Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Nílovna el Miér Mayo 26, 2010 8:17 pm

    "Las palabraas en masculino se entienden como neutrales, "

    Querrás decir que cuando se utiliza el masculino , por ejemplo se dice : Todos cuando hay un grupo mixto de hombre y mujeres, pero también se dice cuando hay un grupo de mujeres y hay un solo hombre...

    ¿NO TE HAS PREGUNTADO PORQUÉ ES ASÍ Y NO AL CONTRARIO?

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Ace B. el Miér Mayo 26, 2010 8:21 pm

    ¿y si fuera al contrario te parecería bien? Nose pero la verdad es que todos hemos ido aceptando eso como propio del lenguje y asi se ha escrito en las gramáticas de la lengua española, forma parte del lenguaje. A mi no me parece ni machista ni ofensivo para las mujeres.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Nílovna el Miér Mayo 26, 2010 8:44 pm

    No has comprendido la pregunta. digo qué si no te has preguntado por el origen o la causa de que suceda eso..

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Roza Shanina el Miér Mayo 26, 2010 8:58 pm

    A ver, yo creo que con esto hay que tener una cosa clara, el lenguaje no es neutro, el uso que las personas dan al lenguaje y los significados que se atribuyen a las palabras no son neutras. La RAE saca un diccionario, y te haces una idea del lenguaje normativo, pero el lenguaje es producto de algo mucho más amplio y complejo que todo eso.

    Un ejemplo sencillo: España y Estado español. En principio parece (y digo parece) que nos referimos a lo mismo, sin embargo aquí la mayoría preferiremos utilizar el término Estado español por las connotaciones subjetivas que se le atribuyen, que son resultado de un proceso político, social, histórico, etc.

    En este sentido, el lenguaje sexista también es producto de un proceso, y es reflejo de la estructura patriarcal en la que estamos situados. Entender el masculino como neutro (como se dice por parte de algunos en este foro) es la forma que nos han impuesto de considerar el lenguaje. Da igual que haya más mujeres que hombres en un grupo, el hombre históricamente ha sido mayoría cualitativa aunque no lo sea cuantitativamente (es decir, históricamente representa más la figura del hombre aunque no sean mayoría numéricamente en ese momento).

    Si somos consecuentes, demos la misma importancia a ambos géneros, demostremos la igualdad entre hombres y mujeres desde lo más básico a lo que requiere más implicación, y en este camino pasaremos por el uso no sexista del lenguaje. La lucha feminista es un conjunto que engloba multitud de áreas de lucha: igualdad de género, derecho al aborto, contra la violencia, contra el lenguaje sexista, etc. No se basa la lucha feminista en esto, pero es una parte que no podemos apartar.

    Entiendo que para expresarnos es un poco "pesado" el decir "trabajadores y trabajadoras", "los y las estudiantes" etc. pero la solución pasa por buscar en la medida de lo posible términos realmente neutros, como "clase trabajadora" o "estudiantado" para los ejemplos que he puesto antes.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Invitado el Miér Mayo 26, 2010 9:09 pm

    Nílovna escribió:No has comprendido la pregunta. digo qué si no te has preguntado por el origen o la causa de que suceda eso..

    Esto es el metodo para anailzar en base todo....


    Pero aun asi, ¿ de verdad que importa a dia de hoy esto? ¿significa algo para la real lucha por la igualdad y el socialismo? ¿O es otro recurso combativo de los progres y sociatas maquillados de lucha por la igualdad para que parezca que hacen algo?

    Esto es lo mismo o en el mismo camino que el recurso ese del tipo o la tipeja que cambio el muñequito de señales de trafico por muñequitas, para hacerlas menos sexistas...

    Ese tipo de luchas son chorradas para entretener, este tema lo veo lo mismo, realmente no significa absolutamente nada.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Nílovna el Miér Mayo 26, 2010 9:18 pm

    Pues para nada de acuerdo contigo camarada ss-18. Lo que no se ve no existe, pues no que no se nombra tampoco... Prometo dar más explicaciones de esto y otras cosas como el patriarcado en otro apartado.. jeje

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Roza Shanina el Miér Mayo 26, 2010 9:41 pm

    SS-18 escribió: Ese tipo de luchas son chorradas para entretener, este tema lo veo lo mismo, realmente no significa absolutamente nada.

    Creo que deberías mostrar un poco más de respeto, porque aquí hay gente que está dando argumentos para que se entienda el considerar sexista al lenguaje, como producto del patriarcado.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Ace B. el Miér Mayo 26, 2010 9:49 pm

    Es que es una tonteria, no me he preguntado porque es asi nunca, es porque asi se hizo la lengua español y punto, que mas da, es que el feminismo mas alla de buscar igualdad de oportunidades y derechos de la mujer me parece un movimiento estúpido, si se dice estudiantes se dice estudiantes y punto, es que no se donde esta la ofensa.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Invitado el Miér Mayo 26, 2010 9:55 pm

    Es que no te estoy diciendo que no, estoy diciendo que es una chorrada el tomar eso como lucha.

    Tambien vamos a reinvindicar a que las muejres se dejen el bigote que las tenemos sometidas a depilarse!! y tambien cambiemos los terminos, ¿ por que el hombre es el que penetra ?, que machista!!!
    Algo asi escuche a una sexologa , muy feminsita vaya, o mejor dicho , estupida por que de feminsita no teiene nada esas tontadas.

    Esa es la diferencia, lo que son luchas socialsitas y lo que son luchas capitalsitas..


    hay cosas que se entienden de donde y de que viene, pero una cosa es esa y otra montarse la guerra de las galaxias por una tonteria como esa.

    Empiezas con estas tonterias y al final una acaba en el SCUM reinvindicando el exterminio de los hombres y una sociedad de lesbianas.... porfavor.

    Hay cosas que no son serias ni obedecen a ninguna lucha real, solo a entretenerse pensando en argumentos y soluciones viciadas de estas pseudodemocracias...

    La lucha por la emancipacion de la mujer va mas alla que estas tontadas, es mas, desprestigian la real lucha con cosas asi.

    Depilarse tambien es una imposicion machista?? si por vuestra parte reinvidicais no hacerlo de mi olvidaros como simpatizante de no se que causa exactaemnte perteneceria esas tontadas...bueno .....a lo antes dicho, a una lucha capitalsita por entretener con tontadas a la real lucha.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Nílovna el Miér Mayo 26, 2010 10:04 pm

    Como se nota que sabes sobre el patriacado ss-18

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Ace B. el Miér Mayo 26, 2010 10:04 pm

    Tambien vamos a reinvindicar a que las muejres se dejen el bigote que las tenemos sometidas a depilarse!! y tambien cambiemos los terminos, ¿ por que el hombre es el que penetra ?, que machista!!!
    Algo asi escuche a una sexologa , muy feminsita vaya, o mejor dicho , estupida por que de feminsita no teiene nada esas tontadas.

    ¿no jodas? Pues que gilipollas la socióloga.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Invitado el Miér Mayo 26, 2010 10:06 pm

    Nílovna escribió:Como se nota que sabes sobre el patriacado ss-18

    para eso estas tu Wink para enseñar sobre lo que tu sabes

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Nílovna el Miér Mayo 26, 2010 10:08 pm

    leete mi articulo sobre el patriarcado y la liberación de la mujer, lo acabo de publicar, y a Ace B se lo recomiendo encarecidamente. Ese artículo es muy breve pero solo podía utilizar 10 hojas, la verdad que me gustaría profundizar más..

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Invitado el Miér Mayo 26, 2010 10:10 pm

    Ace B. escribió:
    Tambien vamos a reinvindicar a que las muejres se dejen el bigote que las tenemos sometidas a depilarse!! y tambien cambiemos los terminos, ¿ por que el hombre es el que penetra ?, que machista!!!
    Algo asi escuche a una sexologa , muy feminsita vaya, o mejor dicho , estupida por que de feminsita no teiene nada esas tontadas.

    ¿no jodas? Pues que gilipollas la socióloga.

    Si como lo oyes.

    Decia que el penetrar se considera desde una situacion de poder por parte del hombre y que el termino debia de cambiar, que una mujer tambien debia de considerar que penetraba a un hombre. Asi estaba el patio.

    Vamos, un producto "femi" ( es que me da verguenza agena usar el termino con algo asi pro que es que ni deberia de llamarse igual la lucha de verdad y las totnadas capitaslitas para entretener a gente con ganas de marcha), más de esta sociedad.

    Creo que para nada se deberia de acuñar toda reinvidicacion en algo asi por que parezca que representa la misma lucha. Creo que hay que diferenciar mucho sobre lo que es la real lucha y el real problema y lo que son entretenimientos de comedia.

    ya ni hablo de otra sexologa que animaba a mastrubar a los bebes y hijos pequeños para desestresarlos.....eso te caes, poco tiene que ver con este tema pero para que se vea a que punto puede llegar la absurdez humana si no se pone limites.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Roza Shanina el Miér Mayo 26, 2010 10:15 pm

    SS-18 escribió: Empiezas con estas tonterias y al final una acaba en el SCUM reinvindicando el exterminio de los hombres y una sociedad de lesbianas.... porfavor.

    Hay cosas que no son serias ni obedecen a ninguna lucha real, solo a entretenerse pensando en argumentos y soluciones viciadas de estas pseudodemocracias...

    La lucha por la emancipacion de la mujer va mas alla que estas tontadas, es mas, desprestigian la real lucha con cosas asi.

    Claro, una relación muy dialéctica, empezar reivindicando el feminismo DE CLASE (recordad) y acabar queriendo que desaparezca el género masculino...

    Por cierto, respecto a tu última afirmación de las que cito ¿qué lucha real feminista llevas tu a cabo? porque yo noto aquí bastante alejamiento de esta causa, poco contacto con el frente, y mucha palabrería (a la par que palabras, digamos, malsonantes, por no decir otra cosa, que no aportan a los debates).

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Invitado el Miér Mayo 26, 2010 10:37 pm

    Roza Shanina escribió:
    SS-18 escribió: Empiezas con estas tonterias y al final una acaba en el SCUM reinvindicando el exterminio de los hombres y una sociedad de lesbianas.... porfavor.

    Hay cosas que no son serias ni obedecen a ninguna lucha real, solo a entretenerse pensando en argumentos y soluciones viciadas de estas pseudodemocracias...

    La lucha por la emancipacion de la mujer va mas alla que estas tontadas, es mas, desprestigian la real lucha con cosas asi.

    Claro, una relación muy dialéctica, empezar reivindicando el feminismo DE CLASE (recordad) y acabar queriendo que desaparezca el género masculino...

    Por cierto, respecto a tu última afirmación de las que cito ¿qué lucha real feminista llevas tu a cabo? porque yo noto aquí bastante alejamiento de esta causa, poco contacto con el frente, y mucha palabrería (a la par que palabras, digamos, malsonantes, por no decir otra cosa, que no aportan a los debates).

    Te parece que el cambiar palabras , cambiar letreros de trafico por muñecas en vez de muñecos, te aprece una lucha por los derechos de la mujer????

    Hombre, yo opino y hablo de lo que quiero que para eso es un foro, para debatir y argumentar, no para enseñar lo mucho que luchas poniendo pegatinas de coletas y faldas a las señales de trafico...

    Dudo mucho que la URSS de Stalin cuando por primera vez en la historia establecio los mismos derechos a la mujer, derechos al trabajo, al sueldo POR IGUAL , aborto , parto sin dolor, educacion como cualquier hombre...etc.....dudo mucho que alguien tubiese en la cabeza preocuparse por cambiar los terminos de como referirse a unos y otros, bueno perdon, lo cambiamos por unas y otras refiriendonos a hombres y mujeres juntas !! mejor asi no? eso es la real lucha!!!, Pues dime a ver que lcuha es esta cuando en pleno siglo XXI aún no se a conseguido ni la mitad de los derechos que tenia la mujer con Stalin en los 20,30... triste ¿verdad?.

    por lo tanto, se que estas cosas son chorradas tanto en la URSS como en RUsia ahora o para cualquier persona con dos dedos de frente, y partiendo de la herencia educacional en esos reales valores de ahi y conociendo la herencia de España donde hace unas pocas decadas la mujer tenia que pedir permiso al marido y tener un justificante para poder trabajar o tener una cuenta bancaria, me da bastante criterio para saber que producto da cada sociedad. Por lo menos asi lo pienso...

    Por eso digo que son tontadas, y el real objetivo que realmente contribuira a la emancipacion de la mujer es el socialismo.

    La unica solucion real es el socialismo, como sistema, es la unica manera de conseguir todos los derechos. Estas otras cosas son simples entretenimientos sociales que te permite el capitalismo, para que pierdas tu tiempo y te creas que haces algo , y claro esta, solo aqui es posible eso.

    El problema es que en las sociedades socialsitas se progresa en base a lo racional, en base a educacion en tener el cerebro en su sitio , el capitalsimo promulga la estupidez, el entretenimiento banal que de nada sirve...

    Dime que de racional tienen los temas expuestos en este hilo, que de racional tiene en la lucha por la real emancipacion de la mujer estos temas...

    Sigo diciendo, es mi opinion igual de criticable que cualquier otra. Mi percepcion y mi opinion.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Invitado el Miér Mayo 26, 2010 10:46 pm

    Es ya tan banal y estupido ciertas actitudes, ( no digo las vuestras ni mucho menos) que una se indigna por que la llamen estudiante y no ESTUDIANTA, eso es bastante tonto, todo hay que decirlo.

    Pero allá cada cual.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Ace B. el Miér Mayo 26, 2010 11:13 pm

    para empezar que estudianta no existe, se dice estudiante aunque sea tia, jajaja es que quieren hacer hasta que nos inventemos palabras.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Roza Shanina el Miér Mayo 26, 2010 11:35 pm

    Creo que os referís a mi por lo de "estudianta", pero si leyerais de verdad lo que puse no diríais eso, os copio lo que puse en aquel comentario:

    "Entiendo que para expresarnos es un poco "pesado" el decir "trabajadores y trabajadoras", "los y las estudiantes" etc. pero la solución pasa por buscar en la medida de lo posible términos realmente neutros, como "clase trabajadora" o "estudiantado" para los ejemplos que he puesto antes."

    Ahora voy con lo que más importancia tiene, para empezar decir "la URSS de Stalin" me parece restar importancia a lo que fue la URSS, que no se basó únicamente en una persona. Pero como esto es otro debate al que no creo que debamos entrar, voy al grano: para empezar aclarar que los argumentos que expongo aquí a parte de conocimiento mío, son sobre todo sacadas de un artículo publicado en el "Propuesta Comunista".

    Las conquistas de derechos en la URSS se dieron sobre todo a iniciativa de la militancia feminista y revolucionaria de Alexandra Kollontai, y fue después de la revolución. Se consiguieron multitud de derechos, algunos de los cuales has comentado tu SS-18. Otros pueden ser la socialización de tareas como las guarderías, lavanderías, etc.

    Sin embargo, en "la URSS de Stalin" como tu dices, es donde estas políticas empezaron a cambiar, se restringieron bastantes derechos. No tengo excesiva información de esto, y me gustaría si alguien podía decirnos más, porque en el artículo este no concreta más que algo relacionado con la restricción del aborto (que ya se habló una vez en el hilo sobre el aborto).

    Por otra parte, me parece un error decir que la única solución real es el socialismo, está demostrado que con el cambio del capitalismo al socialismo no se va a solucionar por arte de magia el problema de la desigualdad hacia las mujeres. Lo que hay que hacer es acabar con la estructura del patriarcado, y esta no se va a desintegrar por el mero hecho de la victoria de la lucha de clases. Por eso el feminismo de clase defiende una doble lucha, contra el capitalismo y contra el patriarcado, porque ha entendido esto.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Ace B. el Miér Mayo 26, 2010 11:42 pm

    La lucha de igualdad debe acabar cuando tengais los mismos derechos y oportunidades, hay seres igual que nosotros, hasta ahi os animo a luchar, mas alla es sobrepasar los limites de la igualdad, de la naturaleza y de la lógica.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Invitado el Jue Mayo 27, 2010 12:12 am

    Roza Shanina escribió:.....

    Que no camarada, no me referia a ti...por que ademas no lei tal comentario tuyo.

    me parece muy interesante lo que comentas, contestare en otro momento me voy a dormir.

    Un saludo Camaradas!

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Antiheroe el Jue Mayo 27, 2010 12:19 am

    100% de acuerdo con lo que defienden Roza Shanina y Nílovna.

    Ace B. escribió:La lucha de igualdad debe acabar cuando tengais los mismos derechos y oportunidades, hay seres igual que nosotros, hasta ahi os animo a luchar, mas alla es sobrepasar los limites de la igualdad, de la naturaleza y de la lógica.

    ¿Y luego le reprochabas a Agitación faltas de ortografía?

    Madre del amor hermoso...

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Ace B. el Jue Mayo 27, 2010 11:01 am

    un lapsus, ahi sereis.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Sara1917 el Miér Dic 29, 2010 6:58 pm

    Yo soy mujer y me siento ridícula cuando escucho algo del tipo "estudianta" , y me parece muy pesado lo de : trabajadores y trabajadoras, vecinos y vecinas, obreros y obreras. No me parece necesario, cuando estoy en una conferencia o en algún lugar en el que se dirigen a la gente , no necesito que digan por ejemplo, amigos y amigas para saber que también se dirigen a mi, una cosa es decirlo una vez pero repetirlo 100 veces me parece una ridiculez y creo que no ayuda nada a la causa feminista, porque en ocasiones, en mi opinión se pasan un pueblo y caen en lo absurdo y os digo por qué: Una vez leyendo unos Estatutos, era de una Conferencia de estudiantes creo, a veces hablaban en masculino, y otras en femenino, pero es que usaban el femenino para utilizarlo a la generalidad: por ejemplo en un artículo ponía: Las estudiantes... o las obreras...o todas... y claro yo no sabía si se referían tanto a hombres como a mujeres o solo a mujeres, que en ese caso sería un artículo discriminatorio porque también tenía que hablar del hombre, además esto hacía que cuando hablaba en masculino pareciera que no hablaba de las mujeres. Vamos que era un lio impresionante que daba hasta risa leerlo,y a mi eso me cabrea la verdad, a otras mujeres no, peroa mi me parece que es marear la perdiz.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Dic 29, 2010 10:07 pm

    Eso de trabajadores y trabajadores , ciudadanos y ciudadanas es una gilipollez como un pino.

    Como me dijo una vez una profesora de lengua la cuestión del lenguage no se halla ne esa tontería sino en otras cosas como por que si un homre se le dice que es un ''zorro'' es alguien muy astuto y si la mujer se le dice ''zorra'' es totalmente despectivo, o porque se dice que algo ''es la polla'' cuando algo es fantastico y es ''un coñazo'' cuando es algo aburrido y molesto?

    Y hay muchisimos más ejemplos del lenguaje y con ese hay que acabar no con la estupidez de '' trabajadores y trabajadoras''.

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    Re: Camaradas os parece necesario el decir en los discursos: trabajadores y trabajadoras, ciudadanos y ciudadanas etc.

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