WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

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WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por Gorky el Mar Nov 30, 2010 12:57 pm

La noticia completa aquí:

http://www.elpais.com/articulo/internacional/China/apuesta/dominar/Corea/unificada/elpepuint/20101129elpepuint_14/Tes
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por Manifiesto el Mar Nov 30, 2010 1:58 pm

Si, eso lo dijeron hoy en CNN+

Es una asquerosidad WikiLeaks, no se hasta que punto China dice eso, yo creo que es una forma de hacer desconfiar a la RPDC de China y así romper sus relaciones.
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por SovietML el Mar Nov 30, 2010 3:44 pm

Manifiesto escribió:Si, eso lo dijeron hoy en CNN+

Es una asquerosidad WikiLeaks, no se hasta que punto China dice eso, yo creo que es una forma de hacer desconfiar a la RPDC de China y así romper sus relaciones.

¿Asquerosidad WikiLeaks? asquerosidad sería China en caso de que esto que dice WikiLeaks sea cierto
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por SoulBored el Mar Nov 30, 2010 3:59 pm

China es capitalista, ¿por qué ha de querer a RPDC comunista?
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por SovietML el Mar Nov 30, 2010 5:04 pm

SoulBored escribió:China es capitalista, ¿por qué ha de querer a RPDC comunista?

Aún se dicen de comunistas, por lo tanto es lo que faltaba, que encima no apoyen a la RPDC, que era lo único por lo que me "caía bien" China, esto ya es la gota que colmó el vaso
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Nov 30, 2010 7:40 pm

Alejandro Cao de Benos dijo en una de sus entrevistas sobre el incidente del pasado 23 de noviembre (antes de la publicación de estos documentos), que China va más por sus intereses y lo único que no le interesa es que EEUU tenga más influencia en la zona además de perder a la RPDC como país estrategico militarmuente, tambien dice que China no se posicionara abiertamente contra EEUU por que sus intereses consisten en no perder relaciones económicas con EEUU y que en este caso Rusia que busca recuperar un poco esa ''vieja gloria'' pues busca posicones más alejadas de lo económico y puede que se posicione a favor de Corea del Norte.

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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por SoulBored el Mar Nov 30, 2010 7:45 pm

China, por lo que veo, sólo quiere estar tranquila con sus negocios, y a la RPDC que les den, por no tener el "regimen comnuista" chino


Creo que este tema debería unirse a Conflicto Corea del Norte - Corea del Sur
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por Maqui el Mar Nov 30, 2010 8:41 pm

No me fio de Wikileaks, pero casi igual o menos de China.
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por osip1984 el Mar Nov 30, 2010 10:17 pm

De momento Wikileaks no ha hecho nada para que desconfiemos de ellos, China, lo lleva haciendo por 30 años.

Hay detalles más graves que se desprenden de los cables filtrados y que no cuadran con la información que nosotros tenemos de Corea:

- "Pekín considera que Corea del Norte ya se ha hundido económicamente y se hundirá políticamente dos o tres años después de la muerte de su líder, Kim Jong Il."

- "Pekín parece apostar a que la sucesión del líder comunista por su hijo Kim Jong-un."



Recordemos que son cables diplomáticos que viajan por canales confidenciales, no propaganda para desestabilizar a Corea. La información que se ha manejado en este foro y que me he creído al pié de la letra es que Corea se está recuperando económicamente y espera despegar con relativa fuerza el 2012, que el gobierno tiene una gran fortaleza política en el plano interno y que la sucesión se hará por vías puramente democráticas bajo el liderazgo del PTC.

Veremos a quienes dan la razón los hechos. Estoy preocupado por las informaciones y siempre he defendido Corea en mis círculos, espero no arrepentirme.
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Nov 30, 2010 11:07 pm

osip1984 escribió:De momento Wikileaks no ha hecho nada para que desconfiemos de ellos, China, lo lleva haciendo por 30 años.

Hay detalles más graves que se desprenden de los cables filtrados y que no cuadran con la información que nosotros tenemos de Corea:

- "Pekín considera que Corea del Norte ya se ha hundido económicamente y se hundirá políticamente dos o tres años después de la muerte de su líder, Kim Jong Il."

- "Pekín parece apostar a que la sucesión del líder comunista por su hijo Kim Jong-un."



Recordemos que son cables diplomáticos que viajan por canales confidenciales, no propaganda para desestabilizar a Corea. La información que se ha manejado en este foro y que me he creído al pié de la letra es que Corea se está recuperando económicamente y espera despegar con relativa fuerza el 2012, que el gobierno tiene una gran fortaleza política en el plano interno y que la sucesión se hará por vías puramente democráticas bajo el liderazgo del PTC.

Veremos a quienes dan la razón los hechos. Estoy preocupado por las informaciones y siempre he defendido Corea en mis círculos, espero no arrepentirme.

Logcamente la economía norcoreana no es una cosa espectacular , pero se ha n heco avanzes y como cita alejandro Cao de Benos ahora la prioridad de la economía esta en la industrai ligera, asi que no creo que una economía hundida haya sido capaz de hacer una central nuclear de más de 2000 centrifugadoras , además se ha retomado incluso la construción del hotel Ryugyong.

Lo que diga China o no es pura especulación, Corea del Norte tampoco se fia muchio de china y no creo que le ponga al servicio chino su información económica ya que podría haber filtraciones como la construción secreta de esa planta nuclear que se ha descubiero por la prensa cciodental de la mano del gobieron de corea.

Como he dicho en un comentario anterior Corea del Norte sabe a lo que va china y sus intereses en la zona.

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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por NSV Liit el Mar Nov 30, 2010 11:16 pm

osip1984 escribió:
Recordemos que son cables diplomáticos que viajan por canales confidenciales, no propaganda para desestabilizar a Corea. La información que se ha manejado en este foro y que me he creído al pié de la letra es que Corea se está recuperando económicamente y espera despegar con relativa fuerza el 2012, que el gobierno tiene una gran fortaleza política en el plano interno y que la sucesión se hará por vías puramente democráticas bajo el liderazgo del PTC.


Bueno, compañero, como bien dices son cables diplomáticos confidenciales, no análisis objetivos de la situación, en muchos casos reflejan más bien la opinión o incluso la ceguera de los que los han escrito que otra cosa. Incluso es discutible que las opiniones que aparecen ahí sean realmente la opinión china, quizás sea solo cierta retórica usada por los chinos en sus contactos con los norteamericanos para parecer que están de su lado, o para ganar posiciones en Corea del Sur. Y por otro lado, si uno lee cuidadosamente el texto de El País (no digo los originales en inglés, eso no lo he hecho, pero sería recomendable), no queda tan claro que China considere que Corea del Norte está en crisis económico o al borde de la quiebra (a mí me da la impresión de que eso lo dice el autor del artículo de El País, pero bueno, como he dicho, no he leído los originales en inglés).

Salud, compañero.

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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por NSV Liit el Mar Nov 30, 2010 11:17 pm

Se me ha cruzado el mensaje del compañero Dimitri Kalashnikov. Completamente de acuerdo con él.
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por osip1984 el Miér Dic 01, 2010 12:00 am

El otro día hablando con un compañero, llegamos a hacernos el siguiente planteamiento: Si China quisiera, con la cantidad tan brutal de PIB que genera gracias a una sufrida clase trabajadora y la enorme cantidad de población que tiene, podría convertir a Cuba o incluso a Corea, en los dos mejores países del mundo para vivir, con una inversión que apenas tendría impacto en su economía y que podría ser gigantesca para dos países tan pequeños. Podría hacer esto en el marco de la lucha contra el capitalismo occidental... Se que sería distorsionar la realidad, pero acaso no la distorsiona el capitalismo con sus bloqueos económicos?? A los comunistas del mundo nos ayudaría mucho en nuestra tarea de concienciación y podríamos mostrar que el socialismo es el mejor sistema del mundo y funciona. Es dificil que la gente que tiene mentalidad eurocéntrica, entienda el mérito infinito que tienen los increíbles éxitos de revoluciones como la cubana. Por ejemplo Venezuela ahora mismo, está pagando millones de divisas para restaurar muchos edificios en Cuba, solo hay que ver la cantidad de edificios en reformas que hay en La Habana este año.

Lo que pienso es que China no se implica a fondo con estos países, por que no está motivada en promover el comunismo a nivel mundial, es más pienso que China no es solo que tenga una economía completamente capitalista, pienso que ha abandonado definitivamente cualquier posibilidad de retomar una vía al socialismo incluso le molesta. Por lo tanto creo que podría ser que a China le moleste más Corea del Norte que Corea del Sur. De la misma forma que censura Kaosenlared, Civilización Socialista, Un Vallekano en Rumania... y permite que sean visibles las páginas de Libertad Digital o Intereconomía.

Lo que me deja intranquilo son las valoraciones que se hacen sobre Corea del Norte. Aunque bien se ha dicho, los cables, no son informes de inteligencia y bien pueden estar sacadas de contexto. Cierto es que las imágenes no engañan y hay muchas cosas a que apuntan que Corea está progresando económicamente. Me preocupa también mucho lo de el hijo de Kim Jong Il.
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por i0sif el Miér Dic 01, 2010 12:22 am

Una pregunta, ¿Cómo podéis estar tan seguros de que WikiLeaks proporciona informes reales del gobierno de USA? ¿No habéis pensado que podría ser una jugada de estados unidos para que los que nos mostramos contrarios a ellos nos confiemos y nos mostremos alegres para después pegarnos un revés?, no sé, pero quizas es una estrategia de los norte-americanos habiendose hecho con el control de este periódico. E incluso desechando esta última hipótesis, ¿De verdad alguien sabe si estas informaciones son sacadas de canales confidenciales?. Es que para mi WikiLeaks es como si hubiera nacido el otro día, a pesar de saber que es un diaroa que se creó hace tiempo para narrar noticias sobre la guerra en Irak (almenos es lo que tengo entendido). Debo de reconocer que estoy un poco verde en este tema, pero después de tantas cosas que ha hecho USA, me lo espero todo.

Saludos camaradas

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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por Camarada Edhaar el Miér Dic 01, 2010 12:52 am

i0sif escribió:Una pregunta, ¿Cómo podéis estar tan seguros de que WikiLeaks proporciona informes reales del gobierno de USA? ¿No habéis pensado que podría ser una jugada de estados unidos para que los que nos mostramos contrarios a ellos nos confiemos y nos mostremos alegres para después pegarnos un revés?, no sé, pero quizas es una estrategia de los norte-americanos habiendose hecho con el control de este periódico. E incluso desechando esta última hipótesis, ¿De verdad alguien sabe si estas informaciones son sacadas de canales confidenciales?. Es que para mi WikiLeaks es como si hubiera nacido el otro día, a pesar de saber que es un diaroa que se creó hace tiempo para narrar noticias sobre la guerra en Irak (almenos es lo que tengo entendido). Debo de reconocer que estoy un poco verde en este tema, pero después de tantas cosas que ha hecho USA, me lo espero todo.

Saludos camaradas

i0sif

Coincido contigo camarada.
Es mas,de donde saca toda esa informacion wikileaks¿?
Todos sabemos la paranoia de paises como los Estados Unidos en el tema de seguridad como para que una web vaya sacando informes supuestamente ultra-confidenciales asi a lo loco....
Cada dia se censuran miles de paginas web,no se permiten libros entrar en la distribucion,hay carceles secretas repartidas por Europa...no es un poco sospechoso que aun funcione wikileaks??? a quien favorece esta informacion sobre Corea?? porque yo creo que al unico que beneficia es al imperialismo intentando romper el frente china-corea,porque por los hechos,de momento China respalda Corea del Norte.Que conste que aborrezco el "socialismo" de mercado de China,pero una de las pocas cosas que no se le puede reprochar a China de momento es que no haya ayudado a Corea tanto en el pasado como actualmente (recordemos que mantienen una alianza militar).
Nose,wikileaks nunca me ha dado buena pinta,recordemos que lo utilizaron tambien para destituir a nose que oficial en Iraq que estaba manteniendo fuertes discrepancias con el gobierno,y sacaron a la luz casos de abuso etc para tener la excusa perfecta para apartarlo.
Las informaciones "criticas" sobre estados unidos son minimas y que para el grande publico son mas o menos conocidas,como los abusos en Iraq,afganistan etc...pero yo me pregunto,eso no es un metodo para dar credibilidad a una herramienta que puede servir para fines mas importantes???
Es una opinion.

salud!
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Ni caso

Mensaje por Jucheano el Miér Dic 01, 2010 6:03 am

Por mi parte no doy ningún tipo de crédito a todo lo que se vomita en occidente sobre comunismo o países socialistas. (lo digo por experiencia también)Me parece que muchos sois muy jóvenes, pero más gordas las decían cuando existía en campo socialista en Europa y desgraciadamente muchas contaminaron el movimiento comunista internacional y ahora no nos creen ni aunque hallamos vivido en estados socialistas.
Mejor analizar con hechos, no precipitarse y ser muy cautelosos con previsiones.
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por osip1984 el Miér Dic 01, 2010 7:02 am

No lo digo yo, lo dice un hombre que lleva más año que nosotros enfrentando al imperialismo de las formas más agresivas imaginables y defendiendo el comunismo desde la primera fila.

Fidel Castro: “A Wikileaks hay que hacerle una estatua”
http://interartix.com/2010/08/fidel-castro-a-wikileaks-hay-que-hacerle-una-estatua/
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por Pyongyang el Miér Dic 01, 2010 8:39 am

Camaradas:

creo que os habeís liado bastante. "El escenario del conflicto que describen los documentos hasta ahora secretos de la diplomacia norteamericana sugiere el creciente predominio regional de Pekín, que apuesta por hacerse con el control de una península coreana desnuclearizada y unificada bajo el mando de Seúl y la disminución del papel de EE UU y Japón."

Es decir, no estamos ante lo que dice China sobre Corea, ni abiertamente ni en privado. Estamos ante lo que los diplomáticos estadounidenses elaboran sobre China, haciendo cábalas sobre el posible comportamiento de China ante una hipótesis. Por supuesto, si son documentos secretos, harán este tipo de valoraciones basándose en sus percepciones y buscando la realidad, para informar a su gobierno.

Ahora bien, recordemos que 1) ha habido papeles filtrados de la inteligencia yanki manipulados (armas de destrucción masiva de Irak) (No creo que este sea el caso, pero nunca se descarte). 2) los diplomáticos y en general toda la inteligencia tienden a tener un conocimiento de los países de origen muy ligado a su propia visión del mundo. Ven más lo que quieren ver, que lo que hay. Quienes hayan leído cables diplomáticos de la guerra civil española o de la diplomacia extranjera en la URSS, lo saben.

¿Qué creo que ha pasado?

1) Esto son papeles yankis (las filtraciones a wikileaks son yankis, no chinas), que elaboran una hipótesis sobre qué pasaría si Corea del Sur absorbiese al norte.
2) Que al estar escrito por yankis, lo escriben a su forma (régimen hundido económicamente, no tiene respaldo popular).
3) Que el periodista adorna para contar las cosas tal como se suelen vender aquí.
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por osip1984 el Miér Dic 01, 2010 9:56 am

Pyongyang escribió:Camaradas:

creo que os habeís liado bastante. "El escenario del conflicto que describen los documentos hasta ahora secretos de la diplomacia norteamericana sugiere el creciente predominio regional de Pekín, que apuesta por hacerse con el control de una península coreana desnuclearizada y unificada bajo el mando de Seúl y la disminución del papel de EE UU y Japón."

Es decir, no estamos ante lo que dice China sobre Corea, ni abiertamente ni en privado. Estamos ante lo que los diplomáticos estadounidenses elaboran sobre China, haciendo cábalas sobre el posible comportamiento de China ante una hipótesis. Por supuesto, si son documentos secretos, harán este tipo de valoraciones basándose en sus percepciones y buscando la realidad, para informar a su gobierno.

Ahora bien, recordemos que 1) ha habido papeles filtrados de la inteligencia yanki manipulados (armas de destrucción masiva de Irak) (No creo que este sea el caso, pero nunca se descarte). 2) los diplomáticos y en general toda la inteligencia tienden a tener un conocimiento de los países de origen muy ligado a su propia visión del mundo. Ven más lo que quieren ver, que lo que hay. Quienes hayan leído cables diplomáticos de la guerra civil española o de la diplomacia extranjera en la URSS, lo saben.

¿Qué creo que ha pasado?

1) Esto son papeles yankis (las filtraciones a wikileaks son yankis, no chinas), que elaboran una hipótesis sobre qué pasaría si Corea del Sur absorbiese al norte.
2) Que al estar escrito por yankis, lo escriben a su forma (régimen hundido económicamente, no tiene respaldo popular).
3) Que el periodista adorna para contar las cosas tal como se suelen vender aquí.

Buen apunte camarada.

Entonces supongo que los que están liados son los diplomáticos que enviavan estos cables, pero pienso que en esferas superiores de la inteligencia de los Estados Unidos tienen un conocimiento mejor de la realidad, no es posible que sean tan ignorantes, sería muy peligroso.
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por Chapaev el Miér Dic 01, 2010 10:11 am

no es posible que sean tan ignorantes, sería muy peligroso.

¿De verdad estos hijos de la gran burguesa no te parecen peligrosos?

Pues no sé que más tendran que hacer.

Y ojito con dar ideas... modo sorna off

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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por sorge el Miér Dic 01, 2010 1:32 pm


http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=449993
China admite querer que ambas Coreas se reunifiquen tras las filtraciones de "Wikileaks"
http://eleconomista.com.mx/internacional/2010/11/30/china-bloquea-condena-corea-norte
China bloquea condena para Corea del Norte

Esto demuestra que la flirtración de wikileaks es real, que no se basa en un analisis de un diplomatico yanki o espia de la CIA, el cable telegrafico se basa en la confesión de un diplomatico chino a un norteamericano, pero claro es posible que como China no consigue la garantia de que la absorción del Norte por el Sur conlleve a que el nuevo estado no sea hostil a los chinos, pues por eso mismo sigue impidiendo los plantes del resto de miembro del consejo de seguridad de la ONU contra los NortCoreanos. Recordemos que China al tener buenos negocios con Marruecos no reconoce a la Republica Arabe Saharui, esa filosofia puede implantarla en Asia si los yankis se lo permitan.

Por supuesto esto no me cambia mi visión sobre China, ningún imperialismo haria este tipo de arreglos.
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por RDC el Miér Dic 01, 2010 3:33 pm

Lo que pone Sorge no dice nada de que la reunificación se produjese bajo el mando de Corea del Sur como dice la farsa de wikileaks. La reunificación de la península coreana no es que solo lo quiera China también lo quiere la RPDC, no es nada nuevo.

Creerse lo que dice los farsantes de wikileaks de que China quiere una Corea unificada bajo el mando de Seul es no tener ni idea de geopolítica.
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por osip1984 el Miér Dic 01, 2010 4:12 pm

Chapaev escribió:
no es posible que sean tan ignorantes, sería muy peligroso.

¿De verdad estos hijos de la gran burguesa no te parecen peligrosos?

Pues no sé que más tendran que hacer.

Y ojito con dar ideas... modo sorna off

saludos comunistas

Sí que me parecen peligrosos, pero por malvados, no por ignorantes. Un ignorante es 1000 veces más peligroso.

Entiendo que ellos por mucho que digan saben que Corea es una potencia en muchos aspectos, capaz de defenderse y no un país arruinado y sin cohesión, por eso creo que no se atreverán a atacarlos, no por falta de ganas, si esto lo ignoran a saber de qué son capaces.
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por Pyongyang el Jue Dic 02, 2010 1:40 am

sorge escribió:

http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=449993
China admite querer que ambas Coreas se reunifiquen tras las filtraciones de "Wikileaks"
http://eleconomista.com.mx/internacional/2010/11/30/china-bloquea-condena-corea-norte
China bloquea condena para Corea del Norte

Esto demuestra que la flirtración de wikileaks es real, que no se basa en un analisis de un diplomatico yanki o espia de la CIA, el cable telegrafico se basa en la confesión de un diplomatico chino a un norteamericano, pero claro es posible que como China no consigue la garantia de que la absorción del Norte por el Sur conlleve a que el nuevo estado no sea hostil a los chinos, pues por eso mismo sigue impidiendo los plantes del resto de miembro del consejo de seguridad de la ONU contra los NortCoreanos. Recordemos que China al tener buenos negocios con Marruecos no reconoce a la Republica Arabe Saharui, esa filosofia puede implantarla en Asia si los yankis se lo permitan.

Por supuesto esto no me cambia mi visión sobre China, ningún imperialismo haria este tipo de arreglos.

Sorge: lo que tú citas demuestra justamente lo contrario: China no habla de régimen arruinado, de inestabilidad política ni de apoyo a la hegemonía de Seúl ni de Estados Unidos. China apoya las tesis norcoreanas sobre la reunificación, como oficialmente lleva haciendo 60 años. Puedo discrepar mucho de China, pero en este asunto siempre han sido leales.
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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

Mensaje por sorge el Jue Dic 02, 2010 1:07 pm

¿Y que no haya querido desmentir ni confirmar a wikileaks tampoco puede generar dudas? lo que han hecho es llamar a Estados Unidos para que detengan la filtración, ademas en los papeles no dice que China considere a Corea del Norte un país arruinado o inestable, eso se lo atribuyen a los surcoreanos y embajadores europeos, incluso los chinos advierten que la revolución tiene buena salud. Las filtraciones de wikileaks tienen mucha mezcla de todo, por eso debemos separar el grano de la paja.

Por supuesto que China apoya a Corea del Norte,pero no podemos aislar su relación con los nortcoreanos de su linea en politica exterior debemos afrontar las contradicciones reales.

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Re: WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur

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