Se instala la discusión alrededor del aborto

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    Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por magoya el Jue Dic 02, 2010 11:39 pm

    Jueves 2 de diciembre de 2010


    Diputados abrió el debate en comisión para despenalizar el aborto


    La Comisión de Legislación Penal de la Cámara baja abrió el análisis del proyecto presentado por la diputada Cecilia Merchán, del bloque Libres del Sur. Un grupo de escritores y artistas dieron su apoyo a la iniciativa.

    La Comisión de Legislación Penal arrancó hoy con la primera jornada de debate sobre la despenalización del aborto, un tema que despierta férreas adhesiones y rechazos desde diferentes órbitas políticas y sociales.

    El análisis en la Comisión dirigida por el diputado de la Coalición Cívica (CC), Juan Carlos Vega, giró en torno el proyecto por el Derecho al Aborto Legal, Seguro y Gratuito, impulsado por la diputada Cecilia Merchán, del bloque Libres del Sur.

    La propuesta, que recibe el respaldo de la mayoría de los bloques, entre ellos Frente para la Victoria (FpV), la UCR, la CC, el PRO y el socialismo, impulsa el derecho de la mujer a interrumpir por libre elección su embarazo antes de la semana 12 de gestación, o fuera de ese plazo si fue producto de una violación denunciada o estuviese en riesgo la salud de la madre o por una mala gestación.

    A raíz del comienzo del debate, filósofos, escritores, periodistas, artistas y deportistas dieron su apoyo a la iniciativa. Además de manifestar su respaldo “a todas los proyectos que legalicen el aborto”, reclamaron también “el libre acceso a anticonceptivos para todas las personas y garantías del Estado”, para que se cumpla con la educación sexual en establecimientos educativos.

    Entre los que dieron su respaldo se contaron los escritores Federico Andahazi, Osvaldo Bayer, Martín Caparrós, Marcelo Panozzo, Oliverio Coelho y Alan Pauls; el filósofo José Pablo Feinmann y el historiador Hugo Chumbita. En igual sentido se manifestaron los periodistas Pedro Lanteri, Víctor Hugo Morales, Juan Pablo Varsky, Ernesto Tenembaum, Reynado Sietecase, Osvaldo Bazán y Alejandro Kaufman.


    http://www.cronista.com/notas/254896-diputados-abrio-el-debate-comision-despenalizar-el-aborto

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Dic 02, 2010 11:49 pm

    El aborto debe ser libre gratuito y no criminalizado.

    La verdad que no veo el debate para esto si no se trata de que por medio hay prejuicios morales de una sociedad anticuada.

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por IonaYakir el Vie Dic 03, 2010 12:01 am

    Es imposible que se legalice el aborto… por lo menos desde el punto de vista jurídico.
    Existen ciertas normas de gran jerarquía constitucional como el “BLOQUE CONSTITUCIONAL” que son la LEY SUPREMA DE LA NACION (Art. 31 de la CN) Estas normas son difícil, casi imposible de modificarlas, porque poseen RIGIDEZ. Entre estas normas se encuentra la CONVENCION DE DERECHOS DEL NIÑO agregada a este bloque constitucional en 1990.

    En el, se habla de los derechos del niño y dice “Considerando que el niño, por su falta de madurez física y mental, necesita protección y cuidado especiales, incluso la debida protección legal, tanto antes como después del nacimiento”. El extenso alcance de esta norma es claro, se considera un niño antes del nacimiento de la persona.

    El proceso para poder apartarse de esta norma de carácter supremo es demasiado complicado. Y aun si lo legalizaran, tal vez lo conveniente seria que no, porque leyendo varios comentarios y escuchando varias opiniones, se la falta de información que la mayoría de las personas tienen sobre el tema. Algunas veces hay que analizar las situaciones de una manera jurídica, política y sociológica para adoptar posturas.

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por magoya el Vie Dic 03, 2010 12:36 am

    Dimitri Kalashnikov escribió:..La verdad que no veo el debate para esto


    No se entiende claramente tu posición.

    ¿Estás a favor de NO debatirlo socialmente?.


    Dimitri Kalashnikov escribió:...si no se trata de que por medio hay prejuicios morales de una sociedad anticuada.

    ¿Si estás en España, sabrás bastante de esto?

    Una sociedad con el clericalismo metido hasta los tuétanos.

    ¿Cómo se ve la cosa por ahí?






    Última edición por magoya el Vie Dic 03, 2010 12:46 am, editado 1 vez

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por magoya el Vie Dic 03, 2010 12:39 am

    IonaYakir escribió:...Algunas veces hay que analizar las situaciones de una manera jurídica, política y sociológica para adoptar posturas.

    De eso se trata, por eso colgé el tema.

    Saludos.

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Dic 03, 2010 1:02 am

    magoya escribió:
    Dimitri Kalashnikov escribió:..La verdad que no veo el debate para esto


    No se entiende claramente tu posición.

    ¿Estás a favor de NO debatirlo socialmente?.


    Dimitri Kalashnikov escribió:...si no se trata de que por medio hay prejuicios morales de una sociedad anticuada.

    ¿Si estás en España, sabrás bastante de esto?

    Una sociedad con el clericalismo metido hasta los tuétanos.

    ¿Cómo se ve la cosa por ahí?





    Hace poco que han aprobado la ley del aborto en España y ha causado revuelo , la oposición con la iglesia al frente(como no) han dicho que si ganana las eleciones(que lo haran) derogaran la ley.

    Me referia a que el debate entre los comunistas no existe a no ser que haya prejuicios religioso-morales de por medio.

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por IonaYakir el Vie Dic 03, 2010 1:50 am

    Dimitri Kalashnikov escribió:Me referia a que el debate entre los comunistas no existe a no ser que haya prejuicios religioso-morales de por medio.

    Prejuicios religiosos en un comunista, lo veo muy difícil… prejuicios morales puede ser, yo si embarazara a una chica, no querría que maten a mi hijo. Pero bueno, cada uno piensa como puede, hay personas que nacieron con poco humanitarismo…

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Vie Dic 03, 2010 2:07 am

    IonaYakir escribió:Es imposible que se legalice el aborto… por lo menos desde el punto de vista jurídico.
    Existen ciertas normas de gran jerarquía constitucional como el “BLOQUE CONSTITUCIONAL” que son la LEY SUPREMA DE LA NACION (Art. 31 de la CN) Estas normas son difícil, casi imposible de modificarlas, porque poseen RIGIDEZ. Entre estas normas se encuentra la CONVENCION DE DERECHOS DEL NIÑO agregada a este bloque constitucional en 1990.

    En el, se habla de los derechos del niño y dice “Considerando que el niño, por su falta de madurez física y mental, necesita protección y cuidado especiales, incluso la debida protección legal, tanto antes como después del nacimiento”. El extenso alcance de esta norma es claro, se considera un niño antes del nacimiento de la persona.

    El proceso para poder apartarse de esta norma de carácter supremo es demasiado complicado. Y aun si lo legalizaran, tal vez lo conveniente seria que no, porque leyendo varios comentarios y escuchando varias opiniones, se la falta de información que la mayoría de las personas tienen sobre el tema. Algunas veces hay que analizar las situaciones de una manera jurídica, política y sociológica para adoptar posturas.
    Depende, eso de la interpretación constirucional da para mucho, además perfectamente se puede sostener que lo que se protege es la persona y no el ser humano que podría nacer, hay que tener en cuenta el número de abortos espontaáneos que se producen antes e incluso después de la anidación.
    Ahora, yo no conozco la Constitución Argentina, pero la Convención de los Derechos del Niño la han aprovado países en donde el aborto está permitido y es libre, aunque siempre se somete a ciertos parámetros como un punto en donde no se puede abortar que es generalmente hasta el tercer mes, o también que la embarazada antes de abortar pase por una sesión de consejos y luego pueda hacerlo.
    Y por cierto, en Chile no ha prosperado ni siquiera la medida de reinstroducir el aborto terapeútico que la dictadura de Pinochet derogó en 1989 después de más de 100 años de vigencia.

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por magoya el Vie Dic 03, 2010 2:09 am

    Dimitri Kalashnikov escribió:..Hace poco que han aprobado la ley del aborto en España y ha causado revuelo , la oposición con la iglesia al frente(como no) han dicho que si ganana las eleciones(que lo haran) derogaran la ley.

    Bien, ¿podés subir un link donde poder consultar el texto de la ley aprobada?.

    Me gustaría verlo para compararlo con los proyectos de aquí.


    Dimitri Kalashnikov escribió:Me referia a que el debate entre los comunistas no existe a no ser que haya prejuicios religioso-morales de por medio.


    Bueno y si existen esos prejuicios, ya que todos en alguna (o mucha) medida hocicamos por la "falsa ideología" de la sociedad capitalista; está bien charlarlo y llegar a conclusiones.

    Es una finalidad dialéctica, después de todo.

    A veces, lo que más te despierta confianza; es lo que más te decepciona.

    Saludos, Dimitri Kalashnikov.






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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por magoya el Vie Dic 03, 2010 2:17 am

    IonaYakir escribió:...prejuicios morales puede ser, yo si embarazara a una chica, no querría que maten a mi hijo. Pero bueno, cada uno piensa como puede, hay personas que nacieron con poco humanitarismo…

    Pero en este caso, es un tema de debate "entre tu chica" y vos; punto, nadie se tiene que meter.

    Lo otro, está planteado a nivel social, y en la Clase Social más vulnerable,ahí donde vos embarazás y "tu chica" queda embarazada...

    Porque hay un sistema hijo de puta que no te educa y no te permite tener en el bolsillo 5$ para comprar una cajita de forros.

    Pensalo.

    Saludos.

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Dic 03, 2010 2:48 pm

    IonaYakir escribió:
    Dimitri Kalashnikov escribió:Me referia a que el debate entre los comunistas no existe a no ser que haya prejuicios religioso-morales de por medio.

    Prejuicios religiosos en un comunista, lo veo muy difícil… prejuicios morales puede ser, yo si embarazara a una chica, no querría que maten a mi hijo. Pero bueno, cada uno piensa como puede, hay personas que nacieron con poco humanitarismo…

    Estamos hablando que cada uno haga lo que quiera si quiere abortar o no , pero terceras personas no se teinen que meter por medio( iglesia , estado, etc), eso es una cosa que deciden los padres , no tiene ningun derecho la iglesia en diecidir si se teine derecho al aborto o no , ya que si los padres han decidido abortar es su decisón , un feto no es una persona para considerarse asesinato ya que eso es solo una masa de células , la iglesia apela a la existencia del alma y demás cosas idealistas.

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por Blood el Sáb Mar 07, 2015 1:39 am

    Paso a devolver dos aportes que fueron enviados al hilo para discutir la opinión personal con respecto al hecho de abortar, pero que tienen un valor para la discusión política en nuestro país:

    Blood escribió:La cuestión de la lucha por el aborto legal, seguro y gratuito no es estar a favor o no del aborto. Hay que denunciar que las mujeres ya abortan, y la clandestinidad es un jugoso negocio de los capitalistas y el mismo aparato del Estado en plena descomposición (así como otro ataque a las mujeres trabajadoras: las redes de trata).

    Lo único que cambiamos es la condena de muerte, perjuicios y prejuicios bajo la cual están indefensas las mujeres trabajadoras.

    ¡Podemos desarrollar, , del debate más allá! Pero sobre la base de la comprensión del aborto legal, seguro y gratuito como ne-ce-si-dad.

    Es una cuestión política. El Estado argentino pacta con el Vaticano una reforma del código civil de tintes reaccionarios, clericales y de ataque frontal contra la clase obrera. Esta consigna debe formar parte de la campaña para poner en pié de lucha a los sindicatos, centros de estudiantes y organizaciones de trabajadores contra el Estado y los intereses sociales (esto es: de clase) que respalda.

    gatopardo2015 escribió:
    ajuan escribió:El Jefe de Gabinete argentino desmiente debate sobre el aborto

    Buenos Aires, EFE El jefe de Gabinete argentino, Aníbal Fernández, desmintió hoy en declaraciones radiales que el Gobierno de Cristina Fernández piense en abrir este año un debate en torno a la legalización del aborto, una iniciativa que fue señalada por el flamante ministro de Salud, Daniel Gollán.

    "Como jefe de Gabinete le digo que no está en agenda del Gobierno discutir ese tema. Mire qué oportunidad para haberlo expresado el día de ayer si la presidenta hubiera sentido que tenía necesidad de hacerlo saber", declaró hoy Fernández a Radio 10.

    "Hay una posición asumida por distintos componentes de nuestra fuerza política. Dentro del peronismo hay distintas formas de pensar y cada uno asume y piensa lo que quiere. Yo lo que le puedo decir como jefe de Gabinete es que no está en la agenda tratar ese tema", remarcó el funcionario.

    Gollán, nombrado la semana pasada al frente de la cartera sanitaria, sostuvo hoy que tenía la intención de propiciar un "debate serio" en torno al aborto sin ponerse en "extremos ideológicos y religiosos" porque se trata de una de las principales causas de muerte materna en el país.

    En sus declaraciones, el ministro aseguró que iba a propiciar un diálogo "maduro" con "todos los sectores de la sociedad" para abordar este problemática, en un país donde, según apuntó, se practican unos 500.000 abortos al año.

    Gollán era secretario de Salud Comunitaria en la cartera sanitaria y fue nombrado ministro de Salud el pasado jueves en sustitución de Juan Manzur.

    http://eldia.es/agencias/7977267-ARGENTINA-ABORTO-Jefe-Gabinete-argentino-desmiente-debate-aborto


    ¿Pero, por ahì arriba no acaban de decir que "...el PRO fue el ùnico que se opuso"?

    Saliendo de la discusiòn bizantina, alrededor de los horarios del alma, pude leer a uno (realmente no me acuerdo quièn era) diciendo algo realmente racional: "(...)el aborto legal, estatal y gratuito (en las condiciones tècnicas y asèpticas adecuadas) no sabemos si bajarà la tasa de abortos, pero estamos seguros que bajarà la tasa de muertes de mujeres por abortos clandestinos"

    Fin de la discusión.

    PD Entro a rectificar : ahora releyendo, lo que dijeron sobre el PRO fue sobre la la ley de fertizaciòn de 2013.
    Por lo tanto mi comentario y el chivo para el FPV, están offtopic.



    Éste es el mensaje en el cual planteé la necesidad de dividir la cuestión en dos hilos diferentes:

    Blood escribió:En ese mismo hilo se debatía la lucha política y los intereses sociales en pugna en torno a la legalización del aborto en Argentina. No era un espacio para discutir el apoyo personal al aborto en abstracto.

    Propongo que se muevan todos los mensajes al hilo ya existente sobre la cuestión, o que se me permita abrir uno nuevo en el subforo argentino con esa intención.

    En Argentina la lucha por el aborto legal, seguro y gratuito está llegando a un momento de importancia. Estamos en medio de pactos del Estado con el clero (que antes batallaban), y la descomposición de las fuerzas represivas que comercian con la clandestinidad. Está completamente justificado discutir la cuestión en nuestro subforo más allá de aprobar el aborto íntimamente o no.


    _______________________________________________
    Agrego un artículo de la Prensa Obrera para ponernos en ambiente:

    Prensa Obrera escribió:El gobierno K y el aborto, ni serio ni maduro
    05/03
    Por Vanina Biasi, dirigente del Plenario de Trabajadoras.

    El debate "serio y maduro" sobre el aborto, que proclamó el flamante ministro de Salud, Gollán, duró menos que lo que tardó en proclamarlo. El nuevo hombre fuerte de Cristina Kirchner, el jefe de gabinete Aníbal Fernández, lo desautorizó a través de la Agencia Télam media hora después de hechas las declaraciones.

    Gollán afirmó que no avanzará sobre el aborto legal, "una de las posibilidades es el camino que tuvo Uruguay con las consejerías, aún antes de tener la ley de la legalización del aborto" (sic), y luego agregó: "en Uruguay tuvo excelentes resultados y el 30% de esas mujeres que fueron a las consejerías decididas a hacerse un aborto, decidieron no hacérselo".

    Las mujeres que quedan embarazadas por violaciones, cuando corre riesgo su vida o cuando el feto no podrá tener sobrevida, tienen derecho a abortar por ley desde 1921. Lejos de poder hacerlo, las que no pueden pagar el anonimato y las condiciones adecuadas reciben consejos de funcionarios de hospitales, médicos y hasta militantes de la Iglesia católica con libre acceso dentro de los hospitales públicos, que les impiden acceder a su derecho.

    El Estado tiene la obligación de evitar, prevenir, reducir los embarazos no deseados y la proliferación de situaciones que pueden llevar a poner en riesgo la vida de las mujeres gestantes. Cuando la situación se consumó, su obligación es respetar la decisión de la mujer o la niña. Y en todo caso, no será el Estado, responsable de este estado de situación, el que pueda proveer a la mujer la información adecuada, ya que es un Estado condicionado por sus compromisos con instituciones enemigas de los derechos de las mujeres. Su carácter social es contrario a la libre decisión de las mujeres. Su orientación social es la de preservar el aborto clandestino y la condena social sobre la mujer, como herramientas de control. Su intervención, como ocurre hoy, está sesgada por compromisos contrarios a la preservación de la salud psíquica y física de las mujeres.

    La Presidenta ocultó en su extenso informe dos datos fundamentales: que su política ha llevado al país a alcanzar los índices más altos de mortalidad de mujeres gestantes de los últimos 20 años, y que las últimas cifras muestran un aumento del 51% de la muerte por abortos clandestinos entre 2012 y 2013. Y que otro tanto de mujeres embarazadas mueren por complicaciones del embarazo perfectamente evitables, si tuvieran acceso a la salud.

    Para combatir la agenda derechista del gobierno debemos protagonizar una movilización popular y construir una alternativa política propia. El 9 de marzo tenemos que ser miles en las calles para reafirmar la agenda de las mujeres: aborto legal, seguro y gratuito.

    Fuente: Prensa Obrera.

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por gatopardo2015 el Sáb Mar 07, 2015 1:56 am

    A mi, cuando plantearon que en España los abortos los hacen en clínicas privadas me dije: hablamos de dos mundos diferentes.

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por surfas el Lun Mar 16, 2015 2:32 am

    - Ma, ¿qué es el aborto?
    - Preguntale a tu hermano.
    - ¿Qué hermano?
    - Exacto.


    No me habia dado cuenta que habian dividido los temas.

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por Skoll el Mar Mar 17, 2015 2:47 pm

    En su plano social este asunto no creo que nos divida mucho a los marxistas; más o menos es lo que dice Blood, el aborto es un hecho, periódicamente miles de mujeres pobres se someten a intervenciones en condiciones infra humanas y muchas de ellas terminan muriendo, o con gravísimos problemas en su cuerpo, y desde ya, en su mente. Mientras que las mujeres con posibilidades económicas, abortan en mejores condiciones [lo cual tampoco elimina los riesgos, ni secuelas sobre todo psicológicas]

    Creo que la discusión más dura sobre este tema se da en cuanto al bendito punto de origen, cuándo se considera que estamos frente a una criatura humana.
    Es una discusión bizantina que en mi opinión no tiene solución. Ese momento es completamente arbitrario, como lo sería cualquier respuesta acerca de los orígenes.
    A mi me resulta más convincente el criterio que predomina -ya que no es el único- en psicología: el ser vivo, el cachorro humano, se humaniza socialmente... un embrión de 4 meses no tiene más que en potencia la posibilidad de constituirse como humano.

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por UyL el Mar Mar 17, 2015 9:32 pm

    Menos mal que antes de escribir vi que este hilo se inició en el 2010, pasaron 5 años y siguen "instalando el debate".

    La cuestión del aborto es política, y el principal obstáculo para avanzar es el kirchnerismo. Ahí hay que poner el centro, y pasar de las discusiones sobre genética o religión.

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por Skoll el Miér Mar 18, 2015 1:53 pm

    UyL escribió:La cuestión del aborto es política, y el principal obstáculo para avanzar es el kirchnerismo. Ahí hay que poner el centro, y pasar de las discusiones sobre genética o religión.


    Sí, incluso diría que el obstáculo es centralmente Cristina... muchos kirchneristas "open mind" dicen estar a favor de una legislación que lo despenalice.

    De la discusión religiosa hay que pasar, es cierto... pero de los otros aspectos me parece que no.
    Digo, no alcanzaría con una despenalización [aunque sea lo principal], en mi opinión es necesario también darle un contexto de contención más amplio a las mujeres que abortan... puede ser una intervención muy traumática y hay que pulsar para que el estado lo garantice.

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

    Mensaje por surfas el Mar Mar 24, 2015 3:24 am

    Aquellos que hablan desde la moral, les cabe una frase del comunista Bertolt Brecht

    "Esos que pretenden, para reformarnos, vencer nuestro instinto criminal, que nos den primero de comer. De moral hablaremos después. Esos que no se olvidan de cuidar nuestra formación, sin que por ello dejen de engordar, escuchen esto: por más que le den vueltas, primero es comer, y después de llenos ¡venga la moral!"

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    Re: Se instala la discusión alrededor del aborto

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