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    Mensaje por Invitado el Vie Nov 26, 2010 4:11 pm

    Saludos compañeros!

    El motivo de mi pregunta es para aclarecer una duda que tengo, me disculpo si este no es el lugar en donde debo de expresarla, soy novel en este tema que es tan amplio y me gustaria empaparme de su experiencia y sabiduria.

    Me gustaria saber si hoy en dia es posible dar un golpe de estado, que se lleve a cabo mediante una revolucion a un pais organizado y constituido sobre una base, puramente capitalista y anti-comunista.

    Nuevamente me disculpo si mi pregunta llegase a ser tratada de ignorante y de poca relevancia.

    gracias de antemano..

    tengan Paz.

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por AsturcOn el Vie Nov 26, 2010 4:25 pm

    La capitalismo ha dividido tanto al trabajador que este ya no se pondrá jamás de acuerdo en nada. Lo mas que podemos llegar a ver, es lo mismo que vemos diariamente, huelgas minoritarias de pequeños sectores y una o dos huelgas generales que mas que huelgas parecen días festivos con los que por supuesto, el capitalismo ya cuenta. Sin el total apoyo de los trabajadores no hay ninguna posibilidad.

    Saludos.

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por Invitado el Vie Nov 26, 2010 4:29 pm

    AsturcOn escribió:La capitalismo ha dividido tanto al trabajador que este ya no se pondrá jamás de acuerdo en nada. Lo mas que podemos llegar a ver, es lo mismo que vemos diariamente, huelgas minoritarias de pequeños sectores y una o dos huelgas generales que mas que huelgas parecen días festivos con los que por supuesto, el capitalismo ya cuenta. Sin el total apoyo de los trabajadores no hay ninguna posibilidad.

    Saludos.

    Gracias amigo AsturcOn. Creo que mi inquietud ya esta aclarada.

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por AsturcOn el Vie Nov 26, 2010 4:52 pm

    Espero que el hombre no tenga que pasarse ahora otros 2000 años bajo las manos del capitalismo, espero que el fascismo lejos de crecer se reduzca a las cenizas y que ninguna nueva forma de gobierno neo-nazi se instale en el poder. Esto no quiere decir que todo este terminado, vivimos en la era de la infrmatica y aun esta en pleno desarrollo. Quien sabe cual sera el siguiente paso, de momento tenemos alternativas y el comunismo se resite a ser exterminado apesar de la campaña difamatoria del capitalismo.

    Saludos amigo y camarada MR14J.

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por Ana Gabriela el Jue Dic 16, 2010 3:20 am

    AsturcOn escribió:Espero que el hombre no tenga que pasarse ahora otros 2000 años bajo las manos del capitalismo, espero que el fascismo lejos de crecer se reduzca a las cenizas y que ninguna nueva forma de gobierno neo-nazi se instale en el poder. Esto no quiere decir que todo este terminado, vivimos en la era de la infrmatica y aun esta en pleno desarrollo. Quien sabe cual sera el siguiente paso, de momento tenemos alternativas y el comunismo se resite a ser exterminado apesar de la campaña difamatoria del capitalismo.

    Saludos amigo y camarada MR14J.
    Estoy deacuerdo contigo Camarada! Saludos cheers

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por VanVan el Dom Dic 19, 2010 2:38 pm

    Sip, quizás. Pero me gustaria decir que Lenin dijo (lo digo más o menos de memoria eh!) que a veces la historia daba un paso atrás para después dar dos hacia delante.
    No digo yo que sea muy optimista, ya que personalmente soy lo contrario, pero es que sino estaria todo el dia sufriendo...

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por Zakhal el Mar Mar 15, 2011 5:50 pm

    No,imposible.Necesitaríamos el apoyo del ejército y precisamente el ejército gubernamental no coincide con nuestros valores.Como ha dicho el camarada Asturcon,el trabajador está dividido,será difícil hacer que se vuelva a unir.

    Pero la historia se ha olvidado y por narices ha de volver a repetirse.El comunismo tiene que seguir vigente,está en nuestras manos defenderlo,de nosotros depende que el Comunismo avance.

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por Sicoo el Miér Mar 23, 2011 9:22 pm

    Ya se sabe, la unión hace la fuerza y eso es lo que necesitamos.

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por hendrixmar el Sáb Abr 23, 2011 6:15 am

    "un puño pega mas que 5 dedos"


    salud y revolucion camaradas!!

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Abr 23, 2011 4:24 pm

    Entonces que hacemos aquí?
    En la edad media, la gente también sería incapaz de revolucionarse, pero se evoluciona, y aunque estemos en un punto malo, todo se andará, el socialismo es inevitable pues por naturaleza es el paso siguiente al capitalismo, que se aferra como puede para evitar su inevitable destrucción.


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por ArmaTuMente el Sáb Abr 23, 2011 7:58 pm

    Ana Gabriela escribió:
    AsturcOn escribió:Espero que el hombre no tenga que pasarse ahora otros 2000 años bajo las manos del capitalismo, espero que el fascismo lejos de crecer se reduzca a las cenizas y que ninguna nueva forma de gobierno neo-nazi se instale en el poder. Esto no quiere decir que todo este terminado, vivimos en la era de la infrmatica y aun esta en pleno desarrollo. Quien sabe cual sera el siguiente paso, de momento tenemos alternativas y el comunismo se resite a ser exterminado apesar de la campaña difamatoria del capitalismo.

    Saludos amigo y camarada MR14J.
    Estoy deacuerdo contigo Camarada! Saludos cheers
    Creo que viendo el panorama de hoy en dia solo habria que esperar a que el sistema colapse y revolucione. Como dijo Marx: Es historicamente inevitable.

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por che2guevara el Sáb Abr 23, 2011 8:24 pm

    Camarada Víctor escribió:Entonces que hacemos aquí?
    En la edad media, la gente también sería incapaz de revolucionarse, pero se evoluciona, y aunque estemos en un punto malo, todo se andará, el socialismo es inevitable pues por naturaleza es el paso siguiente al capitalismo, que se aferra como puede para evitar su inevitable destrucción.
    que bien dicho compañero,me gusto

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por che2guevara el Sáb Abr 23, 2011 8:28 pm

    el capitalismo e imperialismo nada contra la corriente

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por Camarada_M el Mar Abr 26, 2011 9:59 pm

    Estimado para dar un golpe de estado, debes contar con el apoyo o del ejercito o del pueblo, preferiblemente el ejercito por su experiencia en armas, pero aunque no lo creas un pueblo enardecido puede ser mas peligroso que un ejercito, tenemos a libia como ejemplo, si cuentas con estos dos factores en su mayoria podras tomar el control del pais y luego acabar con los reductos de disindentes, y preocuparte de que la ONU no meta sus narices en esto, es un problema que hay que pensarse dos veces ya que no es como en la era de lenin (+) que formo un estado fuerte.


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    Re: Una pregunta

    Mensaje por Kastellano el Mar Abr 26, 2011 11:19 pm

    Pues en un país capitalista , pongamos cualquier país occidental parece imposible. Quien vive bien no tiene de que quejarse, y quien vive pero no se muere ya consigue el estado hacerle culpable de sus situación. Lo máximo que podremos seran diversas revoluciones como se están dando ahora en países como Siria, Egipto, Yemen. Pero por el momento parece complicado una unión obrera ante el propio gobierno.

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por AnarcComunis el Mar Mayo 24, 2011 9:44 pm

    Yo siempre fui optimista en este sentido. Se puede realizar una revolución hoy en día, lo que pasa es que los medios de comunicación lo hacen ver difícil y nos tratan de inculcar un mensaje que va mas o menos así: "olviden toda forma de protesta al sistema, se deben conformar con lo que tienen sin poder protestar porque todo sus pensamientos están mal, dejen que el sistema piense por ustedes" (obviamente es una exageración).
    Creo que Egipto, Libia, España y Francia son buenos ejemplos de la reacción de un pueblo hacia un opresor.
    ¿por qué no se va a poder dar aquí?

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Mayo 24, 2011 10:32 pm

    tuvimos 1200 años de feudalismo, ¿por qué no 1000 años de capitalismo?

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por Carlos7_Marx el Mar Mayo 24, 2011 10:49 pm

    Estoy totalmente de acuerdo con camarada Victor ya que, basicamente, basa sus palabras en las anteriormente citadas por Karl Marx en las que decía que el socialismo era inevitable.
    Pero también concuerdo con el resto, en el sentido de que es difícil. Lo es, y se necesita tiempo, pero llegará.

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por cobet el Miér Mayo 25, 2011 1:52 am

    el socialismo, llegar llegará pero como dice el refrán a Dios rogando y con el mazo dando

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por luis narvaez el Miér Mayo 25, 2011 11:00 pm

    Un golpe de estado es posible en un país capitalista y anticomunista, siempre y cuando exista un Partido que represente los intereses del proletariado y halla planeado y organizado una revoluciòn en el susodicho país.Eso de que los cambios "revolucionarios llegan pero llegan" es antimarxista. Entonces habría que esperar sentados a que el cambio llegue porque llegará.Esperar mil años de penurias y pobreza sin esperanza alguna y echar por la borda todos los logros de las clases desposeídas.

    Saludos.

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por Kastellano el Miér Mayo 25, 2011 11:22 pm

    Yo opino que para que sea posible esto que nos has comentado en un país occidental sería necesaria una catastrofe económica.

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por luis narvaez el Jue Mayo 26, 2011 12:16 am

    Mira que la crisis hipotecaria de 2008 casi quiebra al mercado mundial; pero las consecuencias de la misma la paga el oueblo trabajador, ¿No te parece necesaria, en este contexto, la presencia de una clase obrera combativa y la presencia de un sólido Partido Comunista?,Y eso que la crisis siguiente serà peor a la actual.

    Saludos.

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por TheCubanGenie el Jue Mayo 26, 2011 12:34 am

    Imposible porque no existen las condiciones requeridas para crear una situacion revolucionaria, las crisis economicas no generan revoluciones y existes numerosos ejemplos de ello en los ultimos 100 años, no existe hoy en dia una clase obrera al estilo que marx describio ni existe un Partico Comunista con suficiente prestigio como para crear dicha situacion.
    Despues de la caida del muro de berlin existe un amplio consenso en contra de las luchas violentas especialmente en contra de las formas terroristas.
    Si aplicamos la dialectica materiaslita veremos de que no existen las contradicciones suficiente ni las condiciones adecuadas para obtener el apoyo del pueblo para una lucha de ese tipo.
    Para terminar solo me gustaria preguntar y ojala alguno de uds me pueda contestar porque honestamente no conozco la respuesta:
    QUIEN ASEGURO DE QUE EL PROXIMO SISTEMA SOCIAL QUE SE CREE COMO SUSTITUTO DEL REGIMEN CAPITALISTA TENIA QUE SER EL SOCIALISMO?
    POR QUE NO PUEDE EXISTIR OTRAS OPCIONES BASADAS EN OTRAS PREMISAS Y ASUMSIONES Y QUE PERMITAN SOLUCIONES TAL VEZ MENOS TRAUMATICAS Y MAS BENEFICIOSAS PARA TODOS?
    POR QUE NO PUEDE EXISTIR OTRAS PROPUESTAS QUE SEAN CAPACES DE SOLUCIONAR LOS PROBLEMAS QUE EL "SOCIALISMO REAL" NO PUDO RESOLVER?
    UDS SOLO SE AFERRAN A UNA IDEOLOGIA O ESTAN POR LA SOLUCION DE LOS PROBLEMAS MUNDIALES?
    ACEPTARIAN UDS OTRAS VIAS DE SOLUCION QUE NO SEAN NECESARIAMENTE MARXISTAS?

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    Mensaje por Alexyevich el Jue Mayo 26, 2011 9:03 pm

    TheCubanGenie escribió:Imposible porque no existen las condiciones requeridas para crear una situacion revolucionaria, las crisis economicas no generan revoluciones y existes numerosos ejemplos de ello en los ultimos 100 años, no existe hoy en dia una clase obrera al estilo que marx describio ni existe un Partico Comunista con suficiente prestigio como para crear dicha situacion.
    Despues de la caida del muro de berlin existe un amplio consenso en contra de las luchas violentas especialmente en contra de las formas terroristas.
    Si aplicamos la dialectica materiaslita veremos de que no existen las contradicciones suficiente ni las condiciones adecuadas para obtener el apoyo del pueblo para una lucha de ese tipo.
    Para terminar solo me gustaria preguntar y ojala alguno de uds me pueda contestar porque honestamente no conozco la respuesta:
    QUIEN ASEGURO DE QUE EL PROXIMO SISTEMA SOCIAL QUE SE CREE COMO SUSTITUTO DEL REGIMEN CAPITALISTA TENIA QUE SER EL SOCIALISMO?
    POR QUE NO PUEDE EXISTIR OTRAS OPCIONES BASADAS EN OTRAS PREMISAS Y ASUMSIONES Y QUE PERMITAN SOLUCIONES TAL VEZ MENOS TRAUMATICAS Y MAS BENEFICIOSAS PARA TODOS?
    POR QUE NO PUEDE EXISTIR OTRAS PROPUESTAS QUE SEAN CAPACES DE SOLUCIONAR LOS PROBLEMAS QUE EL "SOCIALISMO REAL" NO PUDO RESOLVER?
    UDS SOLO SE AFERRAN A UNA IDEOLOGIA O ESTAN POR LA SOLUCION DE LOS PROBLEMAS MUNDIALES?
    ACEPTARIAN UDS OTRAS VIAS DE SOLUCION QUE NO SEAN NECESARIAMENTE MARXISTAS?

    Esa afirmación es de Karl Marx. Él divide la historia en procesos evolutivos que se basan básicamente en el modo de producción y las relaciones sociales. La línea que crea Marx se divide en:
    -comunismo primitivo
    -esclavismo
    -feudalismo
    -capitalismo
    -socialismo
    -comunismo

    En el comunismo primitivo el hombre se organizaba por manadas o clanes. En el esclavismo, feudalismo y capitalismo (actual) la estructura social se divide en clases sociales antagónicas, dominantes y dominados.
    El socialismo es la etapa de transición del capitalismo al comunismo, a la cuál se le llama dictadura del proletariado. En esta etapa, como su nombre lo dice, el proletariado toma el poder, quita el poder a la burguesía y socializa los medios de producción. Cuando ya no existan diferencias sociales en la sociedad, el estado sería inútil y termina anulándose.

    A lo que voy es que mientras en la sociedad existan diferencias sociales, siempre habrá conflicto, cosa que no se soluciona por medio de reformas o concesiones al pueblo, ya que esto no soluciona el problema de raiz y lo que hace es darle ciertos privilegios a los trabajadores de los países ricos a costa de explotar más a los trabajadores de los países del tercer mundo.

    Con respecto a lo último,el marxismo original ha ido evolucionando, ya que no es una teoría estática sino una forma de analizar los procesos históricos a través de la dialéctica. Diferentes líderes marxistas han ido adaptando, según el contexto y realidad de sus países, las tesis marxistas y enriqueciendolo.
    Lenin, Mao, el che, entre otros...

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    Re: Una pregunta

    Mensaje por TheCubanGenie el Jue Mayo 26, 2011 11:06 pm

    Por favor, alguien podria explicarme detalladamente como es que hoy en dia se lleva a cabo esa afirmacion de que "...darle ciertos privilegios a los trabajadores de los países ricos a costa de explotar más a los trabajadores de los países del tercer mundo."?
    Esa es una de esas frase que todos repiten pero que nadie jamas me ha podido explicar!
    Alguien por favor!

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