas despidiendo a los visitantes americanos, se trata de una cena de felicitación que organizamos para George Borden, doctor norteamericano y amigo especial con el que preparamos el envío y donaciones de material médico además de seminarios conjuntos de medicina entre EE.UU y Corea del Norte.
    De hecho los ciudadanos de EE.UU. no pueden entrar a Corea porque no existen relaciones diplomáticas con ese país, y cualquier ciudadano de la RPDC no puede tampoco entrar en su territorio. Este hecho está reforzado porque los países se encuentran oficialmente en Guerra y Bush se ha negado a firmar la paz hasta ahora. Al igual que con vosotros que os conseguí una entrada especial, conseguí la entrada de nuestros amigos americanos de la KFA aunque las autoridades de inmigración restringieron la estancia.
    Respecto a los precios, el gobierno Coreano establece baremos dependiendo de la condición de la persona (periodista, hombre de negocios, visitante regular, etc.). Como se considera que el hombre de negocios o periodista va por provecho económico (igual que tú), mientras que el visitante es un amigo o interesado culturalmente, por ley se les cobra más a los primeros que a los segundos. De hecho tuvisteis un gran descuento porque entrasteis conmigo, de lo contrario vuestra estancia estaría del orden mínimo de los 6000 euros por persona, y si no pregúntale a la BBC.
    17-
    Minuto 41. Desarraigo en los pueblos.
    Las casas de nueva construcción se instalan en los mismos pueblos donde se destruyen las antiguas y son cedidas gratuitamente a los campesinos. No hay ningún desarraigo ni separación de las amistades, excepto en tu imaginación.
    Ni una sola imagen prueba lo que dices. En las imágenes aparece un cine también en reconstrucción, y para colmo las casas están al lado de la carretera donde pasan todos los turistas.
    18-
    Minuto 45. Presos políticos a doquier.
    Si antes era el barrendero, ahora es la campesina. Ves a presos políticos por todas partes porque muy probablemente eso es lo único que querías hacer, propaganda barata y sensacionalista.
    Las consignas que muestras están en todo el país y granjas cooperativas sin excepción.
    19-
    Minuto 45. El azar existe.
    Podrías escoger cualquier vivienda para filmar, si el inquilino accede, claro.
    Pero como ya dije, el azar existe para aquellos periodistas que no son de prensa rosa.
    20-
    Minuto 47. Mano de obra defectuosa.
    Quien ha dicho esa palabra? Solo tú. Consideras a los deficientes defectuosos?. En las granjas cooperativas o industrias, tanto los personas con deficiencias físicas como mentales tienen grupos de trabajo adecuados a su capacidad.
    21-
    Minuto 52. Parlamento.
    La Asamblea Popular Suprema se reúne de forma ORDINARIA una vez al año, pero extraordinaria en muchas más ocasiones. Sin contar que el Palacio de Asambleas Mansude (el nombre original del lugar) es usado para reuniones de los tres Partidos políticos dirigentes, además del Consejo de Ministros, Comisión Nacional de Defensa, eventos diplomáticos, etc.
    22-
    Minuto 53. Bolera y Casino
    La bolera de Pyongyang fue un regalo íntegro de los Coreanos residentes en Japón, así como las máquinas de videojuegos y pachinko. Es totalmente falso lo de la élite. Está abierto al público y todo el mundo puede acceder al local.
    Etc, Etc. Etc……

    Y acabo, por ahora, porque me aburre ver un reportaje que está manipulado prácticamente cada minuto.
    Te recuerdo Jon, que tu visita a Corea ha sido la primera que has hecho a Asia en toda tu carrera. Así me lo dijiste y tu pasaporte lo confirma. Aprender a respetar otras culturas o ideas políticas es algo básico.
    Respecto al binomio Pablo Diez-Jon Sistiaga, desconozco quien fue el que escribió el guión y quien lo copió, pero la verdad es que si uno lee las crónicas en ABC y escucha el audio del video, es todo prácticamente lo mismo, incluyendo los ‘recursos’ más típicos (1984 y George Orwell, Mercedes y bicicletas, carro de bueyes, desfiles filofascistas, prisioneros y campos de concentración, etc.)
    Me informé de que Jon Sistiaga había estado en Telecinco. Cuando le pregunté en Pyongyang por qué cambió de empresa (no estabas a gusto?, no te gustaba?) , me dijo que lo hizo exclusivamente por dinero y que él era ‘la estrella’ de Cuatro.
    Buena forma de relacionarse con el extranjero y ganarse amistades… al final pasará como me han dicho algunos periodistas después de ver tu reportaje… CUATRO la verán ‘cuatro’ (personas).
    Saludos,

    Camarada, luego a la noche responderé a este comentario que es muy largo y tengo que estudiar.

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por RDC el Dom Dic 27, 2009 5:51 pm

    Lo de las casas lo decia de coña...

    A mi las cosas que estás diciendo me parecen gilipollezes sin importancia que lo único que me provocan es gracia al ver que te dedicas a críticar a Corea por esas cosas.

    Y a la respuesta de Alejandro Cao de Benós, no la puse para que me contestaras nada solo para que veas la manipulación de ese documental que enseñas como prueba.

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por Invitado el Dom Dic 27, 2009 8:33 pm

    RDC escribió:Jajajaja ¿que no se admite a ningún extranjero? ¿Pero que clase de gilipollezes te dedicas a decir?
    jojojojojo, muy buena, deverdad no se de donde se saca eso...

    El documental ese de Jhon sisitiaga es de hace tiempo, pedazo de Puta que esta hecha, como l eva el sensacionalismo y la manipulación.

    Lo que es flipante y nuevamente, QUE JODIDOS COMUNISTAS DEN ALGUN TIPO DE CREDIBILIDAD, U OPINENE SOBRE LO QUE LES ENSEÑAN PRODUCTOS CAPITALISTAS!! Lo que no entiendo como se peude hablar de esa manera y con esa gran conviccion sobre temas de este tipo que pro logica desconocemos en su mayoria.

    Creo que vamos a empezar por creer que conocemos de CERO todo, y así empezamos a llenar la cabeza de nuevas cosas sin estar influenciada por la propaganda capitalista.

    Hay ademas un documental MUY interesante sobre un dia en la vida de un ciudadano cualquiera en Corea del Norte, separado de topicos y propaganda basura como la de Jhon Sistiaga.

    Antes de decir nada porfavor informemonos antes de hablar , lo de poder viajar a corea del norte eso es de campeonato. Se deberia de habilitar una opcion , que al igual que hay puntos de reputa cion , puntos a la inversa, para que la gente tenga mas cuidado antes de hablar y no suelte lo primero que se ha imaginado en el baño minutos antes de postear. Creo que viendo ciertas aportaciones es la leche de necesario, y asi nos reimos todos.


    Respecto a lo de las casas, pues sabiendo como son las traducciones, o interpretaciones, y conociendo las sociedaddes paternalistas orientales y coreanas, puedo deducir dos cosas.

    Refiriendose a Kim, como que puede construir una casa en 4 min... Puede ser la interpretacion siguiente , que el "ESTADO"(al ser paternalista lo mitifican en una imagen , osea KIM) es capaz de construir una vivienda en 4 min, puede perfectamente referirse a alguna epoca de su historia, algun plan quinquenal o vete tu a saber donde, en que por planificacion de construccio, y cantidad de salida, pudiese dar esa cifra de media. Es una adaptación romantica a lo que puede ser en si un hecho.

    "Stalin fue capaz de vencer a los nazis" eso no significa que Stalin se liase a tiros el solo, aunque un listillo puede hacer intenar ver otra cosa.

    Por ejemplo con Jrushov si no me equivoco se consiguio una vivienda por cada ciudadano, eso pude ser la interpretacion romantica, que se consiguiese construir una vivienda por cada ciudadano muy posiblemente en un cierto periodo, otra cosa es que de verdad cada ciudadano disfrutase de una vivienda. Haces la media de construccion en toda la URSS en x tiempo, y perfectaemnte te peude salir que una casa se contruye en 4 min.
    De eso que podria tambien ser " Jrushov construye una casa en 4 min", glorificando la planificacion estatal de construccion de viviendas. Nada más.

    Tambien hay que contar, que no se en corea,(pero seguramente fuesen igual) pero en la URSS las casa eran por bloques,sin ladrillo, cada pared era una pieza de hormigon prefabricado, facilitaba la construccion, el tiempo era muchisimo menor, y asi construias en epocas dodne el clima era favorable, y no en Invierno que lo puedes flipar para construir una casa.

    Asi que perfectamente te puede salir esa interpretacion.

    Otra cosa que quien te de esa traduccion te lo quiera interpretar a su forma." los coreanos estan pirados y dicen que su DIOS es capaz de construir una casa en 4 min"

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por FelipePoumista el Lun Dic 28, 2009 3:05 am

    RDC escribió:Lo de las casas lo decia de coña...

    A mi las cosas que estás diciendo me parecen gilipollezes sin importancia que lo único que me provocan es gracia al ver que te dedicas a críticar a Corea por esas cosas.

    Y a la respuesta de Alejandro Cao de Benós, no la puse para que me contestaras nada solo para que veas la manipulación de ese documental que enseñas como prueba.

    Pero vas a tener el honor de participar en el debate. Aunque será cuando lo lea porque un tocho así..como que da pereza..no por escribir más se lleva más razón.


    Última edición por FelipePoumista el Lun Dic 28, 2009 3:18 am, editado 1 vez

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por FelipePoumista el Lun Dic 28, 2009 3:10 am

    SS-18 escribió:
    RDC escribió:Jajajaja ¿que no se admite a ningún extranjero? ¿Pero que clase de gilipollezes te dedicas a decir?
    jojojojojo, muy buena, deverdad no se de donde se saca eso...

    El documental ese de Jhon sisitiaga es de hace tiempo, pedazo de Puta que esta hecha, como l eva el sensacionalismo y la manipulación.

    Lo que es flipante y nuevamente, QUE JODIDOS COMUNISTAS DEN ALGUN TIPO DE CREDIBILIDAD, U OPINENE SOBRE LO QUE LES ENSEÑAN PRODUCTOS CAPITALISTAS!! Lo que no entiendo como se peude hablar de esa manera y con esa gran conviccion sobre temas de este tipo que pro logica desconocemos en su mayoria.

    Creo que vamos a empezar por creer que conocemos de CERO todo, y así empezamos a llenar la cabeza de nuevas cosas sin estar influenciada por la propaganda capitalista.

    Hay ademas un documental MUY interesante sobre un dia en la vida de un ciudadano cualquiera en Corea del Norte, separado de topicos y propaganda basura como la de Jhon Sistiaga.

    Antes de decir nada porfavor informemonos antes de hablar , lo de poder viajar a corea del norte eso es de campeonato. Se deberia de habilitar una opcion , que al igual que hay puntos de reputa cion , puntos a la inversa, para que la gente tenga mas cuidado antes de hablar y no suelte lo primero que se ha imaginado en el baño minutos antes de postear. Creo que viendo ciertas aportaciones es la leche de necesario, y asi nos reimos todos.


    Respecto a lo de las casas, pues sabiendo como son las traducciones, o interpretaciones, y conociendo las sociedaddes paternalistas orientales y coreanas, puedo deducir dos cosas.

    Refiriendose a Kim, como que puede construir una casa en 4 min... Puede ser la interpretacion siguiente , que el "ESTADO"(al ser paternalista lo mitifican en una imagen , osea KIM) es capaz de construir una vivienda en 4 min, puede perfectamente referirse a alguna epoca de su historia, algun plan quinquenal o vete tu a saber donde, en que por planificacion de construccio, y cantidad de salida, pudiese dar esa cifra de media. Es una adaptación romantica a lo que puede ser en si un hecho.

    "Stalin fue capaz de vencer a los nazis" eso no significa que Stalin se liase a tiros el solo, aunque un listillo puede hacer intenar ver otra cosa.

    Por ejemplo con Jrushov si no me equivoco se consiguio una vivienda por cada ciudadano, eso pude ser la interpretacion romantica, que se consiguiese construir una vivienda por cada ciudadano muy posiblemente en un cierto periodo, otra cosa es que de verdad cada ciudadano disfrutase de una vivienda. Haces la media de construccion en toda la URSS en x tiempo, y perfectaemnte te peude salir que una casa se contruye en 4 min.
    De eso que podria tambien ser " Jrushov construye una casa en 4 min", glorificando la planificacion estatal de construccion de viviendas. Nada más.

    Tambien hay que contar, que no se en corea,(pero seguramente fuesen igual) pero en la URSS las casa eran por bloques,sin ladrillo, cada pared era una pieza de hormigon prefabricado, facilitaba la construccion, el tiempo era muchisimo menor, y asi construias en epocas dodne el clima era favorable, y no en Invierno que lo puedes flipar para construir una casa.

    Asi que perfectamente te puede salir esa interpretacion.

    Otra cosa que quien te de esa traduccion te lo quiera interpretar a su forma." los coreanos estan pirados y dicen que su DIOS es capaz de construir una casa en 4 min"

    Camarada, yo para creer la situación de Corea, tengo que verlo con mis ojos. El hermano de mi padre, que está afiliado al PCE desde que le salieron los dientes estuvo de viaje en Corea y me dijo que no le gustó demasiado lo que vió, lo que he dicho antes, mucho culto a la personalidad etc. Todo lo contrario que Cuba, que estuvo y le encantó, me dijo lo que todos sabemos, que están mermados por el bloqueo pero que la cosa marcha.

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por Invitado el Lun Dic 28, 2009 3:55 am

    FelipePoumista escribió:
    SS-18 escribió:
    RDC escribió:Jajajaja ¿que no se admite a ningún extranjero? ¿Pero que clase de gilipollezes te dedicas a decir?
    jojojojojo, muy buena, deverdad no se de donde se saca eso...

    El documental ese de Jhon sisitiaga es de hace tiempo, pedazo de Puta que esta hecha, como l eva el sensacionalismo y la manipulación.

    Lo que es flipante y nuevamente, QUE JODIDOS COMUNISTAS DEN ALGUN TIPO DE CREDIBILIDAD, U OPINENE SOBRE LO QUE LES ENSEÑAN PRODUCTOS CAPITALISTAS!! Lo que no entiendo como se peude hablar de esa manera y con esa gran conviccion sobre temas de este tipo que pro logica desconocemos en su mayoria.

    Creo que vamos a empezar por creer que conocemos de CERO todo, y así empezamos a llenar la cabeza de nuevas cosas sin estar influenciada por la propaganda capitalista.

    Hay ademas un documental MUY interesante sobre un dia en la vida de un ciudadano cualquiera en Corea del Norte, separado de topicos y propaganda basura como la de Jhon Sistiaga.

    Antes de decir nada porfavor informemonos antes de hablar , lo de poder viajar a corea del norte eso es de campeonato. Se deberia de habilitar una opcion , que al igual que hay puntos de reputa cion , puntos a la inversa, para que la gente tenga mas cuidado antes de hablar y no suelte lo primero que se ha imaginado en el baño minutos antes de postear. Creo que viendo ciertas aportaciones es la leche de necesario, y asi nos reimos todos.


    Respecto a lo de las casas, pues sabiendo como son las traducciones, o interpretaciones, y conociendo las sociedaddes paternalistas orientales y coreanas, puedo deducir dos cosas.

    Refiriendose a Kim, como que puede construir una casa en 4 min... Puede ser la interpretacion siguiente , que el "ESTADO"(al ser paternalista lo mitifican en una imagen , osea KIM) es capaz de construir una vivienda en 4 min, puede perfectamente referirse a alguna epoca de su historia, algun plan quinquenal o vete tu a saber donde, en que por planificacion de construccio, y cantidad de salida, pudiese dar esa cifra de media. Es una adaptación romantica a lo que puede ser en si un hecho.

    "Stalin fue capaz de vencer a los nazis" eso no significa que Stalin se liase a tiros el solo, aunque un listillo puede hacer intenar ver otra cosa.

    Por ejemplo con Jrushov si no me equivoco se consiguio una vivienda por cada ciudadano, eso pude ser la interpretacion romantica, que se consiguiese construir una vivienda por cada ciudadano muy posiblemente en un cierto periodo, otra cosa es que de verdad cada ciudadano disfrutase de una vivienda. Haces la media de construccion en toda la URSS en x tiempo, y perfectaemnte te peude salir que una casa se contruye en 4 min.
    De eso que podria tambien ser " Jrushov construye una casa en 4 min", glorificando la planificacion estatal de construccion de viviendas. Nada más.

    Tambien hay que contar, que no se en corea,(pero seguramente fuesen igual) pero en la URSS las casa eran por bloques,sin ladrillo, cada pared era una pieza de hormigon prefabricado, facilitaba la construccion, el tiempo era muchisimo menor, y asi construias en epocas dodne el clima era favorable, y no en Invierno que lo puedes flipar para construir una casa.

    Asi que perfectamente te puede salir esa interpretacion.

    Otra cosa que quien te de esa traduccion te lo quiera interpretar a su forma." los coreanos estan pirados y dicen que su DIOS es capaz de construir una casa en 4 min"

    Camarada, yo para creer la situación de Corea, tengo que verlo con mis ojos. El hermano de mi padre, que está afiliado al PCE desde que le salieron los dientes estuvo de viaje en Corea y me dijo que no le gustó demasiado lo que vió, lo que he dicho antes, mucho culto a la personalidad etc. Todo lo contrario que Cuba, que estuvo y le encantó, me dijo lo que todos sabemos, que están mermados por el bloqueo pero que la cosa marcha.

    Felipe, las cosas hay que entenderlas en el contexto que están. Es una pais asiatico paternalista, que uno no se espere ir y encontrar una sociedad "latina" con gente bailando regueton por la calle. Otra mentalidad , otra cultura. Una cosa es esa y otra la que nos quieren hacer creer. Seguro que incluso yo reniego de vivir en Corea del norte, pero por eso te digo , diferencias culturales.

    En Japon los trabajadores lloran cuando se pone enfermo el director de la empresa, cuando hacen huelgas, hacen sobreproduccion para bajar el precio del producto, las jornadas laborales empiezan con los trabajadores(camioneros de reparto) recogiendo el CD de datos para el GPS, y REZANDO al camion para que les ayude en acabar el dia a buen puerto, los trenes tienen vagones para mujeres y para hombres separados por la cantidad de abusos , y acoso sexual que hay. La pederastia si esta prohibida oficialmente , sobre dibujos o manga no lo esta y se consume montón. Machismo, acoso, violaciones... Total que es en el unico pais del mundo donde se registra un motivo de muerte que no existe en la tierra algo semejante, y es por extress, no se sabe a ciencia cierta que es.Un trabajador, se va de fin de semana con su familia en el coche, y mientras conduce, sin sintomas sin nada de nada de repente se apaga, muere, y se estrella con su familia. Monton de casos.

    A ver cuando empezamos a diferenciar el contexto cultural, étnico, viciado o no, separarlo del lado IDEOLOGICO.

    Las sociedades orientales son paternalistas, en japon el EMPERADOR es un dios practicamente, por todas esas cosas uno puede hablar mal de Japon? SI, igual que de corea del norte u otro pais. Logicamente cuanto más diferente sea a tu cultura más chocante te lo encontraras.
    EN corea del sur, si tu eres menor a un amigo, conocido esta mal visto que tu te atrevas a fumar delante de el, practicamente le tienes que pedir permiso y asi un monton de cosas.

    El asunto es que nos creamos que ese paternalismo o ese culto a la personalidad es algo del regimen o del sistema politico, y no de la propia cultura.

    Tengo amigos coreanos del sur, y puedes flipar las costumbres culturales que tienen, en negocios y cosas similares, que a cualquier occidental nos chocaria. Bueno a mi no pro que suelo ser bastante predispuesto a las asimilaciones culturales.

    Es igual que halar de China. Pues claro que nos van a disgustar muchisimas cosas, pero no me lo compares a España, comparalo a su referente del otro sistema, la INDIA por ejemplo, y a ver quien sale mejor parado.

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por FelipePoumista el Lun Dic 28, 2009 11:19 am

    SS-18 escribió:
    FelipePoumista escribió:
    SS-18 escribió:
    RDC escribió:Jajajaja ¿que no se admite a ningún extranjero? ¿Pero que clase de gilipollezes te dedicas a decir?
    jojojojojo, muy buena, deverdad no se de donde se saca eso...

    El documental ese de Jhon sisitiaga es de hace tiempo, pedazo de Puta que esta hecha, como l eva el sensacionalismo y la manipulación.

    Lo que es flipante y nuevamente, QUE JODIDOS COMUNISTAS DEN ALGUN TIPO DE CREDIBILIDAD, U OPINENE SOBRE LO QUE LES ENSEÑAN PRODUCTOS CAPITALISTAS!! Lo que no entiendo como se peude hablar de esa manera y con esa gran conviccion sobre temas de este tipo que pro logica desconocemos en su mayoria.

    Creo que vamos a empezar por creer que conocemos de CERO todo, y así empezamos a llenar la cabeza de nuevas cosas sin estar influenciada por la propaganda capitalista.

    Hay ademas un documental MUY interesante sobre un dia en la vida de un ciudadano cualquiera en Corea del Norte, separado de topicos y propaganda basura como la de Jhon Sistiaga.

    Antes de decir nada porfavor informemonos antes de hablar , lo de poder viajar a corea del norte eso es de campeonato. Se deberia de habilitar una opcion , que al igual que hay puntos de reputa cion , puntos a la inversa, para que la gente tenga mas cuidado antes de hablar y no suelte lo primero que se ha imaginado en el baño minutos antes de postear. Creo que viendo ciertas aportaciones es la leche de necesario, y asi nos reimos todos.


    Respecto a lo de las casas, pues sabiendo como son las traducciones, o interpretaciones, y conociendo las sociedaddes paternalistas orientales y coreanas, puedo deducir dos cosas.

    Refiriendose a Kim, como que puede construir una casa en 4 min... Puede ser la interpretacion siguiente , que el "ESTADO"(al ser paternalista lo mitifican en una imagen , osea KIM) es capaz de construir una vivienda en 4 min, puede perfectamente referirse a alguna epoca de su historia, algun plan quinquenal o vete tu a saber donde, en que por planificacion de construccio, y cantidad de salida, pudiese dar esa cifra de media. Es una adaptación romantica a lo que puede ser en si un hecho.

    "Stalin fue capaz de vencer a los nazis" eso no significa que Stalin se liase a tiros el solo, aunque un listillo puede hacer intenar ver otra cosa.

    Por ejemplo con Jrushov si no me equivoco se consiguio una vivienda por cada ciudadano, eso pude ser la interpretacion romantica, que se consiguiese construir una vivienda por cada ciudadano muy posiblemente en un cierto periodo, otra cosa es que de verdad cada ciudadano disfrutase de una vivienda. Haces la media de construccion en toda la URSS en x tiempo, y perfectaemnte te peude salir que una casa se contruye en 4 min.
    De eso que podria tambien ser " Jrushov construye una casa en 4 min", glorificando la planificacion estatal de construccion de viviendas. Nada más.

    Tambien hay que contar, que no se en corea,(pero seguramente fuesen igual) pero en la URSS las casa eran por bloques,sin ladrillo, cada pared era una pieza de hormigon prefabricado, facilitaba la construccion, el tiempo era muchisimo menor, y asi construias en epocas dodne el clima era favorable, y no en Invierno que lo puedes flipar para construir una casa.

    Asi que perfectamente te puede salir esa interpretacion.

    Otra cosa que quien te de esa traduccion te lo quiera interpretar a su forma." los coreanos estan pirados y dicen que su DIOS es capaz de construir una casa en 4 min"

    Camarada, yo para creer la situación de Corea, tengo que verlo con mis ojos. El hermano de mi padre, que está afiliado al PCE desde que le salieron los dientes estuvo de viaje en Corea y me dijo que no le gustó demasiado lo que vió, lo que he dicho antes, mucho culto a la personalidad etc. Todo lo contrario que Cuba, que estuvo y le encantó, me dijo lo que todos sabemos, que están mermados por el bloqueo pero que la cosa marcha.

    Felipe, las cosas hay que entenderlas en el contexto que están. Es una pais asiatico paternalista, que uno no se espere ir y encontrar una sociedad "latina" con gente bailando regueton por la calle. Otra mentalidad , otra cultura. Una cosa es esa y otra la que nos quieren hacer creer. Seguro que incluso yo reniego de vivir en Corea del norte, pero por eso te digo , diferencias culturales.

    En Japon los trabajadores lloran cuando se pone enfermo el director de la empresa, cuando hacen huelgas, hacen sobreproduccion para bajar el precio del producto, las jornadas laborales empiezan con los trabajadores(camioneros de reparto) recogiendo el CD de datos para el GPS, y REZANDO al camion para que les ayude en acabar el dia a buen puerto, los trenes tienen vagones para mujeres y para hombres separados por la cantidad de abusos , y acoso sexual que hay. La pederastia si esta prohibida oficialmente , sobre dibujos o manga no lo esta y se consume montón. Machismo, acoso, violaciones... Total que es en el unico pais del mundo donde se registra un motivo de muerte que no existe en la tierra algo semejante, y es por extress, no se sabe a ciencia cierta que es.Un trabajador, se va de fin de semana con su familia en el coche, y mientras conduce, sin sintomas sin nada de nada de repente se apaga, muere, y se estrella con su familia. Monton de casos.

    A ver cuando empezamos a diferenciar el contexto cultural, étnico, viciado o no, separarlo del lado IDEOLOGICO.

    Las sociedades orientales son paternalistas, en japon el EMPERADOR es un dios practicamente, por todas esas cosas uno puede hablar mal de Japon? SI, igual que de corea del norte u otro pais. Logicamente cuanto más diferente sea a tu cultura más chocante te lo encontraras.
    EN corea del sur, si tu eres menor a un amigo, conocido esta mal visto que tu te atrevas a fumar delante de el, practicamente le tienes que pedir permiso y asi un monton de cosas.

    El asunto es que nos creamos que ese paternalismo o ese culto a la personalidad es algo del regimen o del sistema politico, y no de la propia cultura.

    Tengo amigos coreanos del sur, y puedes flipar las costumbres culturales que tienen, en negocios y cosas similares, que a cualquier occidental nos chocaria. Bueno a mi no pro que suelo ser bastante predispuesto a las asimilaciones culturales.

    Es igual que halar de China. Pues claro que nos van a disgustar muchisimas cosas, pero no me lo compares a España, comparalo a su referente del otro sistema, la INDIA por ejemplo, y a ver quien sale mejor parado.

    Camarada, entiendo tu postura y tienes razón en cierta parte. En lo de decir que son rasgos culturales. Lo que no estoy de acuerdo, es que los rasgos culturales haya que tomarlos como dogmas de fe y no plantearse alternativas. Es cierto que hay múltiples culturas, varias maneras de entender la vida, pero yo creo que independientemente de las culturas las cosas están bien o mal, dentro de unos márgenes ya que muchas cosas son relativas. Por ejemplo para la cultura musulmana está bien y es normal lapidar mujeres si han sido violadas, convertir a los infieles así sea poniendo bombas..es su cultura, eso quiere decir que digamos amén? eso está bien aunque todo el mundo lo considere normal allí? yo creo que si algo está mal, está mal, sea de la cultura que sea.

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por Proletario1917 el Lun Dic 28, 2009 12:32 pm

    Maqui escribió:Pero que me estás contando, claro que aceptan extranjeros, y no solo altos cargos, ¿de donde sacas esas informaciones?, no me extraña que la prensa hable pestes cuando ni siquiera tú sabes la realidad.
    Yo también habia oido eso de Corea del Norte, pero no tengo manera de confirmarlo o desmentirlo

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por FelipePoumista el Lun Dic 28, 2009 12:56 pm

    Proletario1917 escribió:
    Maqui escribió:Pero que me estás contando, claro que aceptan extranjeros, y no solo altos cargos, ¿de donde sacas esas informaciones?, no me extraña que la prensa hable pestes cuando ni siquiera tú sabes la realidad.
    Yo también habia oido eso de Corea del Norte, pero no tengo manera de confirmarlo o desmentirlo

    Camarada admiten extranjeros pero en determinadas épocas del año.

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por Verloc el Lun Dic 28, 2009 1:24 pm

    Yo lo que no entiendo es porque a mi me tachan de mentiroso o malinformado cuando hablo de la ocupación soviética de Polonia tras la 2º guerra mundial, personas que dicen que se han vertido muchas mentiras sobre el tema, pero no lo han vivido y es cierto que se ha demonizado la URSS, pero también hay cosas que tanto de un "bando" como de "otro" se han o bien ocultado o bien inventado o bien exagerado.

    Entonces, ¿ porque esa repulsión hacia Corea del Norte ? me parece demagógico e hipócrita, hasta ahora las únicas opiniones negativas que he leído se basan en la información que suelta la prensa capitalista, y creo que todos sabemos lo manipulada que está. He leído mucho sobre ambos puntos de vista, y he de decir que sobre Corea solo puedes comprobar la verdad viajando tu mismo, como en todo, si no lo vives y analizas tu desde el conocimiento y la neutralidad no te puedes fiar de nada. Ha habido gente que ha viajado a la RPDK, ( y tampoco me fío al 100% de estos "relatos"), que dicen que no es para nada como se cuenta, que es un país socialista autosuficiente en el que el culto a la personalidad no es obra de Kim, si no del propio pueblo al conocer bien la historia de Corea y como Kim luchó contra el imperialismo Japonés y posteriormente el Americano, cómo consiguió independizar a la parte de Corea que había sido entregada a los soviéticos y cómo lucho por liberar a la parte de corea oprimida y ocupada por los capitalistas. Porque según cuentan la educación allí es muy buena y la gente no es para nada un rebaño inculto y manejable como ocurre por aquí.

    Es cierto que también ocultan mucha información sobre el capitalismo, pero eso no me extraña porque todo el bloque capitalista se opone a la RPDK e intenta hacer de las suyas para que no prospere poniéndole obstáculos de todo tipo, generalmente mediante resoluciones de la ONU, esa ONU que le niega todos los derechos a Corea del Norte por ser una "Dictadura totalitaria comunista" y en la que Estados Unidos es intocable. No me parece bien que no se deje entrar información de fuera, sin embargo se puede apreciar como gracias a eso siguen prosperando, porque los turistas que van allí no pueden cambiar el dinero de fuera por el de allí ( para que luego no metan billetes falsificados y se colapse la economia), y las propinas tampoco están bien vistas allí.

    Por último me gustaría añadir que no es que no se permita a la gente de la RPDK salir fuera del país, es que simplemente prefieren quedarse dentro porque viven mejor.

    P.D: para comprender mejor a corea os recomiendo que leáis sobre su historia, en concreto en la época de la segunda guerra mundial y posteriormente, que es realmente lo que le dolió al bloque capitalista, la "Revolución Coreana"

    Un Saludo.

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por Admin el Lun Dic 28, 2009 1:34 pm

    Verloc escribió:Yo lo que no entiendo es porque a mi me tachan de mentiroso o malinformado cuando hablo de la ocupación soviética de Polonia tras la 2º guerra mundial, personas que dicen que se han vertido muchas mentiras sobre el tema, pero no lo han vivido y es cierto que se ha demonizado la URSS, pero también hay cosas que tanto de un "bando" como de "otro" se han o bien ocultado o bien inventado o bien exagerado.

    Entonces, ¿ porque esa repulsión hacia Corea del Norte ? me parece demagógico e hipócrita, hasta ahora las únicas opiniones negativas que he leído se basan en la información que suelta la prensa capitalista, y creo que todos sabemos lo manipulada que está. He leído mucho sobre ambos puntos de vista, y he de decir que sobre Corea solo puedes comprobar la verdad viajando tu mismo, como en todo, si no lo vives y analizas tu desde el conocimiento y la neutralidad no te puedes fiar de nada. Ha habido gente que ha viajado a la RPDK, ( y tampoco me fío al 100% de estos "relatos"), que dicen que no es para nada como se cuenta, que es un país socialista autosuficiente en el que el culto a la personalidad no es obra de Kim, si no del propio pueblo al conocer bien la historia de Corea y como Kim luchó contra el imperialismo Japonés y posteriormente el Americano, cómo consiguió independizar a la parte de Corea que había sido entregada a los soviéticos y cómo lucho por liberar a la parte de corea oprimida y ocupada por los capitalistas. Porque según cuentan la educación allí es muy buena y la gente no es para nada un rebaño inculto y manejable como ocurre por aquí.

    Es cierto que también ocultan mucha información sobre el capitalismo, pero eso no me extraña porque todo el bloque capitalista se opone a la RPDK e intenta hacer de las suyas para que no prospere poniéndole obstáculos de todo tipo, generalmente mediante resoluciones de la ONU, esa ONU que le niega todos los derechos a Corea del Norte por ser una "Dictadura totalitaria comunista" y en la que Estados Unidos es intocable. No me parece bien que no se deje entrar información de fuera, sin embargo se puede apreciar como gracias a eso siguen prosperando, porque los turistas que van allí no pueden cambiar el dinero de fuera por el de allí ( para que luego no metan billetes falsificados y se colapse la economia), y las propinas tampoco están bien vistas allí.

    Por último me gustaría añadir que no es que no se permita a la gente de la RPDK salir fuera del país, es que simplemente prefieren quedarse dentro porque viven mejor.

    P.D: para comprender mejor a corea os recomiendo que leáis sobre su historia, en concreto en la época de la segunda guerra mundial y posteriormente, que es realmente lo que le dolió al bloque capitalista, la "Revolución Coreana"

    Un Saludo.
    Interesantisimo y bienvenido.
    Espero verte de vez en cuando por aquí


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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por RDC el Lun Dic 28, 2009 2:12 pm

    A mi me parece bien que no dejen entrar información capitalista, es una forma más de la lucha de clases.

    Y aquí en vuestra querida España tampoco dejan entran información de Cuba o Corea, si no la buscas por tus propios medios.

    Proletario1917 escribió:
    Maqui escribió:Pero que me estás contando, claro que aceptan extranjeros, y no solo altos cargos, ¿de donde sacas esas informaciones?, no me extraña que la prensa hable pestes cuando ni siquiera tú sabes la realidad.
    Yo también habia oido eso de Corea del Norte, pero no tengo manera de confirmarlo o desmentirlo

    Yo tambien habia oido que Kim Jong Il tenia rabos y cuernos, pero me pasa lo mismo que a ti no tengo manera de confirmarlo o desmentirlo.

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por Proletario1917 el Lun Dic 28, 2009 2:42 pm

    RDC escribió:A mi me parece bien que no dejen entrar información capitalista, es una forma más de la lucha de clases.

    Y aquí en vuestra querida España tampoco dejan entran información de Cuba o Corea, si no la buscas por tus propios medios.

    Proletario1917 escribió:
    Maqui escribió:Pero que me estás contando, claro que aceptan extranjeros, y no solo altos cargos, ¿de donde sacas esas informaciones?, no me extraña que la prensa hable pestes cuando ni siquiera tú sabes la realidad.
    Yo también habia oido eso de Corea del Norte, pero no tengo manera de confirmarlo o desmentirlo

    Yo tambien habia oido que Kim Jong Il tenia rabos y cuernos, pero me pasa lo mismo que a ti no tengo manera de confirmarlo o desmentirlo.

    ...

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por Invitado el Lun Dic 28, 2009 7:47 pm

    FelipePoumista escribió:

    Camarada, entiendo tu postura y tienes razón en cierta parte. En lo de decir que son rasgos culturales. Lo que no estoy de acuerdo, es que los rasgos culturales haya que tomarlos como dogmas de fe y no plantearse alternativas. Es cierto que hay múltiples culturas, varias maneras de entender la vida, pero yo creo que independientemente de las culturas las cosas están bien o mal, dentro de unos márgenes ya que muchas cosas son relativas. Por ejemplo para la cultura musulmana está bien y es normal lapidar mujeres si han sido violadas, convertir a los infieles así sea poniendo bombas..es su cultura, eso quiere decir que digamos amén? eso está bien aunque todo el mundo lo considere normal allí? yo creo que si algo está mal, está mal, sea de la cultura que sea.
    Acorto el QUote por que entre tu y yo podemos alucinar si nos citamos en uno al otro.

    Felipe, no seamos tampoco asi , no puedes comparar, que una sociedad sea paternalista, donde el "Padre" tenga un significado , a la lapidacion de muejeres. La URSS era culturalsita, como bien apoyas tu ese punto de vista, de cierta manera estoy deacuerdo.

    Pero sinceramente no voy a pedir explicaciones ni me voy a indignar por como lleven su sitema los coreanos ante su situación hoy en dia en el mundo.

    Esos vicios culturales tambien los hay en España,¿ te crees tu que si la URSS hubiese llegado aqui, no habria puesto cartas en el asunto de los vicios culturales Españoles? ya veríamos si tu te quejarias.

    Yo apoyo firmemente el concepto de "Homo Sovieticus", ciudadano sovietico sin distinciónes, pero eso cuando se pueda hacer. A los coreanos, no les voy a cantar las cuarenta ni les voy a decir absolutamente nada por llevar las cosas como las llevan.

    Lo que hay que ver,y diferenciar son los vicios culturales de la cultura nacional provechosa de un pais. No me puedes comparar, respeto a los mayores, o ese paternalismo, con la lapidación...

    Respecto a las bombas no es tan como nos lo cuentan, Felipe, no significa que en una cosa nos metan propaganda y en otras cosas no, ¿ me entiendes ? Los musulmanes no ponen bombas por que seas infiel , no te tragues los cuentos capitalistas.

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por Invitado el Lun Dic 28, 2009 7:57 pm

    Verloc escribió:Yo lo que no entiendo es porque a mi me tachan de mentiroso o malinformado cuando hablo de la ocupación soviética de Polonia tras la 2º guerra mundial, personas que dicen que se han vertido muchas mentiras sobre el tema, pero no lo han vivido y es cierto que se ha demonizado la URSS, pero también hay cosas que tanto de un "bando" como de "otro" se han o bien ocultado o bien inventado o bien exagerado.

    Entonces, ¿ porque esa repulsión hacia Corea del Norte ? me parece demagógico e hipócrita, hasta ahora las únicas opiniones negativas que he leído se basan en la información que suelta la prensa capitalista, y creo que todos sabemos lo manipulada que está. He leído mucho sobre ambos puntos de vista, y he de decir que sobre Corea solo puedes comprobar la verdad viajando tu mismo, como en todo, si no lo vives y analizas tu desde el conocimiento y la neutralidad no te puedes fiar de nada. Ha habido gente que ha viajado a la RPDK, ( y tampoco me fío al 100% de estos "relatos"), que dicen que no es para nada como se cuenta, que es un país socialista autosuficiente en el que el culto a la personalidad no es obra de Kim, si no del propio pueblo al conocer bien la historia de Corea y como Kim luchó contra el imperialismo Japonés y posteriormente el Americano, cómo consiguió independizar a la parte de Corea que había sido entregada a los soviéticos y cómo lucho por liberar a la parte de corea oprimida y ocupada por los capitalistas. Porque según cuentan la educación allí es muy buena y la gente no es para nada un rebaño inculto y manejable como ocurre por aquí.

    Es cierto que también ocultan mucha información sobre el capitalismo, pero eso no me extraña porque todo el bloque capitalista se opone a la RPDK e intenta hacer de las suyas para que no prospere poniéndole obstáculos de todo tipo, generalmente mediante resoluciones de la ONU, esa ONU que le niega todos los derechos a Corea del Norte por ser una "Dictadura totalitaria comunista" y en la que Estados Unidos es intocable. No me parece bien que no se deje entrar información de fuera, sin embargo se puede apreciar como gracias a eso siguen prosperando, porque los turistas que van allí no pueden cambiar el dinero de fuera por el de allí ( para que luego no metan billetes falsificados y se colapse la economia), y las propinas tampoco están bien vistas allí.

    Por último me gustaría añadir que no es que no se permita a la gente de la RPDK salir fuera del país, es que simplemente prefieren quedarse dentro porque viven mejor.

    P.D: para comprender mejor a corea os recomiendo que leáis sobre su historia, en concreto en la época de la segunda guerra mundial y posteriormente, que es realmente lo que le dolió al bloque capitalista, la "Revolución Coreana"

    Un Saludo.

    No se quien te ha llamado malinformador , es de lo que el decia a Felipe, que la propai sociedad es paternalsita, no es por asunto de KIM

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por Luchador Revolucionario el Miér Abr 10, 2013 6:43 pm

    me encantaria viajar a cuba ese es el mas grande sueño de mi vida conocer la patria de marti y de fidel y recorrer toda cuba desde la habana hasta santiago de cuba y cuando venga a venezuela escribire un libro titulado "CRONICAS DE UN ZULIANO EN CUBA" para contar mi primer viaje a cuba y para desmontar muchos mitos que hay sobre cuba por que en mi pais venezuela hay una campaña feroz contra cuba y por eso como me encantaria ver y conocer cuba y sobretodo conocer al comandante fidel en persona que en el capitulo de mi libro donde voy a contar mi viaje a cuba va aparecer titulado "Mi encuentro con fidel" donde en ese capitulo tendre una conversacion con el comandante fidel es lo que les adelanto por lo pronto tengo ese gran sueño visitar y conocer cuba

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por neweconomic el Sáb Abr 13, 2013 5:03 pm

    Si me invitáis o me metéis en una maleta para ir, yo encantado.

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por jordiskim el Lun Abr 15, 2013 12:14 am

    No se que debates sobre Corea del norte estais liando aquí, pero justo venía a decir que aunque más caro y menos "divertido" para un comunista probablemente un viaje a Corea del Norte seria una mejor opcion.

    Vamos, a mi me dan a escoger entre uno de esos destinos y me quedo con Corea sin pensarlo.

    En Cuba quieras que no tienen internet y todos conocemos a alguien que ha estado y recibimos un monton de información, pero creo que sería la polla hacer un viaje organizado mediante la KFA a Corea e intentar al ser una comunidad "amiga" recibir algun tipo de trato más flexible y de libre albedrío por el País.

    PD: Enserio alguien se cree que los norcoreanos se creen esas supuestas historias fantasticas sobre Kim il Sung? Podrian decirse muchas cosas de ese país, o criticar la falta de ciertas libertades, pero hay cosas que son surrealistas...

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por VanVan el Miér Abr 17, 2013 4:06 pm

    Yo hago de guía si me pagáis mojitos! Very Happy

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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

    Mensaje por La Brujula el Miér Abr 17, 2013 6:19 pm

    Los espero en el aeropuerto!!!!!!!

    Enserio alguien se cree que los norcoreanos se creen esas supuestas historias fantasticas sobre Kim il Sung? Podrian decirse muchas cosas de ese país, o criticar la falta de ciertas libertades, pero hay cosas que son surrealistas...
    Es su problema si no se lo cree. Vea lo que dice Naenara para que vea lo que son cosas surrealistas.
    http://naenara.com.kp/sp/news/news_view.php?0+47277
    http://naenara.com.kp/sp/news/news_view.php?0+47276


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    Re: Que tal un viaje a Cuba todos los camaradas? Estaría bien no? :)

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