¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

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¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Admin el Jue Ago 06, 2009 11:52 am

¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Llevo varios años ya asistiendo a manifestaciones antitaurinas , haciendo pintandas en plazas de toros...
Y cuando por fin se mete a votacion un proyecto de ley paara prohibir aunque sea la muerte del toro en la plaza , Izquierda Unida vota en contra.
Me sorprendio muchisimo


¿Creeis que un partido comunista de verdad las quitarian o intentarian quitar definitivamente?
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Marxist-Leninist thinker el Jue Ago 06, 2009 12:44 pm

Creo que es un tema que da mucho que hablar creo que depende que partido pero lo minimo que podrian hacer es no permitir la matanza del toro y menos en medio de la plaza...


Última edición por Marxist-Leninist thinker el Jue Ago 06, 2009 1:09 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Admin el Jue Ago 06, 2009 12:49 pm

Marxist-Leninist thinker escribió:Creo que es un tema que da mucho que hablar creo que depende que partido pero lo minimo que podrian hacer es permitir la matanza del toro y menos en medio de la plaza...
Permitir la matanza del toro?
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Haidée el Jue Ago 06, 2009 1:08 pm

Voto en contra!? :O Ni me enteré! porque? es que ni pensé que fuera una opción... algo se me escapa...
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Marxist-Leninist thinker el Jue Ago 06, 2009 1:09 pm

Admin escribió:
Marxist-Leninist thinker escribió:Creo que es un tema que da mucho que hablar creo que depende que partido pero lo minimo que podrian hacer es permitir la matanza del toro y menos en medio de la plaza...
Permitir la matanza del toro?
Perdona que se supone que estoy castigao sin ordenador y no me dao cuenta por que venia mi padre xD
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Admin el Jue Ago 06, 2009 1:14 pm

Ok Smile , me imagine que no lo habrias puesto bien Smile
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Amanecer Rojo el Lun Dic 21, 2009 4:33 pm

Yo creo que la tradicion taurina no tiene nada que ver en la politica, me explico:
el ideal comunista se diferencia del capitalista en la acumulacion de bienes y el derecho a la propiedad privada,
por eso, dentro del mismo partido podrian haber discusiones sobre mantener o no la tradicion de esta masacre.
En segundo lugar izquierda unida no es el partido comunista ni mucho menos, y la votacion que se hizo en contra estara relacionada con el tipo de gente que se afilia a izquierda unida.
Mi voto por supuesto es a favor de la eliminacion de esta practica, pues en mi opinion, el ser humano es un ser de caracter egocentrico que pretende decidir el destino del resto de seres vivos, como si le perteneciesen.
Pensadlo bien
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Gonzo17 el Lun Dic 21, 2009 4:37 pm

IU a votado en contra?
bueno, no es e sorprender no? esa panda de revisionistas y socialdemocratas se a puesto otra medalla mas del fracaso que representan como la unidad de la izquierda..
Pues si an votado en contra, nada, pongamos a cayo lara y toda la tribu de IU a cuatro patas y clavemosles lanzas y espadas! (mas de uno se lo pasaria en grande xD)
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Maqui el Lun Dic 21, 2009 4:52 pm

En mi opinión las ideologías políticas no tiene nada que ver con los derechos de los animales y no deberían utilizarse como propaganda.
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Gonzo17 el Lun Dic 21, 2009 4:55 pm

Estoy de acuerdo contigo maqui, pero en mi opinion,
creo que ninguna persona que de verdad se considere, socialista, comunista, o simplemente de izquierdas, no puede estar a favor de la tortura llamada "fiesta" en el Estado español..
Y repito, como a dicho maqui, esto no conlleva a hacer propaganda.
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Admin el Lun Dic 21, 2009 8:03 pm

Gonzo17 escribió:IU a votado en contra?
bueno, no es e sorprender no? esa panda de revisionistas y socialdemocratas se a puesto otra medalla mas del fracaso que representan como la unidad de la izquierda..
Pues si an votado en contra, nada, pongamos a cayo lara y toda la tribu de IU a cuatro patas y clavemosles lanzas y espadas! (mas de uno se lo pasaria en grande xD)
El payaso de Llamazares clown, menudo socialdemocrata...


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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por RDC el Lun Dic 21, 2009 8:37 pm

Maqui escribió:En mi opinión las ideologías políticas no tiene nada que ver con los derechos de los animales y no deberían utilizarse como propaganda.

Estoy de acuerdo.

Respecto a los toros se deberia de prohibir el asesinato pero no las corridas de toros.
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Admin el Lun Dic 21, 2009 8:43 pm

RDC escribió:
Maqui escribió:En mi opinión las ideologías políticas no tiene nada que ver con los derechos de los animales y no deberían utilizarse como propaganda.

Estoy de acuerdo.

Respecto a los toros se deberia de prohibir el asesinato pero no las corridas de toros.
Como que no!
El toro sufre también psicologicamente.
Si se puede hacer propaganda con los derechos de homosexuales etc. pero no con los derechos de los animales.
No me parece normal tu postura.
Prohibir es quitar libertad, pero prefiero quitar la libertad de torturar.


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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por RDC el Lun Dic 21, 2009 9:02 pm

Si nos ponemos a ver si los animales sufren psicologicamente vamos buenos... No habrá cosas más importantes que hacer...

Yo no digo que con unas cosas se pueda hacer propaganda y con otras no. Solo que hay tareas mucho más importantes que realizar y temas como este me parecen secundarios.
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Shenin el Mar Dic 22, 2009 12:37 am

Aunque yo comparto muchos de los argumentos de los defensores de animales, considero que los comunistas tenemos otras muchas tareas más importantes y apremiantes. El debate sobre los derechos de los animales me parece correcto plantearlo en países socialistas desarrollados y estabilizados (como la RDA de los 70, por ejemplo). Pero actualmente podría no solo desviar nuestra atención de problemas mucho más candentes, sino también alejarnos de una gran parte de los trabajadores.
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Amanecer Rojo el Mar Dic 22, 2009 8:26 am

Yo pienso que estais desviando el tema, aqui nuestro camarada solo ha preguntado cual seria la actuacion de un gobierno socialista respecto a la tortura de animales.En cuanto a si se deberia prohibir o no, yo tambien pienso que hay causas que necesitan mas de nuestra atencion.(La idiotizacion de las masas, el terrorismo mediatico...etc)
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Maqui el Mar Dic 22, 2009 8:29 am

Como ya dije, los derechos de los animales y la prohibición o no, no tiene nada que ver con los ideales, yo estoy en contra, pero eso no quiere decir que todos lo estemos.
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¿Qué creeis que haría un partido comunista si gobernara con las corridas de toros

Mensaje por Alacran el Vie Abr 09, 2010 6:15 pm

LA ESPAÑA CULTURAL QUE HEREDÓ Y AÑORA LA CONDESA DE MURILLO

Madrid, 14 de mayo de 1947, 05:00 PM

Le han recortado los cuernos y colgado sacos de arena en el cuello durante horas. Le han golpeado los testículos y los riñones. Le han obligado a beber agua mezclada con sulfatos. Todo esto es con el fin de que llegue débil al ruedo y en completo desorden. Ahora, hay que someterlo veinticuatro horas antes de entrar en la arena a un encierro a oscuras, para que al soltarlo la luz y los gritos de los espectadores lo aterren y trate de huir saltando las barreras, lo que produce la imagen en el público de que es feroz. Antes de soltarlo a la plaza, se le untará grasa en los ojos para dificultar su visión y en las patas se le pondrá una sustancia que le produce ardor y le impide mantenerse quieto, así el “valiente” torero no desluce su actuación.

Madrid, 15 de mayo de 1947, 05:00 AM

Había que hacerlo sin someterles a juicio. Qué posguerra sería ésta si no se matara a “rojos”. Si no se hiciera así, todo quedaría igual: tienen que morir para poder cambiar el sistema. Para que el mundo sea bueno, para que sea mejor. Siempre se hace de forma humanitaria. Se llega al lugar donde se encuentra la persona que figura en la lista, y se le mete en el coche. Sólo se utiliza otros métodos cuando se resisten. Si se vienen por las buenas, no les pasa nada. Se les mete en el coche y ya está.
Él estaba en casa. Lo registraron todo, pero no encontraron nada.
»– Bueno, te vienes con nosotros.
Él se resistió. Estaba claro que se lo olía. A estas alturas sabían que si venían a por ellos en coche en medio de la noche no era para llevarles a un dancing club. Se lo llevaron a la fuerza; a fuerza de golpes y a punta de pistola. Lo llevaron al pasillo, y ya estaba en la escalera cuando se puso a llorar, a implorar:
»– ¿Adónde me lleváis?
»– ¡No tengas miedo, no tengas miedo! Te llevamos a las dependencias policiales, allí te interrogarán; si colaboras, te soltarán rápido.
Se les dice eso, para tranquilizarlos, para que no ofrezcan resistencia.
»– ¡Pero si no he hecho nada!
»– ¡Tranquilízate!... El trámite durará una media hora. Como muchos tres cuartos de hora.
Siempre le tranquiliza lo de los tres cuartos de hora. Se lo decían y dejaba de resistirse. Sólo cuando vio que se dirigían fuera de la ciudad empezó a inquietarse.
»– ¿Dónde me lleváis?
Empezaba a preguntar. Pero en ese momento se detuvieron.
»– ¡Bájate!
Él se bajó hecho un manojo de nervios. Ahora todos los ojos se concentraban en él. Buscaba en vano la salida.
»– ¿Por qué estoy aquí?
Aturdido, buscaba en vano la respuesta. Estaba aterrorizado, intimidado. Apenas se daba cuenta de la presencia de los raptores. Eran cuatro, y llevaban trajes chillones. El sujeto miró con desconfianza y asombro al hombre que se le acercaba por el costado derecho. Entonces, ¡bang! Un disparo de pistola en la cabeza. A quemarropa, y por la espalda. El que se sentaba a su izquierda en el coche ya tenía la Browning escondida en la manga con el seguro quitado. El tipo recibió la bala en la nuca, antes de que le diera tiempo a girarse y ponerse a gritar. Se quedó rígido, se veía perfectamente cómo se le doblaron las piernas y cómo caía al suelo su cuerpo. Unos chorros de sangre comenzaron a brotar de su garganta. El verdugo le volvió a clavar otro tiro en la cabeza. Se podía ver que el pelo negro del cogote era ahora de un rojo herrumbroso y tenía un aspecto pegajoso.

Madrid, 15 de mayo de 1947, 05:00 PM

La muchedumbre se levantó entusiasmada. El inmenso toro irrumpió con fuerza en la plaza aturdido y deslumbrado. Estaba aterrorizado, intimidado: «¿Qué hago aquí?» Su condición natural le inducia a buscar en las barreras una salida para huir.
El joven toro que estaba parado miró con desconfianza y asombro al torero que se le acercaba. Ignorando las incitaciones que éste le brindaba, el toro huyó hacia la barrera buscando en vano un hueco que le permitiera salir de este infierno. A pesar de ser un animal joven, fuerte, inmenso, intuía que estaba condenado a ser el perdedor en una lucha que, además, ni siquiera quería librar: «Estoy débil y no tengo el carácter fuerte para emprender el ataque» El griterío de varios miles de personas cubrían las gradas de arriba abajo. Un chico que distribuía dulces entre el público agarró desde arriba un asta y zarandeó al toro. El toro se revolvió y mugió, y de un salto se colocó en el centro de la arena. Cuatro hombres que llevaban trajes chillones estallaron en una risa franca y febril. Una vez más el torero se puso frente al animal, aunque esta vez si consiguió capear.
El torero percibió que el toro embestía con mucha energía y ordenó al picador hacer su trabajo. El toro apenas se dio cuenta de la presencia en el ruedo de un animal que ya no tiene valor comercial y que a lo sumo resistirá tres o cuatro corridas antes de morir por quebraduras múltiples de costillas o destripamientos. Antes de salir al ruedo se le coloca un peto simulando que se le protege, pero en realidad se trata de que el público no vea las heridas que con frecuencia presentan exposición de vísceras...
Camaradas. El resto de la historia ya os lo podéis imaginar.

«El hombre que tiene un pequeño sentimiento humanitario no puede dejar de experimentar repugnancia en contemplar una corrida, propia para gente brutal; propia para burgueses monárquicos; propia para nazi-fascistas. ¡Y le llaman fiesta nacional! ¡Esto si que es una injuria!»

¡Salud y Repúbica!

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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por charrouds el Vie Abr 09, 2010 6:38 pm

Maqui escribió:Como ya dije, los derechos de los animales y la prohibición o no, no tiene nada que ver con los ideales, yo estoy en contra, pero eso no quiere decir que todos lo estemos.

Yo por ejemplo estoy a favor.
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Abr 09, 2010 8:22 pm

RDC escribió:Si nos ponemos a ver si los animales sufren psicologicamente vamos buenos... No habrá cosas más importantes que hacer...

Yo no digo que con unas cosas se pueda hacer propaganda y con otras no. Solo que hay tareas mucho más importantes que realizar y temas como este me parecen secundarios.

Cierto, ya tendremos tiempo de ocuparnos de esos temas una vez hallamos construido la revolucion.

Quizas tampoco estaria de mas plantearnos si tiene sentido luchar contra el patriarcado y la discriminacion sexista, total, ya habra tiempo una vez se consolide la revolucion.

¿ Y el racismo ? Quizas el racismo tampoco sea un problema tan urgente. Una vez tengamos una buena revolucion, ya tendremos tiempo de encargarnos de este tipo de problemas secundarios.


La apremiante diamica del sistema capitalista de buscar nuevos mercados, y aumentar de forma constante el beneficio, le lleva a mercantilizar todo cuanto hay en nuestro unverso. De tal forma, personas, animales y nuestro propio entorno vital son objeto de todo tipo de transacciones economicas, viendose rebajadas al nivel de mercancia.
Es fuera de ese marco de mercantilizacion absoluta impuesta por la superestructura del sistema capitalista donde debemos buscar el camino del socialismo.

El caracter de profundo cambio social mantiene la revolucion, se manifiesta en forma de multiples facetas, y solo la resolucion de todas esas contradicciones del sistema puede ser la solucion en la que desemboquen nuestros esfuerzos.

Cierto es que la principal contradiccion del sistema es la que se da entre capital y trabajo, y que todas las demas se hallan de forma indisoluble subordinadas a ella, pero cierto es tambien, que sin avanzar en todas las contradicciones propias del sistema, no podremos construir revolucion.


Por otro lado, creo que estamos planteando unas posiciones de partida erroneas para el debate, puesto que lo hacemos desde un marco unicamente antropocentrista, cosa que me parece ayuda a soslayar la cuestion de fondo.
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Duende Rojo el Vie Abr 09, 2010 8:50 pm

*n0_l0g0* escribió:Cierto, ya tendremos tiempo de ocuparnos de esos temas una vez hallamos construido la revolucion.

Quizas tampoco estaria de mas plantearnos si tiene sentido luchar contra el patriarcado y la discriminacion sexista, total, ya habra tiempo una vez se consolide la revolucion.

Ni el derecho de autodeterminación de las comunidaddes del norte de España Wink


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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por RDC el Vie Abr 09, 2010 9:04 pm

En mi humilde opinión, el racismo y el sexismo son problemas mucho más importantes que las corridas de toros. Más que nada porque esos problemas afectan a personas y el de los toros a animales. Y yo, al menos, considero a las personas más importamtes que los animales. Y esto no quiere decir que no me preocupen los animales o que quiera acabar con ellos, ni nada por el estilo.

Las corridas de toros no son un fenomeno que haya aparecido con el capitalismo, sino que en el sistema esclavista ya existia, si no me equivoco. Tampoco tengo muy claro el tema este, así que no me crucifiques. Probablemente en una sociedad comunista este tipo de prácticas de sistemas clasistas y bárbaros no tengan cabida. Pero ahora mismo, creo que sería contraproducente hacer campaña contra las corridas.

Problablemnte en mi opinión tambien influya que yo soy de pueblo y lo de matar animales para comer me parezca lo más normal, ya que lo he visto desde pequeño. Aunque las corridas no tienen nada que ver con la subsistencia y son por puro vicio. En realidad, estas prácticas bárbaras no tendrían lugar en una sociedad comunista. O es lo que creo. Pero repito que ahora hay cosas más importantes y acabar con el racismo, por poner un ejemplo que citaste antes, es mucho más importante que esto.
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por Valodiaarg el Vie Abr 09, 2010 9:11 pm

Desde mi punto de vista, esto va más allá de un pensamiento comunista. Pero esto es una costumbre española, además de ser muy estúpida, muy sádica y sanguinaria. Disfrutan viendo matar a un toro. Es como que mates a tu perro, disfrutándolo. Nadie piensa en el toro, el pobre toro...
Es similar a lo que le hicieron a los indios latinoamericanos, disfrutar matándolos...
SINCERAMENTE UN RÉGIMEN COMUNISTA NO DEBERÍA PERMITIR ESTO, ES UNA VERGUENZA
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Abr 09, 2010 9:22 pm

RDC escribió:En mi humilde opinión, el racismo y el sexismo son problemas mucho más importantes que las corridas de toros. Más que nada porque esos problemas afectan a personas y el de los toros a animales. Y yo, al menos, considero a las personas más importamtes que los animales. Y esto no quiere decir que no me preocupen los animales o que quiera acabar con ellos, ni nada por el estilo.

¿ Y cual seria, pues, el baremo adecuado para decidir que contradicciones consideramos de resolucion prioritaria ?

Me parece compañero, que pecas de antropocentrismo, situando al hombre en el cenrto del universo, como elemento predominante y de caracter omnimodo.




RDC escribió:
Las corridas de toros no son un fenomeno que haya aparecido con el capitalismo, sino que en el sistema esclavista ya existia, si no me equivoco. Tampoco tengo muy claro el tema este, así que no me crucifiques. Probablemente en una sociedad comunista este tipo de prácticas de sistemas clasistas y bárbaros no tengan cabida. Pero ahora mismo, creo que sería contraproducente hacer campaña contra las corridas.

La explotacion animal, ha sido parte de todos los sistemas productivos a traves de los cuales ha evolucionado la humanidad, pero es en el capitalismo donde ha encontrado mayor potenciador y exponente, enmarcado en esa dinamica merantlizadora propia del sistema, de la misma forma que es en el sistema capitalista donde mas se agudizan tambien las condiciones de los sectores sociales mas machacados,y donde el caracter humano, a veces parece diluirse.




RDC escribió:Problablemnte en mi opinión tambien influya que yo soy de pueblo y lo de matar animales para comer me parezca lo más normal, ya que lo he visto desde pequeño. Aunque las corridas no tienen nada que ver con la subsistencia y son por puro vicio. En realidad, estas prácticas bárbaras no tendrían lugar en una sociedad comunista. O es lo que creo. Pero repito que ahora hay cosas más importantes y acabar con el racismo, por poner un ejemplo que citaste antes, es mucho más importante que esto.

No se trata de las corridas de toros per se, si no de la dinamica de anteponer por placer y disfrute nuestros intereses a los intereses y vidas de los animales.

Matar animales en una situacion social en la que esto no es necesario, y solo se hace por placer o comodidad, no deja de ser vergonzoso, y de manifestar un incrible doble rasero a la hora de medir.

Me recuerda un articulo de prensa que lei hace algun tiempo, en el que se criticaba la sociedad china por comer perros, gatos o delfines.
¿ Son tan diferentes acaso de nuestras vacas, cerdos o gallinas ?
¿ Lo es el toro ?


"Los animales existen en el mundo por sus propias razones. No fueron hechos para el ser humano, del mismo modo que los negros no fueron hechos para los blancos, ni la mujer para el hombre." Alice Walker

Seamos capaces de superar, igual que hemos hecho con determinadas discriminaciones de caracter racial o sexual, en el camino del avance de la humanidad, de superar la discriminacion especista.
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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

Mensaje por rebel el Mar Nov 23, 2010 8:22 pm

https://www.youtube.com/watch?v=2RusFPbfxdo&playnext=1&list=PL5B1009D81D0A6221&index=44

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Re: ¿Que creeis que haria un partido comunista si gobernara con las corridas de toros?

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